Полная версия Тех. поддержка Горячее Лучшее Новое Сообщества
Войти
Ностальгия Тесты Солянка Авто Демотиваторы Фото Открытки Анекдоты Видео Гифки Антифишки Девушки Кино Футбол Истории Солянка для майдана Ад'ок Еда Кубики Военное Книги Спорт Наука Игры Путешествия Лица проекта Юмор Селфи для фишек Факты FAQ Животные Закрыли доступ? Предложения проекту Реклама на фишках

Цена жизни солдата (17 фото + 2 видео)

TOM
10 января 2015 21:35
Предлагаю для обсуждения тему о ценности солдата, ценности человеческой жизни.Это меня занимает давно,но слишком много противоречивого.Вон натолкнулся на ряд новых статей и расчетов,и хотелось это как то соотнести с потерями в прошлых войнах и потерями иностранных армий.Материал сжимал по возможности,поэтому сумбур.

Воевали мы много. Вот немного статистики.
Русский генерал Куропаткин в своем меморандуме царю в 1900 году писал:
"что за предыдущие 200 лет Россия была в состоянии войны 128 лет и имела 72 года мира. Из 128 лет войны - 5 лет пришлось на оборонительные войны и 123 на завоевательные."

И.А. Ильин «О России»: "Соловьев насчитывает с 1240 г. по 1462 г. (за 222 года) — двести войн и нашествий. С четырнадцатого века по двадцатый (за 525 лет) Сухотин насчитывает 329 лет войны. Россия про воевала две трети своей жизни." ссылка на www.modernlib.ru

Александр III, "Миротворец", говорил, что Россия за свою 1000 летнюю историю, не воевала, только при нем. Это не совсем верно, воевали даже при правлении и этого государя:
Столкновения с Афганистаном 1885 г. в районе Кушки.
Так, согласно хронологии войн только Древнерусское государство за период с 862 по 1054гг. приняло участие в пяти различных крупных походах и войнах:
Византийские походы - IX-X в.
Походы Святослава - I-X в.
Походы Владимира Святославовича и Ярослава Мудрого X-XI в.
Борьба против кочевников - X-XI в.
Разгром Хазарского каганата - 985 г.
http://history-of-wars.ru/war_hrono.html
В период раздробленности, русские княжества также продолжали воевать, известно, что с 1054 по 1547 гг. русские князья приняли участие в 16-ти различных крупных военных походах, ,битвах, оборонительных и наступательных войнах.
Битва на реке Немиге 1067 г. Свержение золотоордынского ига 1439-1480 гг.
Битва на Стугне 1093 г. Пограничная война 1487-1494 гг.
Битка на реке Калке 1223 г. Русско-шведская война 1495-1497 гг.
Невская битва 1240 г. Русско-ливонско-литовская война 1500-1503 гг.
Ледовое побоище 1242 г. Русско-литовская война 1507-1508 гг.
Походы на Русь Батыя 1237-1257 гг. Русско-литовская война 1512-1522 гг. Битва на реке Ирпень 1321 г. Завоевание Средней Азии начало XVI в.-1839 г.
Куликовская битва 1380 г. Стародубская война 1534-1537 гг.
Во времена русского централизованного государства в период с 1547 и до образования Российской империи, вплоть до 1721г. Россия участвовала в 6-ти крупных войнах, цифра кажется на первый взгляд небольшой, однако это был наиболее трудный период в истории существования русского государства со времен монгольского нашествия.
Именно в этот период с 1598 по 1613гг. в так называемое «смутное время» русское государство боролось за свою независимость, войны этого периода носили исключительно затяжной и кровопролитный характер.
Русско-шведская война 1554-1557 гг.
Ливонская война 1558-1583 гг.
Крымский поход на Москву 1571 г.
Молодинская битва 1572 г.
Смутное время 1598-1613 гг.
Великая Северная война 1700-1721 гг.
http://history-of-wars.ru/war_hrono.html
Однако, наибольшее количество войн Россия вела во времена когда стала Российской империи, это когда к стране присоединялось множество соседних территорий и народов, в связи с чем Россия постоянно вступала в конфликты со своими многочисленными и воинственными соседями.
Всего за этот имперский период, наша страна приняла участие почти в 30-ти различных крупных войнах, военных походах и других вооруженных конфликтах, одна из войн была общемировой (Первая мировая война), в это же число входят и подавления различных вооруженных мятежей и восстаний.
Отдельно в этом перечне стоит известная Кавказская война, которая с перерывами и перемириями переходит из одного века в другой.
Персидская война 1722-1723 гг. Вторая Турецкая война 1787-1791 гг.
Война за Польское наследство 1733-1735 гг. Шведская война 1788-1790 гг.
Турецкая война 1736-1739 гг. Вторая Польская
("Инсуррекционная") война 1795 г.
Шведская война 1741-1743 гг. Персидский поход графа Зубова 1796 г.
Семилетняя война 1756-1763 гг. Первая война с Францией 1799 г.
Первая Польская война 1768-1772 гг. Война с Персией 1804-1813 гг.
Первая Турецкая война Екатерины 1768-1774 гг. Вторая война с Францией 1805-1807 гг.
Пугачевский бунт 1773-1775 гг. Война с Турцией 1806-1812 гг.
Война со Швецией 1808-1809 гг. Отечественная война 1812-1814 гг.
Война с Турцией 1828-1829 гг. Польская война 1830-1831 гг.
Венгерский поход 1849 г. Восточная война 1853-1856 гг.
Польское восстание 1863 г. Война с Турцией 1877-1878 гг.
Ахалтекинская экспедиция 1880-1881 гг. Столкновения с Афганистаном 1885 г.
Памирские походы 1891-1895 гг.
Война с Японией 1904-1905 гг. Первая Мировая война 1914-1917 гг.
http://history-of-wars.ru/war_hrono.html
В советский период Россия приняла участие в 12-ти войнах, одна из которых была общемировой (Вторая мировая война) и различных других вооруженных конфликтах.
Уже современная Россия и та успела принять участие в 3-х войнах на пороге 21 века.
Кто чаще других стран и народов были нашими противниками на полях сражений?
В 17-18 веках больше всех Россия воевала со Швецией, с этой страной Россия сходилась на полях сражений почти 8-мь раз, последняя война завершилась в 1809г., это когда потеряв свою провинцию Финляндию, шведы против России уже больше не воевали.
Следующая страна, которая больше всех воевала против России, это была Турция, в период с 18 по 19 век русские войска воевали против турецкой армии на почти в 7-ми войнах, в основном всегда успешно. И только одна война завершилась неудачно, это Прутский поход Петра I.
В последний, 8 раз Россия воевала против Турции уже в начале 20 века, в первую мировую на южном Кавказе.
Довольно много Россия воевала и против Польши.
Из истории известно, что, начиная почти, что с 16 века, Россия и Польша с некоторыми перерывами воевали против друг друга в 7-ми различных войнах и других вооруженных конфликтах.
Что интересно, если в 16 веке против поляков вели освободительную войну русские, то в 19 веке уже теперь поляки боролись против царской власти за свою независимость, это когда они подняли два крупных вооруженных восстания, подавленное не без труда русской армией.
Были у поляков и довольно приличные успехи в борьбе с Россией, это когда в 1920г. «Красный Бонапарт» переоценил свои возможности и недооценил противника, в результате советская Россия получила позорное поражение.
Последний раз Россия и Польша противостояли друг другу в 1939г. в ходе «освободительного похода» Красной Армии. По итогам похода были ликвидированы все завоевания поляков по итогам 1920 года.
Самым грозным противником русской армии на полях сражений была, конечно, германская (прусская) армия. С немцами русские воевали по крупному трижды.
Но если в 18 веке в ходе семилетней войны прусаков громили даже и не очень одаренные русские полководцы, то в 20 веке русские и немцы сражались на смерть в двух мировых войнах, в которых реально решалась судьба всего человечества.
Были у России и другие достойные уважения противники, так с Францией Россия сходилась на полях сражений четыре раза, наиболее известными из них были три войны, это война 1805 -1807г.г., известная позором Аустерлица, Отечественная 1812 года, но и конечно Крымская (Восточная) война.
Четыре раза против нас воевала Япония, в 1904-1905гг. царскую армию им удалось одолеть, а на море и того больше одержать блестящую победу, однако в дальнейшем против Красной Армии японцы удачно воевать так и не смогли.
Если в пограничном конфликте у озера Хасан самураи с Красной Армией воевали на равных, то на Халхин-Голе и далее в Манчжурии в 1945г. они потерпели полнейшие поражения.
Соседи японцев – китайцы тоже бывали нашими противниками, из истории известны три вооруженных конфликта России с этой страной это когда в 1900 г. русские войска участвовали в подавлении так называемого «боксерского восстания», в 1929г. вооруженный конфликт в районе Хабаровска, в ходе которого войска Блюхера заставили бежать всю китайскую группировку войск, но и конечно события на Дамаском и у Жаланашколя.
Были у России и другие противники, так например, против такой небольшой страны как Венгрия русские воевали четыре раза, из них дважды в 1848 и в 1956 гг. подавляли восстания.
А в период с 1914 по 1916гг. воевали уже на полях первой мировой и один раз венгры пришли в Россию сами в качестве оккупантов в составе германского вермахта.
Больше трех раз Россия воевала с Литвой, в своем большинстве в 16 веке.
Дважды против нас воевали финны, в зимнюю войну 1940г. и во второй мировой.
Один раз против нашей страны воевали англичане ( Крымская война), австрийцы (в первую мировую), румыны и итальянцы (во вторую мировую). Эти страны, официально находились в состоянии войны с Россией.
Были еще и многочисленные тайные войны, оказание братской интернациональной помощи в Испании, Китае, Вьетнаме, Эфиопии, Анголе, Корее и т.д.
В этом списке нет нигде Америки, извечного противника России в 20 веке и это не удивительно, с этой страной в горячих войнах, то есть официально Россия никогда не воевала, за исключением одного раза, это когда американцы приняли ли участие в интервенции и гражданской войне в России в 1919-1920гг. на Дальнем Востоке.
В последний раз Россия воевала в 2008г.против Грузии и дай бог чтобы эта война оказалась для нашей страны последней.
Оказалось нет. Не последней.

Некоторое подобие ответа было дано в фильме «Белорусский вокзал» в символической фразе – «… мы за ценой не постоим». Но, эта, страшная по своей сущности, фраза в полной мере определила суть проблемы.

Во второй половине 80-х годов этот эпизод всплыл в памяти, когда на северо-западе Киева, в районе, примыкавшем к Академ-городку, проходили маневры по десантированию войск Варшавского блока, расквартированных на аэродроме авиазавода О.К.Антонова. В столовую института приходили офицеры-участники маневров, чтоб запастись водой и продуктами. На естественный вопрос о ходе и опасности маневров они отвечали: потери не превышают 2%, что считается допустимым. Мы были шокированы. Во-первых, наличием такого норматива; во-вторых, величиной – 2 человека на каждую сотню. Воистину, людские резервы неисчерпаемы, коль скоро в мирное время «нормой» считаются столь огромные потери.

Задумаемся. Почему на всех уровнях, от горе правителей, до псевдо ученых историков, безбожно врали, стремясь уменьшить реальные военные потери? Во всем мире потери уточняли, а у нас безбожно врали из года в год, чтоб люди уверовали в талант полководцев, воюющих, по заветам Суворова, умением, а не числом. В 1946 году Сталин озвучил цифру потерь в 7 млн., хотя не мог не знать о реальных потерях (для него архив не закрывался). За истекшие с тех пор годы эта цифра увеличилась вдвое, достигнув 13,6 млн. (включая 2,6 млн. погибших пленных) . В 1983 году советский математик И. Г. Дядькин посмел опубликовать в Соединенных Штатах свои исследования, которые указали общее советское потери населения в период 1939-1945 годы вследствие войны и политических репрессий, которые составили 30 миллионов. За эти расчеты и публикацию И. Г. Дядькина заключили в тюрьму. В 1988 году академик Борис Соколов опубликовал статью в научном журнале, оценив общие военные потери в 21,3 млн. человек, из них 14,3 в боевых частях и 7,0 млн. гражданских лиц . В 1991 году он же уточнил общие потери в 29,4 млн., в том числе, погибших на фронте - 14,7 млн. и гражданского населения в 15 млн. , а в 1996 году вновь пересмотрел эти данные – общие потери 43,3 млн. человек, в том числе, в боевых частях 26,4 млн. человек , что составляет более 29% всего мужского населения страны. Нет никаких сомнений, что время уточнит и эти данные. Но не в этом суть. Важно понять, что боевые потери практически уничтожили все взрослое мужское население 197 миллионной страны. После исчезновения призывного возраста 20-34 года, в армию начали призывать возраст 35-49 лет. После победы под Курском, когда ход войны уже был фактически предрешен, потери непропорционально возрастали.
А каковы соотношения наших потерь и противника?

Как подобное могло произойти? Даже если принять, что «…к началу войны советские вооруженные силы насчитывали 5774211 человек: 4605321 – в сухопутных войсках, 353752 – в ВМФ, 475656 – в ВВС, 167582 – в пограничных и 171900 во внутренних войсках НКВД» и все они были уничтожены в первые годы, большая часть потерь относится к победному периоду войны. Ни с чем несоизмеримые потери. Куда же подевались полководцы, носившие на груди ордена Суворова, но воевавшие числом, а не умением? И что мы празднуем 9 мая – Победу, или справляем тризну?

О том, что советские генералы славились способностью заливать пожар войны человеческими жизнями, свидетельствуют и предвоенные события.
В ходе вторжения в уже разгромленную фашистами Польшу, в период с 17 сентября по 2 октября 1939 г. (2 недели) Красная Армия потеряла 852 убитыми и умершими от ран, и 144 пропавших без вести. Пораженными в боях было 2002 человека, больных — 381.
В ходе развязанной СССР советско-финляндской войны в период с 30 ноября 1939 г. по 13 марта 1940 г. (3,5 месяца) советские сухопутные войска и авиация потеряли убитыми и умершими от ран (без умерших в тыловых госпиталях) не менее 131,5 тыс. человек. Около 6 тыс. красноармейцев оказались в финском плену. Число пораженных в боях составило до 330 тыс. человек. За счет умерших в тыловых госпиталях и потерь среди пограничников и на флоте общее число погибших в Красной Армии оценивается в 135 тыс. человек. Существуют и более высокие оценки - до 200 тыс. погибших.
Для сравнения, финская армия в ходе этой войны потеряла 23,5 тыс. убитыми и умершими от ран, более 1 тыс. пленными и 43,5 тыс. ранеными.
Сухопутная армия Германии с 1 сентября до июня 1941 г. (1,5 года) потеряла погибшими и пропавшими без вести 97,2 тыс. человек, что в 1,5 раза меньше советских безвозвратных потерь в 142 тыс. человек (из них 136 тыс. погибло).
Совершенно потрясает соотношение потерь в ходе отдельных операций в период ВОВ. В истории Второй Мировой Войны (подчеркиваю, не в ВОВ) не было более грандиозного и более масштабного сражения чем Ржевская битва - ни по количеству задействованных войск (около 10-ти млн. с обеих сторон), ни по охватываемой территории — 8 областей, ни по длительности боев — 17 месяцев, ни по количеству операций и изощренности маневров, ни по хитроумности конфигураций обходов, обводов, «котлов» и контрударов. По стратегической значимости для обеих сторон эта битва была ключевой.
Наши потери убитыми и ранеными в Ржевской битве приближались к 2,5 млн. человек, что превышает суммарные потери наших войск в Сталинградской и Курской битвах, вместе взятых.. Но в советской военной истории это сражение отнесено к «боям местного значения». Не потому ли, что соотношение потерь достигает 1:35 Буквально по всем операциям ВОВ прослеживается соотношение потерь от 1:8 до 1:35. Нужно ли быть полководцем, или военным стратегом, чтоб побеждать такой ценой?

Как относился к уникальности и неповторимости человеческой жизни генералиссимус, всем хорошо известно из довоенной истории и миллионам трупов по всей стране. Его неоднократные демонстративные обращения к Великому советскому народу сродни любви забойщика скота к животным.
Во всем повторял своего хозяина и главный маршал Победы. О бесчеловечности этого робота уничтожения слагали легенды. Его крылатая фраза «бей своих, чтоб чужие боялись» закрепилась и стала нарицательной. В книге писем Виктора Астафьева (Виктор Астафьев «Нет мне ответа… Эпистолярный дневник. 1952—2001 годы». 2009, 720с.)- приведены прямые факты расстрела ни в чем неповинных солдат маршалом: «…Маленков предложил: “Трусов и паникеров надо расстреливать на месте”. Жукову эта мысль понравилась, он подошел к командиру нашего полка Василию Зайцеву (а был он Героем Советского Союза, только под Сталинградом сбил 19 немецких самолетов) и спросил: “Сколько вы своих летчиков расстреляли?” Василий опешил: “Я своих расстреливать не умею”. Жуков взбеленился: “Ах, не умеете! Сейчас мы вам покажем”, — выбрал наугад из присутствующих четырех офицеров, вывел их из землянки и без объявления всякой причины приказал прибывшему с ним взводу охраны расстрелять...»
Вот еще один пример, который приводит в своих воспоминаниях писатель-фронтовик Василь Быков: «Вечером один из больных, артиллерийский капитан, который воевал в составе 1-го Украинского фронта, рассказал, как командующий фронтом Жуков осенью 1943 года ликвидировал немецкий прорыв под Житомиром. Носился по боевым порядкам частей на своем неизменном «виллисе» в сопровождении бронетранспортера с головорезами-автоматчиками на броне и автомобиля, в котором сидели чины военного трибунала. Там, где замечал малейшую растерянность или подавленность, приказывал автоматчикам схватить первых же попавшихся под руку солдат или офицеров и расстрелять их на месте. Из карманов еще теплых трупов трибуналыцики доставали документы и оформляли приговор. Что ж, маршал сам никого не убивал и приговоры трибунала не подписывал, это делали другие, — по всем правилам военной юриспруденции.»( Василь Быков. Долгая дорога домой. Книга воспоминаний. Белорусская художественная литература. 2005, 448с. )
Ну а его фраза в присутствии командного состава во время разработки операции по освобождению Киева. Речь тогда шла о недостаточным количестве средств для форсирования Днепра. Призванных украинцев не стали даже переодевать в форму. Поэтому их называли «черносвиточниками»(Свитка-что то вроде длиннополого пиджака)

Почти 67 лет минуло со дня принесения столь огромной человеческой жертвы во имя Победы. Сегодняшнее поколения не желает брать на себя грехи и просчеты предков. Они не ассоциируют себя с советским периодом и не понимают, почему их считают наследниками прошлого. Безразличие к грехам прошлого, оборачивается подтверждением скотского отношения и к собственному поколению. На их памяти война в Афганистане, где потери убитыми (груз 200) превысило 14,5 тыс., а раненных - более 0,5 миллиона. (. Майоров А. М. Правда об Афганской войне. Свидетельства главного военного советника. М., Права Человека, 1996)
Та же тенденция прослеживается и во всех последующих войнах, включая последнюю кампанию с Грузией.
Значит ли это, что вся страна – сплошные дебилы, неспособные вырастить талантливого полководца. Несомненно, талантливые полководцы в столь огромной стране есть. Но, когда на вершине вертикали восседают дебилы, окружающие себя столь же дебильными исполнителями собственной воли, талантливые люди вынуждены сидеть молча и не высовываться. Это то, что происходило в период ВОВ, в последующие времена советской истории и, по всей видимости, сегодня.



БЫЛИ ЛИ ПОТЕРИ КРАСНОЙ АРМИИ В ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЕ ЧРЕЗМЕРНЫМИ?
Опрошенные журналисты и историки. Игорь БЕСТУЖЕВ-ЛАДА, Александр СОЛЖЕНИЦЫН, Борис СОКОЛОВ, Вилен ЛЮЛЕЧНИК, Анатолий УТКИН и Александр ЛЕБЕДИНЦЕВ,Владимир ЛИТВИНЕНКО
Игорь Бестужев-Лада: «…Советские солдаты буквально своими телами загородили Москву, а затем выстлали дорогу до Берлина: девять падали мертвыми, но десятый убивал-таки вражеского солдата…»
Александр Солженицын: «Нельзя гордится войной, в которой уложили вдесятеро больше, чем враг».
Борис Соколов: «…нашей оценки соотношения потерь Красной Армии и вермахта на Восточном фронте, включая умерших в плену, - 10:1»
Вилен Люлечник: «… за 18 дней оборонительной операции Западный фронт (Красная Армия. - В.О.) потерял более полумиллиона солдат и офицеров. За это же время общие потери группы армий «Центр» (вермахт.) составили 30,6 тысяч офицеров, унтер-офицеров и рядовых. И такое соотношение было практически на протяжении всей войны».
Анатолий Уткин: «…В конечном счете - и это скорбный факт - на одного погибшего немца приходится четырнадцать наших воинов.»
Александр Лебединцев: «…Но если бы все, кто оказался в плену у немцев, пускали бы себе пулю в лоб, то насколько бы у нас увеличилось количество безвозвратных потерь, которых и без того более десятка приходится за каждого убитого немца?»


Несколько методологических замечаний
Любое исследование опирается на определенные методологические основания (в том числе на ограничения и допущения). К таким основаниям в данной работе относятся:
• оцениваются потери только регулярных вооруженных сил СССР (Красной Армии) и Германии (вермахта и войск СС); потери народного ополчения, партизан (СССР), фольксштурма, вервольфа и гитлер-югенда (Германия) не рассматриваются;
• оцениваются лишь безвозвратные боевые (связанные непосредственно с боевыми действиями) потери убитые на поле боя, умершие от ран на этапах санитарной эвакуации и в госпиталях, пропавшие без вести в условиях боя и попавшие в плен;
• неизбежные в ходе войны пробелы в статистике потерь, недостаточная достоверность, а в ряде случаев и противоречивость, имеющихся данных не позволяют получить точечные оценки потерь с высокой точностью, поэтому в дальнейшем даются ориентировочные интервальные оценки с точностью исчисления не выше 0,1 млн. чел.;
• для оценки потерь применены последовательно три расчетных метода с использованием: статистических данных о потерях Красной Армии и вермахта, баланса вооруженных сил СССР и Германии в течение войны, а также баланса населения СССР и Германии до и после войны;
• для оценки соотношения потерь применены последовательно два метода с использованием результатов: расчета потерь вооруженных сил СССР и Германии, а также сравнительно-сопоставительного анализа потерь в войнах двух последних веков.
Оценка потерь с использованием статистических данных
Потери Красной Армии
Тщательный статистический подсчет потерь Красной Армии в Великой Отечественной войне по архивным документам частей и соединений, а также по данным военкоматов был проведен в течение ряда лет группой военных историков под руководством Кривошеева Г.Ф. и опубликован в книгах <Гриф секретности снят> и <Россия и СССР в войнах XX века>
За годы, прошедшие после выхода книги <Гриф секретности снят> (1993 г.), накопилось много претензий и замечаний к указанным цифрам. Ограниченные рамки статьи не позволяют дать подробный анализ этих претензий. Отмечу лишь, что здравому смыслу и логике удовлетворяют следующие замечания:
а) потери Красной Армии занижены:
- занижено число попавших в плен красноармейцев;
- занижены полученные расчетным путем потери начального периода войны;
б) потери Красной Армии завышены:
- за счет двойного счета;
- за счет включения в демографические потери умерших в плену естественной смертью;
- за счет неучета оставшихся на Западе военнопленных;
- за счет неучета военнопленных, вернувшихся из Германии, минуя официальные каналы;
- за счет включения в безвозвратные потери пропавших без вести в начале войны, а затем вновь призванных после освобождения оккупированных территорий.
Довод о заниженном числе военнопленных опирается на многочисленные публикации как в отечественной, так и в зарубежной печати, в которых на основании немецких документов число красноармейцев в немецком плену оценивается в 5,7-5,75 млн. чел. Но эта цифра, включает не только воинов Красной Армии, но и гражданское население. Дело в том, что по директиве вермахта военнопленными считались все мужчины в возрасте от 16 до 60 лет, то есть мужчины 44 возрастов. А в Красную Армию в то время призывались мужчины только 32 возрастов (в возрасте от 18 до 50 лет). Поэтому цифра советских военнопленных, приведенная в табл. 1 (4,6 млн. чел.), в большей степени соответствует действительности, чем цифра в 5,7 млн. чел.
По подсчетам сотрудника Института военной истории С.Н. Михалева, безвозвратные потери Красной Армии в начальном периоде войны в книге <Гриф секретности снят> занижены. Поскольку попавшие в плен в этот период учтены в общем числе военнопленных, то речь идет о занижении погибших и умерших от ран красноармейцев в первые месяцы войны. Ориентировочно это занижение можно оценить в 0,1-0,2 млн. чел.
С другой стороны, в книге <Гриф секретности снят> сделана оговорка: при определении боевых потерь невозможно полностью исключить случаи двойного счета. По данным статьи <Мертвые души Великой Отечественной>, историко-архивным поисковым центром <Судьба> ассоциации <Военные мемориалы> установлено, что за счет двойного и даже тройного учета число погибших воинов 43-й и 2-й Ударных армий в исследованных центром боях было завышено на 10-12%. Поскольку эти цифры относятся к периоду, когда учет потерь в Красной Армии был недостаточно тщателен, то можно предположить, что в целом по войне за счет двойного счета число погибших красноармейцев завышено примерно на 5-7 %, т. е. на 0,2-0,4 млн. чел.
Замечания по поводу завышения потерь среди военнопленных принадлежат советскому эмигранту, известному исследователю демографических процессов в Советском Союзе С. Максудову (Гарвардский университет, США). Он произвел вычисление потерь Красной Армии в войне по демографическим показателям, опирающимся на переписи населения СССР 1939 и 1959 гг., а также на результаты зарубежных исследований демографических изменений в СССР. Результаты исследований впервые были им опубликованы в 1977 г. в Париже. В России С. Максудов (Александр Бабенышев) опубликовал свои результаты в статье <О фронтовых потерях Советской Армии в годы Второй мировой войны). Демографические расчеты потерь Красной Армии С. Максудов проделал в предположении максимального использования всех людских ресурсов, бывших в распоряжении советского правительства. На основании своих расчетов С. Максудов считает, что авторы книги <Гриф секретности снят> завысили число погибших советских военнопленных. Из приведенного в книге <Гриф секретности снят> числа погибших советских военнопленных (1783 тыс. чел.), по мнению С. Максудова, необходимо вычесть <естественно> умерших (примерно 0,1 млн. чел.), оставшихся после войны на Западе (0,2 млн. чел.), вернувшихся из Германии, минуя официальные каналы репатриации (0,2-0,3 млн. чел.). Что касается последней цифры, то Кривошеев Г.Ф. считает (доклад <Анализ сил и потерь на советско-германском фронте>), что вряд ли она могла быть такой большой, поскольку в конце войны в немецких лагерях было зарегистрировано 2016 тыс. советских военнопленных, из них в СССР вернулись 1836 тыс., а 180 тыс. не вернулись. Скорее всего, абсолютное большинство из них эмигрировало, а домой вернулась, минуя сборные пункты, лишь незначительная часть военнопленных.
Наконец, авторы книги <Россия в войнах XX века>, на мой взгляд, неоправданно отнесли к безвозвратным потерям 939,7 тыс. красноармейцев, в начале войны попавших в плен или пропавших без вести, но после освобождения оккупированных территорий призванных вновь (т.е. продолжавших воевать) в Красную Армию .

Потери вермахта и войск СС
К настоящему времени не существует достаточно надежных цифр потерь немецкой армии, полученных прямым статистическим подсчетом. Объясняется это отсутствием по разным причинам достоверных исходных статистических материалов о немецких потерях.
Более или менее ясна картина относительно числа военнопленных вермахта на советско-германском фронте. По российским источникам советскими войсками было пленено 3172300 солдат вермахта, из них в лагерях НКВД находилось 2388443 немца. По подсчетам немецких историков, в советских лагерях военнопленных только немецких военнослужащих было около 3,1 млн. Расхождение, как видите, примерно в 0,7 млн. чел. Объясняется это расхождение различиями в оценке числа погибших в плену немцев: по российским архивным документам в советском плену погибло 356 700 немцев, а по оценке немецких исследователей примерно 1,1 млн. чел. Представляется, что более достоверной является российская цифра погибших в плену немцев, а недостающие 0,7 млн. пропавших без вести и не вернувшихся из плена немцев на самом деле погибли не в плену, а на поле боя.
Что касается погибших солдат вермахта и войск СС на советско-германском фронте, то тут положение гораздо хуже.
Абсолютное большинство публикаций, посвященных расчетам боевых демографических потерь вермахта и войск СС, опираются на данные центрального бюро (отдела) учета потерь личного состава вооруженных сил, входящего в немецкий Генеральный штаб верховного главнокомандования. <Чрезмерщики> оценивают эти данные как абсолютно достоверные. Но, при ближайшем рассмотрении, оказалось, что мнение о высокой достоверности сведений этого отдела сильно преувеличено. Так, немецкий историк пришел к выводу, что <… каналы поступления информации в вермахте не обнаруживают той степени достоверности, которую приписывают им некоторые авторы>. В качестве примера он сообщает, что <одно служебное заключение отдела потерь в штабе вермахта, относящееся к 1944 году, документально подтвердило, что потери, которые были понесены в ходе польской, французской и норвежской кампаний и выявление которых не представляло никаких технических трудностей, были почти вдвое выше, чем первоначально сообщалось>.
Нужно сказать, что недостоверность немецких сообщений о потерях была очевидна еще во время войны. Несколько примеров занижения немцами своих потерь приводит в своей книге <Войны и народонаселение Европы> Б. Урланис. В частности, он пишет, что 11 декабря 1941 г. Гитлер в рейхстаге заявил, что с 22 июня по 1 декабря 1941 г. германская армия потеряла 195648 убитыми и пропавшими без вести, что ненамного меньше, чем зафиксировано в отделе учета потерь штаба вермахта (257900 убитых и пропавших без вести). <Новый международный ежегодник> за 1941 г. назвал эти цифры <крайне фантастическими> и привел при этом исчисление американских военных наблюдателей, по которому к декабрю 1941 г. потери немцев убитыми определялись в 1300 тыс. чел., что более чем в 5 раз превышает данные вермахта. Даже в Германии никто не верил официальным данным о потерях германской армии. Б. Урланис приводит выдержку из статьи в шведском журнале <Векку-журнален>, опубликованной в апреле 1943 г., и в которой отмечалось: <Каждый немец думает, что если бы официальные цифры о размерах потерь были верными, то борьба против СССР уже давно была бы закончена>.
Явное недоверие вызывают сведения отдела потерь о числе погибших немецких солдат в ходе разгрома армий группы <Центр> Красной Армией под Москвой: цифры потерь вермахта за декабрь 1941 года и за январь 1942 года почти в полтора раза меньше, чем в июле и августе 1941 года, когда вермахт почти беспрепятственно двигался по советской земле.
И еще один пример. По данным отдела потерь вермахта, в январе 1943 года погибло 37 тыс. немецких солдат, а непосредственный участник Сталинградской битвы, занимавший в то время высокие посты в немецких войсках, в том числе начальника штаба 17-го армейского корпуса, генерал-майор Г. Дерр в книге <Поход на Сталинград> (сборник <Роковые решения>) пишет, что <только за период с 24 января по 2 февраля 1943 г. погибло более 100 тыс. человек>. Кроме того, в эти же дни была прорвана блокада Ленинграда, и в ходе боев погибла не одна тысяча солдат вермахта.
В целом сведения отдела потерь вермахта не могут служить исходными данными для расчета потерь Вооруженных сил Германии в Великой Отечественной войне.
Существует другая статистика потерь - статистика захоронений солдат вермахта. Согласно приложению к закону ФРГ <О сохранении мест захоронения>, общее число немецких солдат, находящихся в зафиксированных захоронениях на территории Советского Союза и восточноевропейских стран, составляет 3 млн. 226 тыс. чел. Это цифра может быть принята в качестве исходной для расчета демографических потерь вермахта, однако она нуждается в корректировке.
Во-первых, эта цифра учитывает только захоронения немцев, а в составе вермахта воевало большое число солдат других национальностей: австрийцы (из них погибло 270 тыс. чел.), судетские немцы и эльзасцы (погибло 230 тыс. чел.) и представители других национальностей и государств (погибло 357 тыс. чел.). Из общего числа погибших солдат вермахта ненемецкой национальности на долю советско-германского фронта приходится 75-80%, т. е. 0,6-0,7 млн. чел.
Во-вторых, эта цифра относится к началу 90-х годов прошлого столетия. За прошедшее с тех пор время поиск немецких захоронений в России, странах СНГ и странах Восточной Европы продолжался. А появлявшиеся на эту тему сообщения были недостаточно информативны. Так например, российская Ассоциация военных мемориалов, созданная в 1992 году, сообщила, что за 10 лет своего существования передала Немецкому союзу по уходу за воинскими захоронениями сведения о захоронениях 400 тыс. солдат вермахта. Однако были ли это вновь обнаруженные захоронения или они уже учтены в цифре 3 млн. 226 тыс. неясно. К сожалению, обобщенной статистики вновь обнаруженных захоронений солдат вермахта найти не удалось. Ориентировочно можно принять, что число вновь обнаруженных за последние 10 лет захоронений солдат вермахта находится в пределах 0,2-0,4 млн. чел.
В-третьих, многие захоронения погибших солдат вермахта на советской земле исчезли. Ориентировочно в таких исчезнувших и безымянных могилах могло быть захоронено 0,4-0,6 млн. солдат вермахта.
В-четвертых, в эти данные не включены захоронения немецких солдат, убитых в боях с советскими войсками на территории Германии и западноевропейских стран .В целом, на германской земле и в западноевропейских странах в боях с Красной Армией погибло примерно 1,2-1,5 млн. солдат вермахта.
Наконец, в пятых, в число захороненных вошли и солдаты вермахта, умершие <естественной> смертью (0,1-0,2 млн. чел.).
В целом, демографические потери вермахта на советско-германском фронте составляют 5,4…6,3 млн. чел., из них 0,4 млн. погибли в плену, а безвозвратные боевые потери (с учетом пленных) 8,2-9,1 млн. чел.

Оценка соотношения потерь по результатам сравнительно-сопоставительного анализа потерь в войнах двух последних веков

Этот закон - назовем его законом относительных потерь - может быть сформулирован следующим образом: в любой войне победа достается той армии, у которой относительные потери меньше.
Отметим, что абсолютные цифры безвозвратных потерь у победившей стороны могут быть как меньше (Отечественная война 1812 г., русско-турецкие, франко-прусская войны), так и больше, чем у побежденной стороны (крымская, Первая мировая война, советско-финская), но относительные потери у победителя всегда меньше, чем у побежденного.
Разница между относительными потерями победителя и побежденного характеризует степень убедительности победы. Войны с близкими значениями относительных потерь сторон (см. табл.7) заканчиваются мирными договорами с сохранением у побежденной стороны существующего политического строя и армии (например, русско-японская война). В войнах, заканчивающихся, подобно Великой Отечественной войне, полной капитуляцией противника (наполеоновские войны, франко-прусская война 1870-1871 гг.), относительные потери победителя существенно меньше относительных потерь побежденного (не менее чем на 30% ). Иначе говоря, чем больше потери, тем больше должна быть численность армии, чтобы одержать убедительную победу. Если потери армии в 2 раза больше, чем у противника, то для победы в войне ее численность должна быть как минимум в 2,6 раза больше численности противостоящей армии.
А теперь вернемся к Великой Отечественной войне и посмотрим, какими людскими ресурсами располагали СССР и фашистская Германия на протяжении войны.

Следует, что численность советских участников войны была только в 1,4-1,5 раз больше общей численности противостоящих войск и в 1,6-1,8 раза больше регулярной немецкой армии. В соответствии с законом относительных потерь при таком превышении численности участников войны потери Красной Армии, уничтожившей фашистскую военную машину, в принципе не могли превышать потери армий фашистского блока более чем на 10-15%, а потери регулярных немецких войск - более чем на 25-30%. Это значит, что верхней границей соотношения безвозвратных боевых потерь Красной Армии и вермахта является соотношение 1,3:1.
Цифры соотношения безвозвратных боевых потерь, не превышают полученное выше значение верхней границы соотношения потерь. Это, впрочем, не значит, что они окончательны и изменению не подлежат. По мере появления новых документов, статистических материалов, результатов исследований цифры потерь Красной Армии и вермахта могут уточняться, изменяться в ту или иную сторону, их соотношение тоже может изменяться, но оно не может быть выше значения 1,3:1.

Отечественная война 1812 года. Реальные цифры

Отечественная война 1812 года. Реальные цифры [+Видео]
Протоиерей Александр Ильяшенко | 07 сентября 2012 г.

Исследование протоиерея Александра Ильяшенко «Динамика численности и потерь наполеоновской армии в Отечественной войне 1812 года».

В 2012 году исполняется двести лет Отечественной войне 1812 года и Бородинскому сражению. Эти события описаны многими современниками и историками. Однако, несмотря на многие опубликованные источники, мемуары и исторические исследования, ни для численности Русской армии и ее потерь в Бородинском сражении, ни для численности и потерь наполеоновской армии нет устоявшейся точки зрения. Разброс величин значителен как по численности армий, так и по величине потерь.

Лекция о потерях русской и наполеоновской армии, прочитанная в храме св. мц. Татианы при МГУ

Источник: http://www.pravmir.ru/otechestvennaya-vojna-1812-goda-realnye-cifry/#ixzz3ORX8Qwhr

Соотношение потерь французской и русской армий по разным источникам.

"Великая Отечественная: вспомнить правду" (ч.4)

"Великая Отечественная: вспомнить правду".......Несколько иной подход в расчетам.При этом у меня только один вопрос.Почему от Сталина до Брежнева постоянно изменялась цифра потерь в сторону увеличения,а сейчас в сторону уменьшения ?

Ну и потери коалиционный войск.Здесь правда не с чем сравнить.Потери противника непонятны.

Одно интересно,американских войск больше всего,а процент ранений и потерь меньше.

Канал Fishki.net в Telegram

Понравился пост? Поддержи Фишки, нажми:
2242
89
63
118
А что вы думаете об этом?
Показать 1196 комментариев
Самые фишки на Фишках