Национальные прозвища
На нашей планете проживают около 1500 разных народов, которые имеют свои индивидуальные названия, отличающие их друг от друга. Но кроме официальных названий, многие народы имеют еще и прозвища, данные им в свое время друзьями-соседями или, наоборот, противниками. Они, конечно, не упоминаются в международных договорах и других важных документах.
Каждое из этих прозваний, то насмешливо-шутливых, то язвительно-обидных, имеет свою историю и свою судьбу. Какие-то из них известны только историкам, а другие, наоборот, существуют по сей день.
Откуда взялись варвары?
Появление первых национальных прозвищ относится к глубокой древности. Еще древние греки, а позже и римляне употребляли по отношению к окружавшим их народам слово «варвары». Им назывались народы, принадлежавшие к различным этническим группам и говорившие на разных языках: славяне, германцы, кельты и многие другие. Для Греции и Рима с их развитой культурой эти народы выглядели сильно отсталыми. Да и язык их был непонятен.
Грекам и римлянам казалось, что, общаясь между собой, они произносят какие-то странные звуки - «вар-вар». Отсюда и пошло прозвище, просуществовавшее в течение многих столетий. Позже это слово потеряло свой первоначальный смысл и стало нарицательным. Сейчас оно обозначает грубого, невежественного человека, разрушающего то, что создано трудом других, независимо от его национальности.
Кто такие фряги?
Возникали национальные прозвища и на Руси. Во второй половине XV века по инициативе великого князя Ивана III в Русское государство приезжало много иностранцев, в основном из южной Европы, преимущественно из Италии. Это были архитекторы, инженеры, оружейники и другие мастера. Здесь итальянцы получили прозвание «фряги», «фрязи» или «фрязины».
Это слово было с некоторым искажением заимствовано из сербского языка, где оно обозначало «латинян», то есть католиков. Соответственно, любой предмет итальянского импорта обозначался словом «фряжский». В официальных документах того времени к именам мастеров-итальянцев добавлялось прозвище «Фрязин», с которым многие из них и вошли в историю.
Как немцы стали немцами?
Произнося слова «немец», «немецкий», мы и не задумываемся об их происхождении. А оно имеет свою интересную историю, тоже восходящую к средневековью. Кроме итальянцев, получивших «свое» прозвище, к нам приезжали и жители других европейских стран. Это были дипломаты, торговцы и мастера разных профессий. Естественно, что сразу по приезде никто из них не знал русского языка и не мог без переводчика общаться с местным населением.
Встретив на улице иностранца и задав ему какой-нибудь вопрос, русский человек не получал от него никакого ответа. Вот и появилось мнение, что все иностранцы немые и не умеют разговаривать. Поэтому и прозвали их немцами. Причем в это понятие входили не только жители Германии, но и голландцы, англичане и многие другие. Постепенно этим словом стали обозначать именно немцев, и оно утвердилось в русском языке в качестве общепринятой нормы.
Боши, фрицы и гансы.
Появлялись прозвища и в более позднее время. Особенно «досталось» тем же немцам, которым другие народы часто давали презрительные прозвища. В XIX веке Пруссия - крупнейшее германское государство - часто вела войны с соседями. Одним из основных объектов ее агрессии была Франция. Злые на язык французы придумали прозвище своим противникам. Они пренебрежительно называли их бошами.
Бытовало это слово и в XX веке, особенно во время двух мировых войн, развязанных Германией. Во время Первой мировой войны России тоже пришлось столкнуться с немцами в военном противостоянии. И в русском языке не замедлило появиться очередное прозвище для них - фрицы. Это слово происходит от одного из распространенных в Германии имен, которое может быть как самостоятельным, так и уменьшительным от имени Фридрих.
Особенно популярным это прозвище немцев стало в 1941 году, когда Германия вновь напала теперь уже на Советский Союз. Было в это время и другое прозвище - гансы, тоже происходящее от распространенного немецкого имени. Впрочем, сейчас эти не очень приятные для немецкого народа прозвания уже ушли в прошлое, а наши страны много лет поддерживают дружеские отношения.
Чуб против бороды.
Основанием для появления национальных прозвищ может быть все, что угодно. Могут стать поводом и какие-то особенности внешнего вида людей. Наиболее известен своеобразный «обмен» прозвищами между двумя братскими славянскими народами - русским и украинским.
В свое время запорожские казаки наголо брили голову, оставляя спереди чуб, который русские называли «хохол». Самих носителей такой прически тоже стали называть хохлами, а от них прозвище перешло и на всех украинцев вообще. Конечно же, в долгу они не остались и тоже придумали прозвище для русских, связанное с их внешностью.
В отличие от украинцев русские носили бороды, что и дало первым повод назвать их кацапами. В украинском языке слово «цап» обозначает козла, у которого, как известно, имеется «борода». Украинское словосочетание «як цап» буквально означало «как козел». Позже оно трансформировалось в известное всем слово «кацап». Оба эти прозвища давно уже стали шуточными, и люди, имеющие чувство юмора, на них не обижаются.
Есть в Украине и другое прозвище для русских, имеющее более негативный оттенок - москали. Естественно, происходит оно от названия столицы России. Изначально так прозвали чиновников, которые после объединения Украины с Русским государством приезжали туда для установления новых порядков. Потом этим прозвищем стали называть всех русских. Именно в этом значении, причем крайне пренебрежительном, оно до сих пор бытует на западе Украины.
Картошка, макароны и лягушки.
Наконец, некоторые прозвища произошли от особенностей той или иной национальной кухни. Известно, что в Италии одно из любимых национальных блюд - макаронные изделия. «Добрые» соседи тут же откликнулись на этот факт, прозвав итальянцев макаронниками. Впрочем, это не мешает жителям всех стран мира посещать многочисленные итальянские рестораны и с удовольствием есть спагетти.
Не остались без прозвища и французы, в национальной кухне которых используются некоторые виды лягушек. Их стали называть лягушатниками. Правда, самим французам это прозвище не очень приятно. Тем более что во французской кухне хватает и других блюд из самых разных продуктов.
В отношении прозвища больше всех повезло белорусам. В их кухне есть множество разнообразных и вкусных блюд из картофеля, которым богата белорусская земля. По-белорусски картофель называется «бульба». Вот и прозвали белорусов их соседи - русские и украинцы - бульбашами. Впрочем, белорусский народ на такое прозвище нисколько не обижается. Веселый, добродушный и гостеприимный бульбаш давно уже стал чем-то вроде неофициального символа Белоруссии.
В русском языке.
Абрек - чеченец, дагестанец, в широком смысле представитель любого народа Северного Кавказа мужского пола. Среди самих кавказцев - горец-изгой.
Азер, айзер - азербайджанец.
Азери - также одно из самоназваний азербайджанцев, происходящих вероятно от названия исчезнувшего индоевропейского языка северо-западной подгруппы иранских языков, существовавшего на территории Южного Иранского Азербайджана предположительно вплоть до 17 века.
Америкос, амер, пиндос (этим словом первоначально обозначали греков) - американец.
Ара - армянин (не носит оскорбительного оттенка).
Афрожопый, афромазый, афрочерножопый - негр. Возникло как резко негативная реакция на политкорректное «афроамериканец».
Афророссиянин - негр, живущий в России.
Байбак - прозвище карел или жителей Карелии в целом. Имеет презрительный оттенок, намекает на присущие степному сурку негативные качества - лень, глупость.
Басурман (бусурман, бусарман, басурманин, бусарманин) - в старину на Руси: татарин,[2] человек иного вероисповедания, преимущественно с Востока. Первоначально прозвище имеет религиозный смысл: «басурман» - очевидно, искажённое «мусульманин» - то есть, иноверец.
Биралюкасы (бралюкас) - литовцы. Происхождение от "бролис" - "брат", "бролюкас" - "братишка".
Бульбаш (от бел. бульба - «картофель») - белорус.
Ганс - немец.
Гуран - обычно употребляется по отношению к потомкам смешанных браков русских и бурят в Забайкалье, также к забайкальским казакам. Произошло от названия самца косули, являющейся в Забайкалье одним из основных промысловых животных. Гураны в Забайкалье имеют особую «братсковатую» (полумонголоидную) внешность, густые черные волосы, широкие скулы и смуглую кожу, а также говорят на особом, забайкальском диалекте русского языка.
Жид - еврей.
Зверь, зверёк (вышло из воровского жаргона) - презрительное прозвище приезжих в основном из Закавказья или из Средней Азии, реже - с Северного Кавказа.
Лабусы (гансы) - латыши. Происходит от литовского приветствия "labas", "laba diena" - "добрый день"
Лях (устар.) - поляк.
Лягушатник - француз.
Лопари - саами.
Мырк, мавр - унизительное прозвище некультурных, неотесанных, грубых людей в Киргизии. Синоним - «быдло». Прозвище применяется населением, проживающим в столице Киргизии - Бишкеке по отношению к сельским жителям.
Макаронник - итальянец.
Мамбет - ранее широко распространенное мужское имя, производное от слова «Махамбет» казахского произношения слова «Мухаммед». Употребляется как неказахским населением, так и городскими казахами по отношению к сельским казахам или недавним выходцам из села. Априори мамбетом в Казахстане считается казах, плохо говорящий по-русски.
Московиты - русские (устар.).
Нерусь - употребляется пренебрежительно по отношению к кому угодно, кто не русский.
Ниггер - заимствованное из США оскорбительное наименование чернокожего.
Пиндосы (иногда «пендосы») - примерно с XIX века в Российской империи, как и ныне на юге России и Украины, а также в Казахстане, - греки. Однако сейчас всё чаще употребляется в отношении американцев.
Пшеки (пшек) - поляки. Возникло из-за «шипящего» характера польской речи.
Русаки, русапеты, русопяты - устаревшее самоназвание русских.
Самоеды (устар.) - ненцы.
Сельдюк - сибирское прозвище, примерно то же, что и чалдон.
Фрицы - название немцев. Происхождение - сокращённая форма имени «Фридрих»
Тунгусы (устар.) - эвенки.
Узкоглазые - неуважительное прозвище монголоидов (китайцев, корейцев, вьетнамцев и др.).
Хач, Хачик - армянин (в последние годы ошибочно любой выходец с Северного Кавказа и из Закавказских стран).
Чаплашка - татарин (прим. в Татарстане).
Чах(и) (устар.) - чех.
Черножопые (от цвета волос или смуглой кожи) - абсолютные брюнеты, выходцы с Закавказья, Средней Азии, Ближнего Востока. Является своего рода бэкронимом американского Wog, которым также называют жителей с Ближнего Востока, Южной Европы и Балкан: итальянцев, марокканцев, латиноамериканцев, македонцев, греков или испанцев. Прозвище, изначально относившееся к чернокожим, ныне в основном перешло на черноволосых или смуглых инородцев.
Чёрные:
Первое значение (от цвета волос или смуглой кожи) - уничижительное обозначение преимущественно русским населением представителей Закавказья, Средней Азии и Ближнего Востока. В России этот термин имеет иное значение в отличие от США, то есть имеются в виду люди не буквально «черные», а именно «чернявые», брюнеты, люди по типу своему европеоиды, но всё же с кожей чуть темнее чем у северных европейцев. Данным прозвищем обозначают армян, азербайджанцев, таджиков, молдован и др.
Второе значение (по цвету кожи) - то же что афроамериканцы, негры, чернокожие, принадлежащие к негроидной расе.
Хохлы - украинцы (от казацкого обычая носить чуб).
Чалдоны, челдоны - диалектное обозначение сибиряков. Употреблялось среди русских сибиряков по отношению к другим русским сибирякам с акцентом на тупость и «валенковость» человека. В настоящее время употребление слова даже в Сибири редкое, встречается в основном среди старшего поколения.
Черномазые (по цвету кожи) - представители негроидной расы, негры, распространено также обозначение «чёрные».
Чех (производное, армейский сленг) - чеченец, преимущественно чеченский боевик.
Чурки, чурбаны, чуреки, чебуреки, бабаханы, носороги, чучмеки, саксаулы - презрительное обозначение представителей народов Средней Азии. Данное слово проникло в разговорную речь из уголовного жаргона, очевидно, от тюрк.
Чухонец, чухонь, чухна - неуважительное прозвище, употребляется в основном русским населением по отношению первоначально к ингерманландским финнам, впоследствии к финнам Финляндии и другим представителям финно-угорских народов. Чухна, Чушка - Финляндия.
Эллины - греки.
Янки - американцы.
В других языках.
Ами (Ami) - прозвище американцев немцами (упрощение/сокращение).
Алеман - букв. «немец» (исп.) - на Кубе все белые европейцы.
Ак-кулак, аш-кулох (дословно белоухие)- оскорбительное прозвище славян в Средней Азии, аналог русского «черножопые».
Боши - немцы. Заимствовано из французского языка, лексикон Первой мировой войны, попало и в русский.
Боша - прозвище цыган у армян.
Бурла (бурлак) - оскорбительное прозвище русских в Средней Азии.
Весси - жители ФРГ (до объединения ФРГ и ГДР). Происходит от немецкого Westdeutschland - Западная Германия.
Гайдзин (от гайкокудзин - иностранец) - неуважительное прозвище неяпонцев в Японии.
Гой - (слово из Торы) обозначает нееврея. Употребляется как в унизительном, так и в нейтральном значениях.
Гринго - иностранцы, чаще всего европеоидной внешности, зачастую - американцы (в Латинской Америке и Мексике).
Джон Булль - англичанин.
Кафир - все немусульмане (тождественен еврейскому гой, русскому неверный, нечестивец, нехристь).
Латинос - прозвище латиноамериканцев в США, слово перешло и в русский.
Назари (арабск. букв. «назарейцы») - христиане у южных арабов.
Ора - обращение у мужчин между собой у абхазов.
Русаки - собирательное самоназвание русскоязычного населения в Германии.
Рушпаны - укр. «русские».
Сарыбас, сарыбаш (буквально «желтоголовые») - оскорбительное прозвище европейцев в Средней Азии, используется в смысле «трус», «растяпа», «дурак».
Шошка (чучка) - уничижительное прозвище славян (в основном русских) в Средней Азии, дословно «свиньи» иногда используется в смысле «свиноподобные», «свиноеды», «свиные люди».
Иваны - русские (у немцев и не только).
Калбит - в граничащих с Казахстаном областях России презрительно - казах.
Киздым - казах.
Кацапы (украинское слово) - русские. Чаще всего относится к жителям Москвы из-за распространённого там необычного диалекта. Большинство русских, в том числе и москвичей, не подозревают о наличии какого-либо прозвища, данного украинцами, в принципе и тем более данного конкретного.
Кокни - житель рабочих кварталов Лондона. В английском языке, откуда оно и заимствовано, не является оскорбительным.
Ксенос - слово, употребляемое коренным населением Греции относительно иностранцев, иноязычных людей, эмигрантов, мигрантов и ко всем тем, кто чужды греческой культуре. Слово употребляется как в унизительном, так и в нейтральном значениях. Ксенофобия - однокоренное слово обозначаещее неприязнь к чужакам. Аналогичным по смыслу словом в употреблении в русском языке является - нерусь.
Лаовай - просторечное обозначение китайцами любых иностранцев европейского происхождения.
Лаомаоцзы (маоцзы) - просторечное обозначением китайцами русских.
Москали - русские, чаще выходцы из Москвы.
Осси - жители ГДР (до объединения ФРГ и ГДР) и восточной части нынешней Германии. Происходит от немецкого Ostdeutschland - Восточная Германия.
Пакис - презрительное прозвище выходцев из Пакистана в Великобритании.
Персил - презрительное прозвище азербайджанца или турка в Туркмении.
Пифке - прозвище, которым жители Австрии и особенно Вены называют жителей части Германии, в настоящее время так называют преимущественно туристов из Германии. В самой Германии это прозвище применяется как шутливое обозначение хвастуна или воображалы.
Раски - презрительное наименование русских (в широком смысле всех граждан из бывшего СССР) у американцев.
Рюсся - русские у финнов.
Сарты - слово, употребляемое каракалпаками, казахами, киргизами и туркменами к лицам узбекской национальности, чаще всего это слово воспринимается как унизительное и ругательное.
Тибла - оскорбительное прозвище русскоговорящих в Эстонии.
Фаранг - слово из тайского языка, первоначально обозначавшее французов. Не является оскорбительным. В Таиланде и Камбодже фаранг (баранг) обозначает любого иностранца европейского происхождения.
Хабиби - так американцы пренебрежительно называют арабов.
Шурави - Первоначально обозначение солдат СССР в Афганистане. На данный момент нейтральное обозначение всех русских в арабских странах.
Яхудий - просторечное обозначение узбеками лица иудейского вероисповедания, употребляется как в унизительном, так и в нейтральном значениях.
POM (Pommy) - шутливое прозвище англичан у жителей Австралии, Новой Зеландии и иногда ЮАР.
181 комментарий
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Сечь - поэтизирована слишком. На деле - промышляли сечевики разбоем, причем нападали на кого попало. За что и были ликвидированы.
Если коротко.
Удалить комментарий?
Удалить ОтменаУдалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Великий Новгород в свое время ТОЖЕ захотел "отколоться" от Российского царства, за что огреб. Например.
И за "ррэволюции" агитировать не надо.
А уж "Подлость и вероломство-вот что видела Украйна от царской власти." - вообще песня.
Сколько раз Мазепа "на верность" присягал? И где оказался?
Да и Хмельницкий - ТОЖЕ не подарок был.
Совсем простой вопрос - а чем эти сечевики кормились? Пожертвованиями благотворительных организаций? :)
"все они платили налог в казну РИ" - ну вааще абзац. А ДЕНЬГИ у них ОТКУДА могли появиться? На "денежном дереве" выросли? :)
В относительно современной истории Махно повторил карьеру сечевиков.
Удалить комментарий?
Удалить ОтменаУдалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
С очередными воплями, как бедные хохлы страдали от РИ, тоже не надо.
Они шо, мазохисты? Поэтому "под руку" царя и просились? :)
А может потому, что им кирдык "за щирые запорожьски панувания" наступал?
Это раз.
Крики как их с понтом обижали - в другом месте. Мне ЛЕНИВО фуфло опровергать. Анекдот напоминает:
- Мыкола, пошли кацапов бить!
- Петро, а вдруг они побьют?
- А нас-то за шо?
Это два.
Было пространное вяканье про всех из себя "Робин Гудов" с Запорожья.
Но ПОВТОРЯЮ:
Совсем простой вопрос - а чем эти сечевики кормились? Пожертвованиями благотворительных организаций? :)
"все они платили налог в казну РИ" - ну вааще абзац. А ДЕНЬГИ у них ОТКУДА могли появиться? На "денежном дереве" выросли? :)
Ответа не вижу. "Неявка засчитывается как поражение". Итого: 2:0.
Это три.
Вдогонку цитата: "Великий Новгород пытался не "отколоться" от Российского царства,а сохранить свою независимость в качестве своеобразной "новгородской республики",не входя в Российское царство".
Угу. "Все вокруг платят "за войско", а мы не будем - у нас ВОКРУГ все свои".
Ежели ЭТО не значит "отколоться", то что тогда отколоться? "Оторвать кусок земли с городом и уплыть куда-нибудь в папуасию"? :)
Удалить комментарий?
Удалить ОтменаУдалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Ну да. Хутора сечевики либо сжигали, либо "дань" брали. Поскольку НИ РАЗУ ни землю не пахали, ни хутора не строили.
"Лыцари", одно слово.
Цитата: "Полки были закреплены за волостями"
Какие НАФИГ полки? КУРЕНИ, детка. Банды, ежели понятнее.
Кто сечевиков по хуторам закреплял? Какая власть? Ежели сечевики никакой власти не желали подчиняться? И НАФИГ ей не были нужны в результате?
Цитата: "Налог в казну РИ платили арендаторы - евреи и паны,обдиравшие население как липку-так понятнее?"
Паны-пшеки платили налоги РИ?
Как и евреи?
А что "арендаторы" могли арендовать у сечевиков? Уж поделись.
Землю, которой у сечевиков НЕ БЫЛО?
Удалить комментарий?
Удалить ОтменаУдалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Цитата: "Сечевики кормились с хуторов(для "особо одарённых"")
Ну да. Особенно те, у которых этих хуторов не было. Т.е. большинство. :)
Цитата: "На Украйне были ПОЛКИ,за каждой волостью был закреплён свой полк:Черниговский,Таращанский...Впроче,надеюсь,хоть читать умеешь?"
Ну да. Только волости - это уже в РИ, а никак не в "самостийной", у которой своей валюты не было (например).
Цитата: "Налоги в казну РИ платили эксплуататоры паны и евреи-арендаторы с Левобережной Украины!"
Во-во. А ПРОЧИЕ не платили. Впрочем, и твои паны с евреями с левого берега - тоже налогов не платили. Поскольку в РИ не входили. До поры, до времени. :)
Может хватит в одну кучу мешать РАЗНЫЕ исторические периоды?
Один - когда "вильны козаки" жили как хотели, всех подряд грабили.
И второй - когда они "под руку" РИ подошли, чтобы их левобережная шляхта не порубала "за прошлые и нынешние грехи", и стали частью РИ. Стали ПОДЧИНЯТЬСЯ РИ. И "шоб никаких разбоев". КОНЧИЛСЯ бандитский период, пришла ВЛАСТЬ.
Удалить комментарий?
Удалить ОтменаУдалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Еще раз: не было никакой администрации и тем более государства вна Украине. Никаких единиц деления тоже. Сочиняй дальше насчет налогов на прокорм всяческих полков.
И не надо мне вкручивать насчет налогов.
Я же ясно показал: одни - "левобережники" - не платили, потому что не состояли в РИ. А другие "нэзалэжники" не платили, потому что было нечем. И они не собирались платить - бандюки платят налог государству, граждан которого грабят?
Цитата: "Нет,можно было бы конечно отказать Украине,но тогда граница Польши прошла бы по линии:Брянск-Смоленск..."
1. Никакой Украины тогда не было. По причине отсутствия государства там как такового.
2. Мечтай дальше, что "вильны казаки" под Брянском воевали и его отстояли. Совсем плохой? Брянска тогда просто не было. А Вильно - РИ у поляков себе назад вернуло. Например.
3. Если бы твои "Робин Гуды" с чупринами под руку РИ не успели метнуться, их бы ТУПО шляхта порубала.
А когда "вильны козаки" решили - "дальше будем вольничать и бандитствовать" - их НАКАЗАЛИ. Ибо нефиг пановать, если НИЧЕГО не умеете, кроме как бандитствовать.
Еще раз повторю для ОСОБО сообразительного: Украина как республика в составе СССР образовалась в 20 веке. До того НИКАКОГО "Украинского государства" не было. От слова совсем.
Удалить комментарий?
Удалить ОтменаУдалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
мне совершенно фиолетовы споры историков о том, когда и где был основан Брянск. Это не главное.
Есть ИСТОРИЧЕСКИЙ факт (признан всеми): государство Украина было создано в 20 веке в составе СССР (УССР). До того НИКАКОГО украинского государства (и никаких с понтом украинских налогов, которые это государство несуществующее собирало), которыми с понтом кормились украинские с понтом "силы самообороны" - сечевики, не было.
На пальцах для ОСОБО умного: нет государства - нет налогов.
Сочиняй дальше за "защитников" с Сечи, короые примитивными разбоем и бандитизмом кормились. Поскольку НЕ БЫЛО налогов, с которых можно было бы кормить армию. Выжили твои "сечевики", когда поняли - шляхта порубает, и попросились в РИ. Но когда решили ДАЛЬШЕ бандитствовать - были наказаны. Нафиг не нужны бандиты, которые вначале вопят - "прими к нам, защити, а уж мы отслужим, искупим". А потом на службу - болт кладут. Типа шибко вольные стали, раз их не порубали.
Так понятно?
Удалить комментарий?
Удалить ОтменаУдалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Еще раз: нет государства - нет налогов. Нет налогов - нет денег на содержание армии. ВСЕ! Вопи дальше, как твои "Робин Гуды" кого-то где-то с понтом защищали.
А по факту - жили разбоем и бандитизмом. Им за их "суровую службу" платить было некому, поскольку не было государства, которому они с понтом "служили".
Цитата: "Примитивный,НАЛОГИ ШЛИ В Р.И. С ПРИСВОЕННЫХ ЗЕМЕЛЬ!ОТ МЕСТНОЙ "ЭЛИТЫ"."
Ответь СЕБЕ (мне - не надо): на какие деньги твои сечевики жили? Про налоги, которые с понтом платили РИ местные "элиты" мне совсем неинтересно. Они же не твои любимые сечевики, которые "ангелы во плоти" и питались исключительно "небесным эфиром".
И чтобы СОВСЕМ понятно было: есть твои "козаки" с Сечи (бандиты по жизни), а есть казаки - пограничные поселенцы, которые имели кучу льгот за то, что именно на границе жили, и на ней воевали. В отличие от сечевиков, которые посреди нынешней Украины жили и всех подряд грабили. Не равняй кубанских казаков (например) со своей "козацкой" Сечью, сборищем бандюков, которые именно бандитизмом и жили.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить ОтменаУдалить комментарий?
Удалить ОтменаУдалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
нет государства - нет налогов. Нет налогов - нет денег на содержание армии. ВСЕ! Вопи дальше, как твои "Робин Гуды" кого-то где-то с понтом защищали.
А по факту - жили разбоем и бандитизмом.
И прыгай как хочешь насчет "фактов".
А чтобы СОВСЕМ понятно было, цитата:
"Вы и Великую отечественную войну сами выиграли,а две с лишним тысячи украинцев-Героев Советского союза,миллионы солдат,партизан и население-это так,мелочи,случайность,статистическая погрешность в ВАШЕЙ официальной истории."
Не приписывай мне своих измышлизмов. Я, в отличие от "героя-великоукра", помню, что в ВОВ победил СОВЕТСКИЙ народ, без разделения на национальности. И это - ФАКТ.
Скачи дальше насчет "Украина понад усе" и т.п.
Насчет пшеков и прочих - реально рассмешил.
Где они, и где мы? Моська МОЖЕТ тявкать на слона, только если слон "нечаянно" на нее наступит - угадай, что с шляхтой будет?
Удалить комментарий?
Удалить ОтменаУдалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
На территории НЫНЕШНЕЙ Украины государств не было. Это раз.
Местной элите нафиг не вперлось кормить толпу, которой эта элита - местечко на пограбить, не более. Твои "козаки" были вольными ото всех. Это два.
Сочиняй дальше насчет налогов (в отсутствие собирателя налогов - государства). На которые налоги с понтом содержались "силовые структуры". Типа "сечевиков". Это три.
Придумывай дальше насчет налогов со сделки. Совсем простой вопрос - КТО мог этот налог собрать. Нет государства - нет налогов. Это четыре.
Попробуй свою альтернативную таблицу умножения придумать, где 2х2=5. Вдуг получится. :)
С экономикой у тебя плохо получилось.
Удалить комментарий?
Удалить ОтменаУдалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Мечтай. Для начала - просто попробуй ДОЖИТЬ до времени, когда понты всех из себя "робин-гудов" сечевиков ВДРУГ сбудутся. Обломили твоих "хероев с чуприной". ФАКТ. Прыгай дальше, вопи громче, что ВСЕ бараны. Кроме тебя.
Заодно таблицу умножения под сечевиков переделай, например.
Укакался ты с разбегу, однако, пальцатенький. :) Только и осталось - истошно вопить "святым духом сечевики питались, а кто в это не верит - туп как стадо баранов".
Удалить комментарий?
Удалить ОтменаУдалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Угу. Статьи подписал. А что ДАЛЬШЕ было?
Все из себя "примазавшиеся к большой руке", и даже "привилегий" себе выпросившие "робин-гуды" сечевого разливу, ВДРУГ узнали - "фигушки, а не бандитизм". И быстренько все передохли, когда ГРАБИТЬ некого стало.
Удалить комментарий?
Удалить ОтменаУдалить комментарий?
Удалить ОтменаУдалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Это начинает надоедать...
Еще раз:
1. Твои "херои-защитники" никого не защищали. Грабежом жили, поскольку вначале государства не было ("Великой Украины"), а потом они РИ подчиниться не желали, и жалованья соответственно не получали.
2. Быстренько передохли твои "робин-гуды" оттого, что грабить стало опасно: царские войска - не хуторяне. Гульбой по хуторам и вескам уже не проживешь - найдут и накажут. Ну и в результате примитивно жрать стало нечего, новых отморозков в куреня "за козацкой волей" (бандитизмом жить) не прибывало. Выражаясь "по-умному" была ликвидирована материальная база их существования.
3. Напомни мне, когда Крымское ханство было ликвидировано, то самое, от которого столь любимые тобой сечевики с понтом защищали.
Цитата: ""Грабили то как раз ДОНСКИЕ КАЗАКИ!""
Угу. Те самые дончаки, которые некислые льготы получали от РИ за защиту границы, грабили? Списки дончаков а реестре были - на предмет льгот. На пятачок пограбить (кого - тоже интересный вопрос), чтобы на рубль льгот потерять? Совсем больной? Или совсем "обмайданившийся"?
Просветись заодно на предмет причины возникновения пословицы: "дед - казак, отец - сын казачий, а я хрен собачий." Про что она?
На ту же тему - возникновение с понтом "казаков" московского розлива у меня вызывает желание всю эту гоп-компанию "казаков" в психушку отправить. Лечить от слабоумия. Как вариант - в колонию на поселение куда-нибудь в "теплые" края, чтобы хоть один пункт из статута казацкого войска был выполнен - "пограничная территория". Заполярное побережье считается границей.
Удалить комментарий?
Удалить ОтменаУдалить комментарий?
Удалить ОтменаУдалить комментарий?
Удалить ОтменаУдалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Еще раз:
Твои "херои-защитники" никого не защищали. Грабежом жили, поскольку вначале государства не было ("Великой Украины", а потом они РИ подчиниться не желали, и жалованья соответственно не получали.
"На пальцах": вначале "крест целовали" и т.п., а потом - жалованье получали, но не подчинялись. В результате вначале жалованья лишились, а потом - вымерли.
Как вымерли "быки" 1990-х.
Цитата: "Крымское ханство было ликвидировано в 1772 году".
2 ключевых вопроса:
1. КЕМ ликвидировано? Какими войсками?
2. Зачем держать после этой ликвидации ораву "козаков", которым денег и припасов давай, а они будут дальше из себя "вольных" строить? И поскольку от крымчаков уже защищать нечего, будут только "раскулачивать" всех подряд?
Удалить комментарий?
Удалить ОтменаУдалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Ничего не придумал. Я аж удивлен - ГДЕ буйная фантазия насчет "защитников" хуторов и весок.. Вот ссылка:
КТО там воевал? Твои "сечевики"? :)
Ну и второй вопрос: ежели Крымскому Ханству кирдык настал, от кого твои "робин-гуды" кого-то могли "защищать"? :)
Кирдык "сечевикам" настал, поскольку ГРАБИТЬ стало некого. С дешевой "отмазкой": "мы вас от крымчаков да поляков обороняем (с понтом :) )."
Удалить комментарий?
Удалить ОтменаУдалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Что совершенно не противоречит простому утверждению:
Сочиняй дальше за "защитников" с Сечи, которые примитивными разбоем и бандитизмом кормились. Поскольку НЕ БЫЛО налогов, с которых можно было бы кормить армию - НЕ БЫЛО государства. Выжили твои "сечевики", когда поняли - шляхта порубает, и попросились в РИ. Но когда решили ДАЛЬШЕ бандитствовать - были наказаны.
Попытайся найти ФАКТЫ о "героической защите" твоими "запорожскими козаками" южной границы РИ, или западной границы.
На предмет "героических рейдов" - пожечь, пограбить - не надо.
Удалить комментарий?
Удалить ОтменаУдалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Угу. Территория, где есть "главбандит" гетьман (кстати, сколько их переменилось за время "запорожской сечи"), и ГОСУДАРСТВО. Самому-то не смешно?
Цитата: "1674 Осенью 1674 года турецкий султан организовал поход на Запорожскую Сечь."
Я тащусь. :) У бандюков "стрелка" - они типа меня "защищают". Типа кто "моя крыша" разбираются. Или шо, султан налоги хотел получить?
Цитата: "В январе 1655 года русско-казацкая армия под командованием Богдана Хмельницкого и боярина Василия Борисовича Шереметьева сдержало натиск польско-татарского войска."
Угу. Весь из себя великий воин Хмельницкий (который, чтобы тупо ВЫЖИТЬ, "под руку РИ пришел") и "какой-то" Шереметьев. Угадай, кто кем командовал, у кого ВОЙСКА больше было? :)
Цитата: "1670 В мае татары (130 чел.) подошли под Острогожск, но былb разбитs местным казацким полковником Иваном Дзиньковским."
Ой! Ну ВЕЛИКОЕ войско. Аж в ЦЕЛЫХ 130 рож. И ВЕЛИКАЯ победа. Сколько в стрельцовых РОТАХ в то время народу числилось сам найдешь? Даю подсказку - тогда не роты были, а улицы и переулки (стрельцовых хозяйств).
Цитата: "1694 Походы запорожцев вынудили нурэддина-султана, выступившего с ордой в поход на Слободскую Украину, вернуться назад."
Этот султан мог себя и падишахом "по скромности" назвать. Только Крымское Ханство к тому времени уже было НАПРОЧЬ раздолбано. Остались только мелкие шайки (как твои "сечевики" примерно). Угадай, кем Ханство было раздолбано так, что только мелкая (по количеству и качеству "вояк") шпана осталась? :) Неужто "сечевиками"?
Ну и дальше в том же духе. "Великая Орда", которую давно размолотили, только понты остались. Орава крымских мелких банд, которая с такими же мелкими бандами Завпорожья "территорию делила". Только они все быстренько прятались, когда из РИ регулярные войска приходили, на предмет - "кто тут крут? Щаз крутую смертушку примешь, всех в одной яме закопаем".
Удалить комментарий?
Удалить ОтменаУдалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Цитата: "Или Абхазию и Южную Осетию.Государства?Нет!А налоги-есть."
Угу. Не государства, а государственная власть есть. :) В отличие от Афганистана, например. Ну за Монако до кучи напиши, за Лихтенштейн...
Цитата: "ЛДНР-государства нет-территория,а налоги в местную казну есть!"
Угу. Паспорта есть, правительство - есть, ВС - есть. Но не государства. Может для начала определим, что ЕСТЬ государство, а что нет? И начнем с совсем простого: единая власть, единые налоги, свои ВС. Добавь, что я забыл?
На Украине такого не было.
Цитата: "Что же до Хмельцкого-38 казацких полков это сила."
Угу. Повторю - а у Шереметьева сила МЕНЬШЕ была? Особенно с учетом - "ежели свистну - еще орава придет всех крошить в песи". :)
ТВОИ "херои-козаки" люлей крымским ханам и шляхте выписали, или кто?
Этак можно и взятие Берлина Польше приписать - там же поляки ТОЖЕ воевали. :) Ну и "герои-французы" тоже. ФРАНЦИЯ Берлин взяла, УРРЯ Республике Франции!
Удалить комментарий?
Удалить ОтменаУдалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Достоверные факты:
"Государство" Украина появилось в 20 веке. Поэтому никаких "хероев-лыцарей", с понтом защищавших несуществующее государство за плату с несуществующих налогов, не было. Была орава бандюков, грабивших всех подряд, чтобы ЖРАТЬ было на что.
"Херои-сечевики" получили своим бандитизмом аж 3 проблемы.
1 - они грабили пшеков, т.е. поляков.
2 - они грабили крымчаков, которые остались после разгрома Крымского ханства без боеспособного войска, с оравой "крютых" башибузуков а-ля те же сечевики-"лыцари". (кстати, кто это ханство разгромил, твои сечевики? )
3 - они грабили и подданных РИ.
Поскольку САМЫМ сильным государством в то время была РИ, твои бандюки срочно замирились именно с РИ, пообещав жить по законам РИ, ну и выклянчив себе за это жалованье. Но поскольку бандюкам платить - деньги зря переводить, твои "лыцари" дальше решили жить как привыкли. Грабежом. В результате и поимели соответствующую "карму" с адекватным наказанием.
Особенно умиляет насчет "вертикали власти" у "щеневмерлых". Гетьман не дает грабить - ну так ГЕТЬ гетьмана. Следующий грабить позволит.
Сколько там разных гетьманов поменялось, пока не разогнали нафиг всю кодлу "лыцарей"?
Повесели меня очередной фантазией, как твои "робин-гуды" хохляцкого пошиву жили на налоги НЕСУЩЕСТВУЮЩЕГО государства, ну и это же "государство" с понтом "защищали".
Да, чуть не забыл, в "Великоукрии" только паспорта отсутствовали (в тогдашнем виде), или и все остальное, наличествующее в ГОСУДАРСТВЕ, тоже отсутствовало?
По сути: мечтай дальше о древнем "великоукрском" государстве, которое "лыцари" этого государства "защищали". ТОлько РЕАЛЬНО - не было ни государства, ни "лыцарей".
Цитата: "Да,так сколько войска было у Шереметьева в Малоросии?". Ну конечно МЕНЬШЕ, чем у Хмельницкого, если в войско все банды Окраины зачислить. Только "почему-то" Шереметьев командовал, что Хмельницкому со своей оравой "лыцарей" делать, а не наоборот. СЮРПРИЗ! :)
Удалить комментарий?
Удалить ОтменаУдалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Это что, прикол такой - мои аргументы насчет отсутствия в наличии РЕГУЛЯРНОГО войска и присутствия оравы бандюков опровергать таким текстом, цитата:
"Доходы Войска Запорожского Низового
Главными источниками доходов на Сечи были: военная добыча и грабеж во время походов, внешняя и внутренняя торговля, винная продажа, дань от перевозов, царское хлебное и денежное жалованье. По обычаям лучшую часть добычи запорожцы отдавали на церковь, а остальное делили между собой. Утаивание части добычи казаком считалось преступлением.
Запорожцы не занимались земледелием — оно было невозможным в соседстве татар. Главным занятием запорожцев, кроме походов и грабежей была охота и рыболовство."
Грабеж во время походов - сам нашел, не я тебе подкинул. :)
Чем могли торговать твои "робин-гуды", которые, по твоим же словам, не могли земледелием заниматься, сам догадаешься?
Неужто пушками да пистолями, в куренях склепанными?
А насчет греков ВООБЩЕ смешно. Они не дураки были, поэтому, зная, что ПРОФИ в битве десятерых козопасов стоит, отдали управление ПРОФИ, а не предводителям козопасов. Дальше САМ думай.
О чем говорить с тобой? О том, что бандюк, живущий грабежами, ПРИНЦИПИАЛЬНО не может хорошо воевать? :)
Так тебе для этого нужно САМОМУ додуматься - ежели солдат не уверен, что его покормят, напоят, вооружат и т.п., короче "на подножном корму" живет, то он ТОЛЬКО об этом корме и будет заботиться. ТАК понятно?
Удалить комментарий?
Удалить ОтменаУдалить комментарий?
Удалить ОтменаУдалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Угу. Особенно хорошо получается грабить в безлюдной степи, где СОВСЕМ никого. Потемкинские Крымские походы, например.
Ну и КОНЕЧНО, армия ГОСУДАРСТВА живет грабежом, как твои "херои"...
Уймись. Можешь сколько угодно расписывать структуру "хероических сечевиков", только от этого они не станут жить, как РЕГУЛЯРНАЯ армия, а не мелкотряпчатые бандюки...
Еще распиши, какие подковы и какие пояса полагались в этой банде "сечевиков" рядовым "бойцам" и "куренным", "кошевым" и прочей околоверхушке.
Цитата: "А сборище бандюков,живущее грабежами,которое принципиально не может хорошо воевать!?Есть такое понятие-"набеговая экономика".Так жили татары-набегами."
:)
А шо, твои "херои-сечевики" по-другому жили?
Ну и ПОЧЕМУ результат оказался одинаковым шо у этих татар, шо у "хероев-сечевиков"?
Цитата: "То есть это "всё равно не войско!"-по твоему?"
Угу. БАНДА. Живущая разбоем и бандитизмом. Неплохо организованная - есть рядовые "козаки", есть "куренные", есть "кошевые" - но все равно всего лишь БАНДА. Почему ей и настал кирдык.
Удалить комментарий?
Удалить ОтменаУдалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Милок, не путай жизнь своих "нэзалэжников" с, цитирую: "Особенно хорошо получается грабить в безлюдной степи, где СОВСЕМ никого. Потемкинские Крымские походы, например."
Про соляной крымский шлях совсем не в курсе, да? Который был единственной дорогой через БЕЗЛЮДНУЮ степь в Крым?
Или шо, твои "сечевики" на Крым войной ходили?
Цитата: "Таки да!Они жили по другому.Если бы ты умел читать,то смог бы узнать,что они жили натуральным хозяйством(ремесло,охота,рыбалка,пчеловодство),торговлей,налогами от казаков-"гнездюков" и купцов,"чумаков" и добычей с походов в том числе!"
Угу. Особенно это "пчеловодство" и т.п. процветало в куренях запорожских.
Или все-таки ПО СОСЕДСТВУ? По хуторам, которые твои сечевики обдирали? Поскольку заниматься каким-либо ремеслом они НЕ МОГЛИ. Ни плодородной земли, ни инструмента, ни навыка землеробов у "щирых запорижцив" для этого не было.
Погугли, какие "благодатные" земли твои сечевики занимали и поразмысли - почему?
Может потому, что там спокойнее было? Никто ни на порогах днепровских, ни в ГОЛОЙ степи жить не захочет - кормиться нечем, ежели разбоем не заниматься?
На какие гроши эти любители НАТУРАЛЬНОГО (т.е. БЕЗДЕНЕЖНОГО) хозяйства всякие порох, сабли, пистоли, мушкеты, коней и т.п. покупали - ОТДЕЛЬНАЯ тема.
Нет, конечно, как полагается настоящим "хероям", твои сечевики руду в СТЕПИ добывали (руками, поскольку лопат нет), топтанием ее мельчили и обогащали (поскольку ни угля, ни решет, ни мельниц для размола и промывки руды нет), ну а потом на камушках подкованными сапогами сабли ковали (поскольку кузниц - тоже нет, их без угля и мехов не бывает, а еще КУЗНЕЦЫ нужны, которые ЗНАЮТ, как железо ковать).
Удалить комментарий?
Удалить ОтменаУдалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Особенно веселит:
"1656 г. - запорожцы и дончаки числом свыше 2 000 штурмовали Азов и Очаков. Возле Гезлева они отбили 200 пленных украинцев и россиян и захватили в плен 600 турков и татар."
ЦЕЛЫХ 200 пленных отбили! А что за год до 200 тыс. крымчаки в рабство уводили - "скромно промолчим". И заодно "скромно промолчим" ЧЬЯ армия Азов взяла (ну и попутно еще 5 турецких крепостей "помножила на 0"). Там же козаков запорожских не было, значит и взятия Азова ТОЖЕ не было.
Ну все правильно. "Козаки Азов штурмовали". А мой знакомый трактор поднимал. Ну не поднял, ну и что. Ведь ПОДНИМАЛ! :) Намек понятен?
Смеши дальше, как мелкие банды крымчаков "разбили". Только почему-то так "разбили", что под защиту Российской Империи попросились.
Цитата: "Хутора платили налог на содержание Сечи,как воинской силы Гетманщины(или Малороссии)."
Разберись для начала, когда была твоя любимая гетьманщина, а когда (и ПОЧЕМУ!) стала Малороссия. Хоть испишись "суперкрутыми" фактами, как твои запорожцы с крымчаками с понтом воевали, только факт останется ПРЕЖНИМ: РИ крымчаков и турок одолела.
Удалить комментарий?
Удалить ОтменаУдалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Да ну? А подумать? А цифирьки найти?
Цитата: "Я напомню-Азов пришлось вернуть с глубокими извинениями,так то."
Угу. И "почему-то" Крымское ханство "куда-то" делось, Османская Империя "немного ужалась", ну и Гуляй-Поле ТОЖЕ кончилось. Вместе с "козаками".
Прочитай ВСЮ историю Азовских походов. Можешь еще поинтересоваться, что такое был Измаил и кто его взял. Например.
Цитата: ""Ге́тманщина (укр. Гетьма́нщина; в официальных документах — Войско Запорожское, укр. Військо Запорозьке, также — Малороссия) — историографическое название части казацких земель на территории современной Украины, России (Стародубье), Белоруссии (Лоев) и Приднестровья, на которые в разные исторические периоды распространялась власть гетмана Войска Запорожского."
Угу. В разные исторические периоды Калининград (который Кенигсберг) принадлежал шведам, полякам, немцам. А сейчас - в РФ. Вот такие они - периоды.
Кстати в один исторический период Москва принадлежала полякам. И шо?
Где эти поляки (и гетьманы всея Окраины :) ) сейчас?
А еще французы в Москве "отметились", как "распространенная власть". И шо?
Еще вспомни, что Псков ливонскому ордену принадлежал в некий исторический период, до тех пор, пока эту немчуру не "утопили немножко" в Чудском озере. Например.
Цитата: "Хотя для умственно отсталых (типа тебя)-это сложно."
Естественно. Я же ЦИФИРЬКАМИ оперирую, а не воплями - "козаки-защитники". И поэтому - конечно умственно отсталый. На истошные вопли про "хероев Запорижья" не реагирую, цифирьками вопли проверяю.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена