Этот процессор уже технически давно устарел, за 4 года уже многое в электронике усовершенствовалось, даже несколько поколений Айфонов вышло. А у нас все устаревший процессор Байкал нахваливают. Двигайтесь дальше господа, а не хвастайтесь тем, что уже устарело!
Для чего все это? Зачем нам псевдо своя электроника? Чем это поможет?
Почему нельзя взять и вложить деньги в легкую промышленность. Честное слово, там технологические прорывы делать не нужно. Просто сделайте товары схожие с китайскими по цене. Учитывая что сейчас в Китае зарплаты раза в полтора выше наших, это реально, если нормально выстроить цепочку от сырья до готового продукта, при помощи государства.
Зачем эта пыль в глаза с электроникой???
Абсолютно согласен, спрос на эти "крутые Российские процессоры" (почему то собранные на Тайване), возможен только на уровне госзакупок, согласен свой проц. необходим, но писать о процессоре, абсолютно не конкурентном на рынке, как о чем то выдающемся?
У арм лимитед, только одни условия. Байкал -лицензирован, а для того, что -бы её устранить, её еще найти надо. Вот если бы наши умники, разработали свою архитектуру - вот тогда молодцы, вот тогда -красавцы, а так всё это техно-порно за гос.счёт из серии - там возьмем архитектуру, вот там реанимируем производство (28 нм, простите но уже мамонт), а тут заявим как ноухау итд...
Я правильно понимаю, что в моем телефоне Сяоми процессор Снепдраггон производительнее этого Байкала и так же, не требует "радиатора". При этом, и по размеру он существенно меньше?
Очевидно производительность на такт. В этом вся суть, что физика не позволяет пока разогнать процы до террагерц. Количество ядер - вещь классная, но от этого производительность растет не линейно, поскольку много обстоятельств при которых не все ядра загружены. Да и опять же пока физика не дает возможности сделать кристалл в квадратный метр. Кеш тоже весьма своеобразная штука. Он в наше время в процах в таких больших объемах, потому что ядер много, а обмениваться инфой им как-то надо. Придет тот час когда будем о кэше 4лвл говорить...
Распределение нагрузки на ядро -- это проблемы ОС, а не не процессора. И вы сейчас рассказываете именно о мастдае, ядро которого не позволяет использовать несколько ядер процессора для ОДНОГО логически законченного процесса. Частота такта прямо пропорциональна частоте процессора. Нужно быть полным ламером, что бы не видеть эту связь. Ничего своеобразного в кэше нет -- это память, которую процессор может использовать за меньшее количество операций чтения записи, чем при обращении к любой другой памяти.
От сюда вывод: общая производительность процессора как раз и определяется его частотой, количеством ядер и объемом кэша. Курите матчасть.
Это цена платы для разработок. Цена чипа от трети до половины. Для домашнего роутера дорого, но и на куй он там нужен. А для свитча в серверной, в самый раз. И по параметрам подходит. В общем, если доклепают, ниша есть, хотя и довольно узкая.
Ну что сказать.. Очередной распил.. Интел тестовые образцы бесплатно тестерам раздает, а тут выпустили две штуки и уже продают, заложив в стоимость сырых образцов затраты на их разработку..
Для справки и общего развития - в мире существует туева гора fabless-компаний, разрабатывающих электронику. Т.е. тех, у которых собственного производства НЕТ.
Например, тот же Xilinx, выпускающая туеву гору PLD (или ПЛИС, если по-русски). ВСЕ воплощения в железе они делают точно так же в Азии.
При этом отчего-то ни у кого не возникает вопросов, "а американские ли PLD делает Xilinx"?
Но как только речь заходит о российской разработке, стада "икспердов" заливают слюнями все окружающее пространство с подъ#бонами "ха-ха, они у китайцев проц делают, ха-ха".
Добро пожаловать в мир глобализации, юные "иксперды". Так делают сейчас все.
Даже Intel (где-то с 09 по 13 год сама Intel, обладающая самым мощным в мире производством, заказывала чипсеты для Atom'ов и сами процессоры (!) на TSMC).
AMD точно также, располагая собственными fab'ами не гнушается делать там же свои видеочипы. И будущие 7нм Веги по-прежнему будут делаться именно там.
Я уж не говорю про "американский смартфон Apple", где бОльшая часть электроники - азиатская чуть более, чем полностью.
Этот процессор пытаются сделать МАССОВЫМ, поэтому и делают топологию относительно свежую - 28нм, а не дремучую 90нм, поэтому и выносят производство в Азию.
Это мега-секретные Эльбрусы штампуют по 90нм на древнем АМДшном оборудовании в России, чтобы уж совсем быть независимыми от поставок из за бугра, причем решают они несколько задач сразу - имеют и отличающуюся от х86 топологию и одновременно могут работать с нею же.
Т.е. можно использовать как "совсем свое ПО", так и пользоваться петабайтами уже написанного под х86. И еще кучу всяких там секретностей для вояк содержат + военная приемка.
Цена на них вояк вообще не особо волнует, хоть по миллиону за штуку, главное, чтобы ТЗ соответствовал.
А в свете грянувших Sectre и Meltdown, так вообще пляшут, взявшись за руки.
Т1, кстати, этим уязвимостям не подвержен тоже.
Прям заинтриговал. Ну давай, расскажи нам, как добавить полноценную закладку, не изучая работу ядра, не проведя тестирование, что все заработает как надо, не изготавливая новые матрицы под кристалл с закладкой. И главное - как при этом не сорвать сроки поставки + как обойти этапы контроля.
Ядро известно вдоль и поперек, оно тупо древнее. Вся дока у TSMC есть.
Более того, описание ядра модульное, как и его структура. Сотрудничают по этому процу наши с TSMC очень давно, так что разработать закладку и внедрить абсолютно не сложно и времени у них вагон. Пока наши закажут следующую партию они по заказу АНБ засунут туда что угодно. Или по заказу КНР.
Про матрицы понял только одно вы о процессе разработки процессоров мало что представляете.
Ну так ты расскажи, как это будет происходить.
Кроме пука в воздух "я знаю, что можно, а ты не знаешь" я пока никакой конкретики не увидел.
Прям по этапам - вот на этой стадии внедряется закладка,это занимает столько то времени, на этом - изготавливаются фотоматрицы (или что там по твоему сейчас используется? Фотолитографию поменяли на что-то другое?), это занимает столько-то. Вот так обходится контроль продукта...
Я общался с парнями из Ангстрема несколько лет назад и с их слов представляю, что такое конвеерный процесс изготовления даже простых микросхем.
Он вообще никак не вяжется с тем, что ты пишешь.
Поэтому давай, рассказывай, будет интересно показать твое видение тем, кто занимается таким производством. А то вдруг они-то не знают?
Этап - производство.
Проц собран из IP-блоков
Большая часть блоков стандартные, поэтому и лицензировали MIPS. Например Ethernet.
Реализуется закладка к этому IP-блоку (Если таковой еще нет).
Изготавливается модифицированный фотошаблон.
В производство.
Метод обнаружения - исключительно электронный микроскоп и сравнение с референсным образцом, если он был выпущен TSMC без закладки.
Сроки зависят только от фотошаблонов, сколько слоёв проца затронуто. От 1 суток, думаю. Опять же если уже всё не приготовлено. Тогда ровно нисколько.
Есть необнаруживаемые методы аппаратных закладок. Есть тайм-бомбы. Да много всего.
Так что вы зря устраиваете кипешь, мол всё наше родное и надежное, а вы самый умный.
Вероятно, что закладки уже есть в лицензированных IP. Просто нереально проверить полностью блок из 300 и более миллионов транзисторов. Чисто технически.
При таком условии мы сами себе понаделаем с закладками.
Все это конечно здорово и даже очень, но вопрос - на каких производственных мощностях (станках) это выпускают? Где расположены заводы?
Если в Китае - то этот процессор - просто громкий пук в воздух.
Если у нас - то да, нормальное достижение после стольких лет планомерного развала микроэлектроники.
Так что новость не совсем однозначная...
Подумать не пробовали?
У Apple есть рычаги воздействия на производителей комплектующих. А у нас такого нет.
Элементарно, вводится запрет на продажу нам наших же процессоров и ага! Где обещанные компьютеры?
Для интереса погуглите, что такое есть КОКОМ.
Были в 80-х годах санкции. Запрет на продажу СССР вычислительной техники. Тогда принтеры Epson FX100 покупались через третьи страны (в частности Индию) под видом принтеров Ravi.
Поинтересуйтесь историей и тогда поймёте мой скепсис по поводу этой новости.
А также поразмыслите на досуге о том, сколько рабочих мест даёт высокотехнологичное производство радиоэлементов.
Как-то так вот.
Я конечно все понимаю, но ничего не выпускать 30 лет и выдать это... "он сравним с Intel Atom"... Да твою же мать. Для чего тогда он тогда по 28нМ, когда уже с 15 года Атом делают по
14нм технологии. 14!!!
Для чего копировать древних мамонтов, которых уже несколько лет не актуальны?
Я понимаю сидеть 30 лет и выдать проц: "Он превосходит все имеющиеся процессоры для настольных ПК" он быстрее i7,быстрее Райзенов и Зенов...
Такое впечатление, что ситуация как с автомобилями - возьмем и скопируем логан...
Тут взяли и скопировали древний Атом 2012 года.
Китайская продукция целиком и полностью еще лет 10 назад была синонимом 100%-ного клонирования, посредством говна и палок. Современнные машины они начали делать, когда у них технологическая и экономическая база состоялась, а до этого они вполне себе делали шайтан-арбу. Технологиями просто так никто не поделится - их либо надо покупать за ахулиард (если бы кто продал), либо нарабатывать самим. А это процесс последовательный и трудоемкий, особенно если учесть, что у нас 30 лет, кроме распила бабла другие технологии не отрабатывались
Да жеванный крот, о чем Вы тут говорите вообще- в этом проце: Амеровский mips, сделан проц на заводе tsmc в корее, все контролеры sata,usb,сетевики - все куплено, т.к. является лицензированным.
Чего городить тут про новый проц?
собрать все готовые решения по т.п. 28нм?
И что? Куда это применять?
Это как раз и есть распил бабла- скопировать хлам, под видом инноваций...
Я выкладывал тут информацию по китайским аналогам. Там не лучше чем у нас. В области процессоров мы все отстали лет на 30. Наверстывать или сейчас или никогда.
581 комментарий
7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Почему нельзя взять и вложить деньги в легкую промышленность. Честное слово, там технологические прорывы делать не нужно. Просто сделайте товары схожие с китайскими по цене. Учитывая что сейчас в Китае зарплаты раза в полтора выше наших, это реально, если нормально выстроить цепочку от сырья до готового продукта, при помощи государства.
Зачем эта пыль в глаза с электроникой???
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Это в категории "50+ тысяч рублей"?
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
От сюда вывод: общая производительность процессора как раз и определяется его частотой, количеством ядер и объемом кэша. Курите матчасть.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Для справки и общего развития - в мире существует туева гора fabless-компаний, разрабатывающих электронику. Т.е. тех, у которых собственного производства НЕТ.
Например, тот же Xilinx, выпускающая туеву гору PLD (или ПЛИС, если по-русски). ВСЕ воплощения в железе они делают точно так же в Азии.
При этом отчего-то ни у кого не возникает вопросов, "а американские ли PLD делает Xilinx"?
Но как только речь заходит о российской разработке, стада "икспердов" заливают слюнями все окружающее пространство с подъ#бонами "ха-ха, они у китайцев проц делают, ха-ха".
Добро пожаловать в мир глобализации, юные "иксперды". Так делают сейчас все.
Даже Intel (где-то с 09 по 13 год сама Intel, обладающая самым мощным в мире производством, заказывала чипсеты для Atom'ов и сами процессоры (!) на TSMC).
AMD точно также, располагая собственными fab'ами не гнушается делать там же свои видеочипы. И будущие 7нм Веги по-прежнему будут делаться именно там.
Я уж не говорю про "американский смартфон Apple", где бОльшая часть электроники - азиатская чуть более, чем полностью.
Этот процессор пытаются сделать МАССОВЫМ, поэтому и делают топологию относительно свежую - 28нм, а не дремучую 90нм, поэтому и выносят производство в Азию.
Это мега-секретные Эльбрусы штампуют по 90нм на древнем АМДшном оборудовании в России, чтобы уж совсем быть независимыми от поставок из за бугра, причем решают они несколько задач сразу - имеют и отличающуюся от х86 топологию и одновременно могут работать с нею же.
Т.е. можно использовать как "совсем свое ПО", так и пользоваться петабайтами уже написанного под х86. И еще кучу всяких там секретностей для вояк содержат + военная приемка.
Цена на них вояк вообще не особо волнует, хоть по миллиону за штуку, главное, чтобы ТЗ соответствовал.
А в свете грянувших Sectre и Meltdown, так вообще пляшут, взявшись за руки.
Т1, кстати, этим уязвимостям не подвержен тоже.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Мы с удовольствием послушаем.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Более того, описание ядра модульное, как и его структура. Сотрудничают по этому процу наши с TSMC очень давно, так что разработать закладку и внедрить абсолютно не сложно и времени у них вагон. Пока наши закажут следующую партию они по заказу АНБ засунут туда что угодно. Или по заказу КНР.
Про матрицы понял только одно вы о процессе разработки процессоров мало что представляете.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Кроме пука в воздух "я знаю, что можно, а ты не знаешь" я пока никакой конкретики не увидел.
Прям по этапам - вот на этой стадии внедряется закладка,это занимает столько то времени, на этом - изготавливаются фотоматрицы (или что там по твоему сейчас используется? Фотолитографию поменяли на что-то другое?), это занимает столько-то. Вот так обходится контроль продукта...
Я общался с парнями из Ангстрема несколько лет назад и с их слов представляю, что такое конвеерный процесс изготовления даже простых микросхем.
Он вообще никак не вяжется с тем, что ты пишешь.
Поэтому давай, рассказывай, будет интересно показать твое видение тем, кто занимается таким производством. А то вдруг они-то не знают?
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Проц собран из IP-блоков
Большая часть блоков стандартные, поэтому и лицензировали MIPS. Например Ethernet.
Реализуется закладка к этому IP-блоку (Если таковой еще нет).
Изготавливается модифицированный фотошаблон.
В производство.
Метод обнаружения - исключительно электронный микроскоп и сравнение с референсным образцом, если он был выпущен TSMC без закладки.
Сроки зависят только от фотошаблонов, сколько слоёв проца затронуто. От 1 суток, думаю. Опять же если уже всё не приготовлено. Тогда ровно нисколько.
Есть необнаруживаемые методы аппаратных закладок. Есть тайм-бомбы. Да много всего.
Так что вы зря устраиваете кипешь, мол всё наше родное и надежное, а вы самый умный.
Вероятно, что закладки уже есть в лицензированных IP. Просто нереально проверить полностью блок из 300 и более миллионов транзисторов. Чисто технически.
При таком условии мы сами себе понаделаем с закладками.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Если в Китае - то этот процессор - просто громкий пук в воздух.
Если у нас - то да, нормальное достижение после стольких лет планомерного развала микроэлектроники.
Так что новость не совсем однозначная...
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
У Apple есть рычаги воздействия на производителей комплектующих. А у нас такого нет.
Элементарно, вводится запрет на продажу нам наших же процессоров и ага! Где обещанные компьютеры?
Для интереса погуглите, что такое есть КОКОМ.
Были в 80-х годах санкции. Запрет на продажу СССР вычислительной техники. Тогда принтеры Epson FX100 покупались через третьи страны (в частности Индию) под видом принтеров Ravi.
Поинтересуйтесь историей и тогда поймёте мой скепсис по поводу этой новости.
А также поразмыслите на досуге о том, сколько рабочих мест даёт высокотехнологичное производство радиоэлементов.
Как-то так вот.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
14нм технологии. 14!!!
Для чего копировать древних мамонтов, которых уже несколько лет не актуальны?
Я понимаю сидеть 30 лет и выдать проц: "Он превосходит все имеющиеся процессоры для настольных ПК" он быстрее i7,быстрее Райзенов и Зенов...
Такое впечатление, что ситуация как с автомобилями - возьмем и скопируем логан...
Тут взяли и скопировали древний Атом 2012 года.
Вот здорово млять.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Чего городить тут про новый проц?
собрать все готовые решения по т.п. 28нм?
И что? Куда это применять?
Это как раз и есть распил бабла- скопировать хлам, под видом инноваций...
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена