По порядку:
Регистрация.
Можете не регистрировать, но перед продажей нужен будет "свой" гаишник на сверке или демонтаж ГБО. На дороге никому дела нет, есть у вас ГБО или нет. Регистрация у меня заняла 6-8 часов времени и порядка 5000 рублей деньгами. При новой установке много меньше.
Игра не стоит свеч.
Окупаемость 15-20 тыс. км. - для таксиста 2-3 месяца, для нетаксиста - год. Я на своей уже 6 лет проездил. Сколько раз окупилось ГБО?
Не продать!
Зачем скручивать адекватный пробег? Если покупатель захочет проверить, то это сейчас не проблема - в ЕГАИС есть отметки о техосмотре. Скрыть следы установки тоже не проблема - достаточно сменить впускной коллектор, остальное не бросается в глаза. На ценник особо не влияет, на него влияет общее состояние авто. Если авто из-под такси, то ушатанным, в первую очередь, будет салон.
Губим двигатель.
Тарелки, кружки.... у меня гидрокомпенсаторы присуствуют, все вопросы отпадают. Без оных клапана горят только на бедной смеси.
Нет заправок.
Заправок меньше, чем бензиновых, но мы же можем передвигаться на бензине. Специально на газовую заправку я не поеду, мимо буду проезжать заправлюсь. Зато очередей на АГЗС куда меньше, чем на АЗС.
Вонь.
Бездоказательное утверждение. Пройдите вокруг моей машины с газоанализатором и предъявите показания, все остальное от лукавого. Имхо, воняют только маршрутки с их ГБО первого поколения, которое после установки ни разу не обслуживалось.
Паркинги.
Без вопросов. Не пустят, так не пустят. А где, подскажите, находятся такие паркинги?
Гарантия.
В Челябинске официальный дилер [мат], Nissan и др. марок (называется Reginas) занимается установкой ГБО, в т.ч. на новые авто.
Багажник.
Что есть, то есть. Запаску пришлось сменить на докатку, которая почти всегда лежит дома и кладется в багажник только в дальние поездки.
Взрывоопасно.
Тоже согласен. Дополнительная емкость с топливом не может не приносить дополнительной опасности. Хотите безопасности - ездите на трамвае, вероятность травм/гибели в ДТП на несколько порядков выше оных же от взрыва баллона.
Несколько слов о клапанах. Представим двигатель. При сжатии (такт сжатия) в цилиндре растет температура смеси воздуха и остаточных газов... Топливо (газ или бензин) впрыскивается ближе к концу такта сжатия. Но далее начинаются различия.
Бензин. Здесь микрокапли из "факела" топлива после впрыска через форсунку/ форсунки от высокой температуры капли начинают испаряться, и воспламеняться буквально послойно (с точки зрения молекул), но прежде всего - пары. И процесс испарения (затраты энергии на него) и чуть-чуть понижает температуру в камере сгорания цилиндра.
Далее газ. Испарять его не надо, а значит, нет потерь температуры на этот процесс. Кроме того смесь газа с воздухом в камере сгорания более однородна, а значит сгорание более полное и более высокой температурой. Но, тем не менее, температура сгорания газового топлива будет выше лишь где-то на 100-120 градусов (а не в два раза), чем бензина.
Так же известно, что на клапанах газового двигателя обычно меньше нагара (если он в нормальном техническом состоянии). Ибо нагар это результат пиролиза - "спекания" микрокапель жидкого топлива. Утрируя: капля это шарик из углерода и водорода. Они горят после соединения с кислородом, но если его мало или температура недостаточна для полного испарения, образуется корочка - скорлупа. Когда таких шариков много - слой нагара. А он как любой налет в какой-то степени теплоизолятор, посему клапана газового двигателя теоретически лучше охлаждаются, например, в режиме "продувки", когда в конце такта выпуска и начале впуска у нас открыты как впускной, так и выпускной клапана... Иными словами, при исправной (настроенной) системе питания и работающей системе охлаждения прогар не возможен.
Далее. Согласно "Википедии" температура самовоспламенения бензина 257 градусов, пропана 466, бутана 405 градусов Цельсия (соотношение в смеси не нормируется, будем считать, что температура ее самовоспламенения примерно между 405 и 466). Видимо это и есть источник легенды, что температура сгорания газа в 2 раза выше, чем бензина! Хотя это лишь самовоспламенение на открытом воздухе... А вот в цилиндре температура фронта пламени смеси бензина с воздухом достигает 1400 градусов. Но...
Из учебника известно, что в конце такта сжатия бензиновых двигателей температура газов (без топлива) достигает 350-450 градусов, хотя максимальная в конце сгорания 2000-2500 градусов Цельсия. И система охлаждения справляется, так что те самые 100 градусов, которые воздействуют на клапан очень кроткое время - это лишь погрешность измерений. Тем более что нормальная температура выпускного клапана порядка 800-850 градусов, притом, что температура плавления его стали, например, "вазовской" 40Х, не менее 1450 Цельсия...
Бред сивой кобылы.
1 - На моем Land Cruiser 100 бак 96 литров. При каждой заправке газом я экономлю 2000р! 5 заправок в месяц - это 120 000р в год.
2 - Не воняет. Автор написал что вонь есть - вот здесь он и прокололся! Врун несчастный. ни разу ГБО не пользовал и ссыт в уши людям! Если бы воняло - значит утечка!
3 - Никто не знает что у меня газ. Паркуюсь на любых подземных паркингах. (это вообще за уши автор натянул)
4 - Заправок полным полно! Поставь приложение GazStatin если слепой и не видишь их на обочине.
5 - Регистрация в ГАИ - страшилка.
6 - ГБО 4 поколения меняет подачу газа на бензин при достижении оборотов когда газ не успевает догореть к концу такта. Клапаны не прогорают на ГБО от 4го поколения и выше.
7 - Вся Голландия ездит на газе.
8 - Автор - п.и.з.д.а.б.о.л.
Согласен полностью. Добавлю только к п.8 слово "конченный".
Сам езжу на газу по принципу "поставил и забыл", только заправляюсь больше на газовых заправках и иногда на пару фильтров больше меняю.
Эта статья была-бы актуальна лет 30 назад. Газовая аппаратура последних поколений дает расход газа аналогичный с бензином. Ничего не прогорает, проблем с паркингами нет, вонять нечему ( если, конечно, не в гаражах установлено). Тороидальный баллон + докатка спасают ситуацию с объемом багажника. Заправок море. Запуск зимой не затруднен.
Олег, я вас поправлю - Расход газа будет таким же как и бензина только в том случае если у двигателя степень сжатия не меньше 13. Иначе перерасход неизбежен.
Это сложная химия с долгим объяснением длины углеродной цепи, ее формы, способности к окислению и так далее. Если коротко, то: Пропан окисляется медленнее бензина, из-за этого и расход топлива выше на двигателях с низкой степенью сжатия.
Объясните мне, не далёкому почему пригорают сёдла? Клапана и сёдла пригорают если через них проходит горящая смесь. Не так ли? Да, калорийность пропана и бутана больше чем у бензина. Но температура самовоспламенения смеси примерно одинакова... От селя получается что газовое топливо быстрее сгорает и к моменту такта выхлопа он уже полностью прогорел и часть энергии уже отдал в работу поршня. То есть температура выхлопа должна быть ниже. А если ещё учесть, что в продуктах горения газа меньше углерода, то нагар на клапанах меньше. А он является дополнительной причиной накопления избыточной температуры и прогорания. И из-за неплотности прилегания клапанов к сёдлам тоже... Или в продуктах сгорания газового топлива столько перегретого пара, что происходит "коррозия" металла?
Вот то что выше износ ШПГ могу поверить. Из-за более быстрого нарастания давления.
У газа октановое число в среднем, около 108. Чем выше октановое число топлива, тем скорость его горения меньше. Т.е. воздушно-бензиновая смесь 92-95-го бензина сгорит быстрее, чем воздушно-газовая.
Ох и бреда понаписано во всех комментариях.
объясняю кратко: Сёдла и выпускные клапаны могут прогорать из-за того что молекула пропана окисляется дольше чем молекула бензина. Разница очень маленькая, очень маленькая, но на высоких оборотах (более 4000) она становится заметной и температура выхлопных газов на пропане будет выше чем на бензине. Раньше исправляли ситуацию путём выставления более раннего зажигания, чтоб к моменту конца такта газ всё таки догорел. Раннее зажигание ведет к перерасходу топлива.
А октановое число, о чем пишут в комментариях - это показатель устойчивости к детонации, а не скорость или температура горения топлива.
Все неверно в корне с точностью до наоборот..температура самовоспламенения мало влияет на процесс, скорость сгорания..
Дело в том, что у газа октановое число ок 105, тогда как у бензина - 91-95..
Получается, что вы ездите на дефорсированном двигателе))))
Это все равно, что лить 98-й в мотор от газ-24, под 76-й бензин- степень сжатия низкая,смесь "не подготовлена" для быстрого и эффективного сгорания.. Потому горит МЕДЛЕННО и ДОЛГО.
Отсюда машина хуже тянет , нагрузка на ЦПГ низкая..( потому что медленно)
Т.к горит долго, то горит и тогда, года выпускной клапан уже открыт,в тот момент его поливает вспышка пламени, а к седлу , чтобы отдать тепло , он не прилегает... Отсюда перегрев, подгорание,прогар..
Выход? кардинальный- форсирование ДВС,увеличение степени сжатия- пилить ГБЦ миллиметра на 3-4..
Никто этим не занимается- дорого,обратный путь еще дороже,сбиваются фазы газораспределения, бензин надо сотый заливать))) Такие вот недостатки..
Полумера. Медленно горит? Значит, надо раньше поджечь!
Раньше было просто -трамблер крутанул- и ву а ля !!
Теперь же нужно ставить программу, в которой углы зажигания сдвинуты градусов на 7-10..А лучше -сразу две- одна под газ, другая - под бензин. Переключаются автоматически..Операция- не из дешевых, особенно на иномарках- газоезды народ небогатый, прижимистый-мало кто заморачивается, дополнительный тепловой удар клапанам обеспечен..
Многие проблемы решают современные ГБО, сжатый природный газ-вообще песня! Стоимость 100 км пробега- копейки.. Но и тут недостатков куча..
1.-Баллон весит- МАМА ДОРОГАЯ.. Давление в нем-200 атм. Здоровый,шо ппц.
2. Заправок- почти вообще нету. У нас , в миллионнике-2 штуки
3.- Под капотом- х.пойми где что есть, х. куда подлезешь.
4-вмешательство в заводской жгут инжекторной проводки.
Установщикам пох,им бабло рубить надо,ихние скрутки трахать мозг начинают через 3-5 лет..
Как то так))
Про бред с октановым числом согласен. Полная ахинея.
Но я как то не уверен, что молекула более простого углерода сгорает медленнее. В одной умной статье прочёл, что скорость сгорания определяет теплоёмкость смеси, собсна температура и оптимальная смесь. А также физические размеры цилиндра.
Согласен, что газ более капризен к\в смеси, но и инжекторы с этим делом лучше справляются.
Еще у одного бедолаги пукан подгорает. Видать как заправился в очередной раз дизелем по 45 или бензом по 40 - и побежал "разоблачать". Ладно, переборю лень и кратко, по пунктам:
Регистрация. Если ставишь газ - оформляй, какие еще могут быть варианты? У меня на внедорожнике установлена заводская лебедка (Крузер 105-й) - так меня в любой момент могут лишить прав, если я ее не пропишу в ПТС. То же касается фаркопа и даже неродных лампочек в фары.
Игра не стоит свеч. Мимо тазика, как говорится. Позаправляй Леху 470-го 95-м бензином.
Не продать. У машине на газу бензиновая топливная не демонтируется. Надоело на газу - катайся на бензе, можешь вообще демонтировать газ. На ликвидности авто газ не сказывается никак.
Губим мотор. Такой бредятины не читал давненько. Единственное что может навредить мотору - это бедная смесь. Экономные газелисты беднят смесь, что бы экономить еще больше, в результате - много воздуха и мало топлива - получается доменная печь, клапана конечно можно так вытянуть. Вывод - заправляешься газом - не жадничай.
Нет заправок. Есть.
Вонь. Не разу не чувствовал запаха газа. Ну может если трубку продырявить что бы газ выходил - наверное можно будет почувствовать, ну так с бензом будет тоже самое.
Паркинги. Вообще обалдел. По всей гейропе ездят на газу, и паркуются где хотят, а у нас - так вообще такой вопрос не стоит.
Гарантия. У меня Лексарю 15 лет, кто там что мне гарантировал?
Багажник. У меня баллон под днищем, на месте запаски. Запаска переехала в багажник. Багажник большой. На маленькой машине - не знаю.
Взрывоопасно. Не слышал, что бы взрывались, хотя умеючи наверное и хер сломать можно. Кстати, бензиновые машины сгорают только в путь, от банального короткого замыкания.
162 комментария
5 лет назад
Регистрация.
Можете не регистрировать, но перед продажей нужен будет "свой" гаишник на сверке или демонтаж ГБО. На дороге никому дела нет, есть у вас ГБО или нет. Регистрация у меня заняла 6-8 часов времени и порядка 5000 рублей деньгами. При новой установке много меньше.
Игра не стоит свеч.
Окупаемость 15-20 тыс. км. - для таксиста 2-3 месяца, для нетаксиста - год. Я на своей уже 6 лет проездил. Сколько раз окупилось ГБО?
Не продать!
Зачем скручивать адекватный пробег? Если покупатель захочет проверить, то это сейчас не проблема - в ЕГАИС есть отметки о техосмотре. Скрыть следы установки тоже не проблема - достаточно сменить впускной коллектор, остальное не бросается в глаза. На ценник особо не влияет, на него влияет общее состояние авто. Если авто из-под такси, то ушатанным, в первую очередь, будет салон.
Губим двигатель.
Тарелки, кружки.... у меня гидрокомпенсаторы присуствуют, все вопросы отпадают. Без оных клапана горят только на бедной смеси.
Нет заправок.
Заправок меньше, чем бензиновых, но мы же можем передвигаться на бензине. Специально на газовую заправку я не поеду, мимо буду проезжать заправлюсь. Зато очередей на АГЗС куда меньше, чем на АЗС.
Вонь.
Бездоказательное утверждение. Пройдите вокруг моей машины с газоанализатором и предъявите показания, все остальное от лукавого. Имхо, воняют только маршрутки с их ГБО первого поколения, которое после установки ни разу не обслуживалось.
Паркинги.
Без вопросов. Не пустят, так не пустят. А где, подскажите, находятся такие паркинги?
Гарантия.
В Челябинске официальный дилер [мат], Nissan и др. марок (называется Reginas) занимается установкой ГБО, в т.ч. на новые авто.
Багажник.
Что есть, то есть. Запаску пришлось сменить на докатку, которая почти всегда лежит дома и кладется в багажник только в дальние поездки.
Взрывоопасно.
Тоже согласен. Дополнительная емкость с топливом не может не приносить дополнительной опасности. Хотите безопасности - ездите на трамвае, вероятность травм/гибели в ДТП на несколько порядков выше оных же от взрыва баллона.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Бензин. Здесь микрокапли из "факела" топлива после впрыска через форсунку/ форсунки от высокой температуры капли начинают испаряться, и воспламеняться буквально послойно (с точки зрения молекул), но прежде всего - пары. И процесс испарения (затраты энергии на него) и чуть-чуть понижает температуру в камере сгорания цилиндра.
Далее газ. Испарять его не надо, а значит, нет потерь температуры на этот процесс. Кроме того смесь газа с воздухом в камере сгорания более однородна, а значит сгорание более полное и более высокой температурой. Но, тем не менее, температура сгорания газового топлива будет выше лишь где-то на 100-120 градусов (а не в два раза), чем бензина.
Так же известно, что на клапанах газового двигателя обычно меньше нагара (если он в нормальном техническом состоянии). Ибо нагар это результат пиролиза - "спекания" микрокапель жидкого топлива. Утрируя: капля это шарик из углерода и водорода. Они горят после соединения с кислородом, но если его мало или температура недостаточна для полного испарения, образуется корочка - скорлупа. Когда таких шариков много - слой нагара. А он как любой налет в какой-то степени теплоизолятор, посему клапана газового двигателя теоретически лучше охлаждаются, например, в режиме "продувки", когда в конце такта выпуска и начале впуска у нас открыты как впускной, так и выпускной клапана... Иными словами, при исправной (настроенной) системе питания и работающей системе охлаждения прогар не возможен.
Далее. Согласно "Википедии" температура самовоспламенения бензина 257 градусов, пропана 466, бутана 405 градусов Цельсия (соотношение в смеси не нормируется, будем считать, что температура ее самовоспламенения примерно между 405 и 466). Видимо это и есть источник легенды, что температура сгорания газа в 2 раза выше, чем бензина! Хотя это лишь самовоспламенение на открытом воздухе... А вот в цилиндре температура фронта пламени смеси бензина с воздухом достигает 1400 градусов. Но...
Из учебника известно, что в конце такта сжатия бензиновых двигателей температура газов (без топлива) достигает 350-450 градусов, хотя максимальная в конце сгорания 2000-2500 градусов Цельсия. И система охлаждения справляется, так что те самые 100 градусов, которые воздействуют на клапан очень кроткое время - это лишь погрешность измерений. Тем более что нормальная температура выпускного клапана порядка 800-850 градусов, притом, что температура плавления его стали, например, "вазовской" 40Х, не менее 1450 Цельсия...
Удалить комментарий?
Удалить ОтменаУдалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
1 - На моем Land Cruiser 100 бак 96 литров. При каждой заправке газом я экономлю 2000р! 5 заправок в месяц - это 120 000р в год.
2 - Не воняет. Автор написал что вонь есть - вот здесь он и прокололся! Врун несчастный. ни разу ГБО не пользовал и ссыт в уши людям! Если бы воняло - значит утечка!
3 - Никто не знает что у меня газ. Паркуюсь на любых подземных паркингах. (это вообще за уши автор натянул)
4 - Заправок полным полно! Поставь приложение GazStatin если слепой и не видишь их на обочине.
5 - Регистрация в ГАИ - страшилка.
6 - ГБО 4 поколения меняет подачу газа на бензин при достижении оборотов когда газ не успевает догореть к концу такта. Клапаны не прогорают на ГБО от 4го поколения и выше.
7 - Вся Голландия ездит на газе.
8 - Автор - п.и.з.д.а.б.о.л.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Сам езжу на газу по принципу "поставил и забыл", только заправляюсь больше на газовых заправках и иногда на пару фильтров больше меняю.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
© акционер "Газпрома"
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Это сложная химия с долгим объяснением длины углеродной цепи, ее формы, способности к окислению и так далее. Если коротко, то: Пропан окисляется медленнее бензина, из-за этого и расход топлива выше на двигателях с низкой степенью сжатия.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Вот то что выше износ ШПГ могу поверить. Из-за более быстрого нарастания давления.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
объясняю кратко: Сёдла и выпускные клапаны могут прогорать из-за того что молекула пропана окисляется дольше чем молекула бензина. Разница очень маленькая, очень маленькая, но на высоких оборотах (более 4000) она становится заметной и температура выхлопных газов на пропане будет выше чем на бензине. Раньше исправляли ситуацию путём выставления более раннего зажигания, чтоб к моменту конца такта газ всё таки догорел. Раннее зажигание ведет к перерасходу топлива.
А октановое число, о чем пишут в комментариях - это показатель устойчивости к детонации, а не скорость или температура горения топлива.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Дело в том, что у газа октановое число ок 105, тогда как у бензина - 91-95..
Получается, что вы ездите на дефорсированном двигателе))))
Это все равно, что лить 98-й в мотор от газ-24, под 76-й бензин- степень сжатия низкая,смесь "не подготовлена" для быстрого и эффективного сгорания.. Потому горит МЕДЛЕННО и ДОЛГО.
Отсюда машина хуже тянет , нагрузка на ЦПГ низкая..( потому что медленно)
Т.к горит долго, то горит и тогда, года выпускной клапан уже открыт,в тот момент его поливает вспышка пламени, а к седлу , чтобы отдать тепло , он не прилегает... Отсюда перегрев, подгорание,прогар..
Выход? кардинальный- форсирование ДВС,увеличение степени сжатия- пилить ГБЦ миллиметра на 3-4..
Никто этим не занимается- дорого,обратный путь еще дороже,сбиваются фазы газораспределения, бензин надо сотый заливать))) Такие вот недостатки..
Полумера. Медленно горит? Значит, надо раньше поджечь!
Раньше было просто -трамблер крутанул- и ву а ля !!
Теперь же нужно ставить программу, в которой углы зажигания сдвинуты градусов на 7-10..А лучше -сразу две- одна под газ, другая - под бензин. Переключаются автоматически..Операция- не из дешевых, особенно на иномарках- газоезды народ небогатый, прижимистый-мало кто заморачивается, дополнительный тепловой удар клапанам обеспечен..
Многие проблемы решают современные ГБО, сжатый природный газ-вообще песня! Стоимость 100 км пробега- копейки.. Но и тут недостатков куча..
1.-Баллон весит- МАМА ДОРОГАЯ.. Давление в нем-200 атм. Здоровый,шо ппц.
2. Заправок- почти вообще нету. У нас , в миллионнике-2 штуки
3.- Под капотом- х.пойми где что есть, х. куда подлезешь.
4-вмешательство в заводской жгут инжекторной проводки.
Установщикам пох,им бабло рубить надо,ихние скрутки трахать мозг начинают через 3-5 лет..
Как то так))
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Но я как то не уверен, что молекула более простого углерода сгорает медленнее. В одной умной статье прочёл, что скорость сгорания определяет теплоёмкость смеси, собсна температура и оптимальная смесь. А также физические размеры цилиндра.
Согласен, что газ более капризен к\в смеси, но и инжекторы с этим делом лучше справляются.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Регистрация. Если ставишь газ - оформляй, какие еще могут быть варианты? У меня на внедорожнике установлена заводская лебедка (Крузер 105-й) - так меня в любой момент могут лишить прав, если я ее не пропишу в ПТС. То же касается фаркопа и даже неродных лампочек в фары.
Игра не стоит свеч. Мимо тазика, как говорится. Позаправляй Леху 470-го 95-м бензином.
Не продать. У машине на газу бензиновая топливная не демонтируется. Надоело на газу - катайся на бензе, можешь вообще демонтировать газ. На ликвидности авто газ не сказывается никак.
Губим мотор. Такой бредятины не читал давненько. Единственное что может навредить мотору - это бедная смесь. Экономные газелисты беднят смесь, что бы экономить еще больше, в результате - много воздуха и мало топлива - получается доменная печь, клапана конечно можно так вытянуть. Вывод - заправляешься газом - не жадничай.
Нет заправок. Есть.
Вонь. Не разу не чувствовал запаха газа. Ну может если трубку продырявить что бы газ выходил - наверное можно будет почувствовать, ну так с бензом будет тоже самое.
Паркинги. Вообще обалдел. По всей гейропе ездят на газу, и паркуются где хотят, а у нас - так вообще такой вопрос не стоит.
Гарантия. У меня Лексарю 15 лет, кто там что мне гарантировал?
Багажник. У меня баллон под днищем, на месте запаски. Запаска переехала в багажник. Багажник большой. На маленькой машине - не знаю.
Взрывоопасно. Не слышал, что бы взрывались, хотя умеючи наверное и хер сломать можно. Кстати, бензиновые машины сгорают только в путь, от банального короткого замыкания.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена