Лучшие советские лётчики-асы Великой Отечественной войны

Опять бред. Немцы считали не сбитые самолёты а победы, то есть - есть цель на фотопулемёте записывают победу. Тот факт что Ил-2 привозил до 200 пробоин и через пару дней шел в бой их не тревожил. Кроме того, считались не самолёты, а моторы - за сбитый Пе-2 записывали 2 победы. По факту Хартман трижды отказывался от поединка с Кожедубом. И нехрен впаривать чушь про суперменов со свастикой.

тоже как-то интересно стало... 15 немецких лётчиков-асов с 200 и более побед, ни у СССР, ни у США и Великобритании даже близко столько не было.
Вики - по немецким данным, пилоты люфтваффе одержали около 70 000 побед... ВВС Красной Армии в воздушных боях потеряли 12 189 самолётов и 15 161 не вернулись с боевого задания (потери по всем причинам — 39 408), потери ВВС Великобритании составили 15 175 самолётов, потери ВВС США составили 41 575 самолётов. Из всех этих цифр - только часть самолётов могла быть сбита истребителями люфтваффе.

В принципе и количества вылетов и боёв ни у одного аса ни Великобритании ни США ни СССР столько не было как у немецких, вот отсюда и такое количество сбитых. Здесь просто вопрос не "качества" немецких асов а "количества".

значит, получается у Хартмана воздушных боев 825, у Кожедуба 120... 352 победы и 64... примерно по 2,4 и 1,9 сбитых самолёта за бой... Здесь стоит указать, что у немцев в качестве поощрения сложный вылет засчитывался за несколько. Так или иначе Хартман безусловно наиболее результативный пилот-истребитель за всю историю авиации. Интересно что В СССР Хартманн требовал к себе особого отношения как первый ас Третьего Рейха, говоря следователю, допрашивавшему его, что сбил большое количество советских самолётов, но ему предъявили обвинение, после чего Хартманн был осуждён по обвинению в военных преступлениях и провёл 10 лет в лагерях. (вики)

Какая то странная у Вас математика. Делите количество боёв на количество сбитых и получаете сбитые за бой. Это у Вас получилось среднее количество боев за которое они сбивали 1 самолет. Т.е. Хартман сбивал 2 самолет в 5 боях а Кожедуб 2 самолета в 4 боях, проще говоря если рассматривать не количество сбитых вообще а именно результативность в бою, то Кожедуб превосходил Хартмана в личном мастерстве. Тем более как я и говорил, Кожедуба не сбили ни в одном из 120 боев, хотя его подразделение в том числе действовало и против "элитных" немецких частей. А Хартмана сбивали 14 раз, т.е. в каждом 57-м бою его сбивали. Я не вижу смысла оспаривать общее количество сбитых Хартмана, так как и так видно, что относительная эффективность Кожедуба намного превосходит Хартмана, что делает именно Кожедуба наиболее эффективным летчиком истребителем.

упс, шавсем голова не варитъ... смотрю на цифры и вроде вижу что Кожедуб круче, а считаю совсем не в ту сторону... 0,53 у Кожедуба и 0,39 у Хартмана... пимпец это всё Си-шарп даёт о себе знать... Спасибо Доктор! ))))

Излюбленной тактикой Хартманна был удар из засады, с максимально близкой дистанции. По его собственному мнению, 80 % сбитых им пилотов не успевали понять, что произошло. Кожедуб был отличным стрелком и предпочитал открывать огонь на дистанции 200-300 метров, крайне редко сближаясь на меньшую дистанцию.

Да не за что :).

"...Когда речь идет о каких-то частных вопросах, сомнения остаются. Уж слишком различным выглядит личный счет немецких асов и летчиков любых других стран. 352 самолета Хартманна и 60 самолетов Кожедуба, лучшего из летчиков-истребителей союзников, невольно наталкивают на разные мысли.

Прежде всего хочу указать на типовые ошибки советских историографов. Но кроме них часто приходится сталкиваться и с примерами подлогов и фальсификации, увы:

1. "Эрих Хартманн совершил всего 800 боевых вылетов".

Хартманн за годы войны совершил около 1400 боевых вылетов. Цифра 800 — это количество воздушных боев. Между прочим, получается, что Хартманн ОДИН совершил в 2,5 раза больше вылетов, чем ВСЯ ЭСКАДРИЛЬЯ «Нормандия-Неман» вместе взятая. Это характеризует напряженность действий немецких пилотов на Восточном фронте, для них 3–4 вылета в день были нормой. А если Хартманн провел в 6 раз больше воздушных боев, чем Кожедуб, то почему он не может, соответственно, и сбить в 6 раз больше самолетов? Между прочим, другой кавалер "Железного креста с дубовыми лстьями, мечами и бриллиантами", Ханс-Ульрих Рудель за годы войны совершил более 2500 боевых вылетов.

2. "Немцы фиксировали победы с помощью фотопулемета".

Требовались подтверждения свидетелей — пилотов, участвовавших в бою, или наземных наблюдателей. Иной раз, пилоты дожидались по неделе и больше подтверждения своих побед.

3. "Немцы фиксировали "попадания", а не "победы".

Здесь мы сталкиваемся с очередным вариантом недобросовестного кратного перевода мемуаров немецких лётчиков. Немецкий — английский — русский. Здесь может запутаться и добросовестный переводчик, а для подлога вообще простор. Выражение "claim hit" не имеет ничего общего с выражением "claim victory". Первое употреблялось в бомбардировочной авиации, где редко можно было сказать более определенно. Пилоты-истребители им не пользовались. Они говорили только о победах или сбитых самолетах.

4. "Хартманн имеет только 150 подтвержденных побед, остальные известны только с его слов".

Это, к сожалению, пример прямого подлога. Сохранилась первая летная книжка Хартманна, в которой зафиксированы ПЕРВЫЕ 150 побед. Вторая пропала при его аресте. Мало ли, что ее видели, и заполнял ее штаб эскадры, а не Хартманн. Ну нет ее — и все! Как пакта Молотова-Риббентропа. А значит, с 13 декабря 1943 Эрих Хартманн не сбил ни одного самолета. Интересный вывод, не так ли?

5. "Немецкие асы просто не могли сбивать столько самолетов за один вылет".

Очень даже могли. Прочитайте внимательнее описание атак Хартманна. Сначала наносится удар по группе истребителей прикрытия, потом по группе бомбардировщиков, а если повезет — то и по группе зачистки. То есть, за один заход ему на прицел поочередно попадали 6-10 самолетов. И сбивал он далеко не всех.

6. "Нельзя парой выстрелов уничтожить наш самолет".

А кто сказал, что парой? Вот описание бегства немецкой авиации из Крыма. Немцы вывозят в фюзеляжах своих истребителей техников и механиков, но при этом не снимают крыльевые контейнеры с 30-мм пушками. Долго ли продержится советский истребитель под огнем 3 пушек? Одновременно это показывает, до какой степени они презирали наши самолеты. Ведь ясно, что с 2 контейнерами под крыльями Ме-109 летал чуть лучше полена.

7. "Немцы поочередно обстреливали один самолет и каждый записывал его на свой счет".

Просто без комментариев.

8. "Немцы бросили на Восточный фронт элитные истребительные части, чтобы захватить господство в воздухе".

Да не было у немцев элитных истребительных подразделений, кроме созданной в самом конце войны реактивной эскадрильи Галланда JV-44. Все остальные эскадры и группы были самыми обычными фронтовыми соединениями. Никаких там "Бубновых Тузов" и прочей ерунды. Просто у немцев многие соединения, кроме номера, имели еще и имя собственное. Так что все эти "Рихтгофены", "Грайфы", "Кондоры", "Иммельманы", даже "Грюн Херц" — это рядовые эскадры. Обратите внимание, сколько блестящих асов служило в заурядной безымянной JG-52.

А что е было на самом деле? Например, такой, совершенно парадоксальный вывод, возникающий после прочтения мемуаров Хартманна: Эрих Хартманн не провел ПОЧТИ НИ ОДНОГО воздушного боя. Столь милую сердцу наших пилотов воздушную карусель он отрицал принципиально. Набор высоты, пикирование на цель, немедленный уход. Сбил — сбил, не сбил — неважно. Бой прекращен! Если и будет новая атака, то лишь по этому же принципу. Сам Хартманн говорит, что по крайней мере 80 % сбитых им пилотов даже не подозревали об опасности. И уж подавно никакого мотания над полем боя, чтобы "прикрыть свои войска". Между прочим, однажды против этого восстал и Покрышкин. "Я не могу ловить бомбы своим самолетом. Перехватывать бомберы будем на подходе к полю боя". Перехватили, получилось. А после боя Покрышкин за свою изобретательность по шапке получил. Зато Хартманн только и занимался охотой. Так что, его 800 боев будет более справедливо назвать воздушными столкновениями, что ли.

И еще вспомните то нескрываемое раздражение, которое сквозит в мемуарах наших летчиков по поводу тактики немецких асов. Свободная охота! И никак ему бой не навяжешь! Такая беспомощность, очевидно, исключительно от того, что Як-3 был лучшим истребителем в мире. Недостатки наших лучших истребителей показали и авторы российского фильма «Истребители Восточного фронта». О предельном потолке в 3–3,5 км для наших истребителей пишет во всех своих книгах А. Яковлев, выдавая это за большой плюс. Но только после просмотра фильма я вспомнил постоянно мелькающую строчку воспоминаний самого Хартманна. "Мы подходили к району боя на высоте 5,5–6 км". Вот! То есть немцы в принципе получали право первого удара. Прямо на земле! Это определялось характеристиками самолетов и порочной советской тактикой. Какова цена такого преимущества, догадаться нетрудно.

Хартманн совершил 14 вынужденных посадок. Это так. Однако почитайте повнимательнее описания этих случаев, например, бой с 8 "Мустангами". У Хартманна кончилось горючее, и он что? — пытается спасти самолет? Ничуть. Он только и выбирает момент, чтобы безопасно выброситься с парашютом. У него не возникает даже мысли спасать самолет. Так что на получивших по 150 попаданий самолетах возвращались только наши летчики. Остальные резонно полагали, что жизнь дороже кучи железа. Вообще создается впечатление, что к факту вынужденной посадки немцы относились довольно буднично. Сломался автомобиль, и ладно, поменяем, поедем дальше. Вспомните 5 вынужденных посадок за один день Иоханнеса Визе. При том, что за этот же день он сбил 12 самолетов!

Да за одну только фразу "Оцените ситуацию и лишь после этого решайте: атаковать или нет", — у нас Хартманн немедленно пошел бы под трибунал. А у немцев стал лучшим асом. Так что не стоит сравнивать несравнимое..."

Так же у немцев в зачет шли самолеты "сбитые" на земле/аэродромах.