Как ругался Сталин

Видимо, никого у вас из семьи ночью на "воронке" не увозили... А у меня прадеда и его брата вывели из квартиры в два часа ночи и больше их никто никогда и не видел. Так и росли дети в двух семьях без отцов... Да еще и травили их все детство как детей "врагов народа" и "пособников империалистического шпионажа"

Может твой прадед и его брат всё же были в чем то виноваты?
А что стало с их детьми, как сложилась их жизнь?

Виноваты в чем? Кто сейчас это узнает? Я и пытаюсь сказать, что весь ужас того режима был в отсутствии суда и каких-либо прав. Даже если они и были виноваты в чем-то (хотя я в этом очень сильно сомневаюсь), то их нужно было судить справедливым судом, а не расстреливать втихаря по решению зловещих "троек". Да, кстати, те, которые сейчас так скучают по сталинскому режиму, даже представить себе не могут, что скорее всего первыми отправились бы к стенке. Вспомните, кто в первую очередь был репрессирован - ближайшие соратники и убежденные партийцы.

А жизнь сложилась как и у всех. Родился мой отец, потом оттепель хрущевская, потом я появился... Ведь жизнь продолжается, несмотря ни на что.

Значит за дело. У меня деда увезли, разобрались и с извинениями отпустили. На деда донос написали. А вот доносчика посадили за клевету на советского человека. А то у нас тут многие орут что увозили, а начинаешь копать глубже и оказывается. Что одного за воровство, второго за взятки, третьего за торговлю из под полы.

Это то, что у Вас в профиле написано в разделе "О себе":
Кацап, это в первую очередь, такой нах чилавек, каторому фсё пох..ю, кроме Родины. Родину настаящий кацап любит больше всиго. Патаму, что за ниё можна а..уенно умиреть. А умирать кацапы любят патаму, что настаящий кацап панимает, что жить на самом деле ваапче смысла нет. И если фсяким буддам нирусским это приходит после прасвитления, то кацапы с эфтой мыслю растут. Эта мысль в его голове сущиствует оттого, что сознание кацапа пастаянно расшырино. Ат природы. И если фсе атсталые народы жрут и курят всякую гадость, чтобы дастичь прасвитления, кацапы жрут водку, чтобы сазнание хоть нимножко сузилось. Ибо под водкой фсегда хочецца самых прастых и тривиальных вищей – бабу, приключений, ищо водки итп.

А теперь скажите, сколько Вам лет? Дело в том, что, если Ваш дед застал сталинские репрессии 1937-1940 гг (ну когда его увозили и, извинившись, привезли обратно), то Вам должно быть не менее пятидесяти лет. И этот факт мне кажется крайне неправдоподобным, судя по описанию в Вашем профиле. Хотя я и не отрицаю вину своих предков, как впрочем и их невиновность. Но должно же быть следствие и суд.

Хм а Королева за что? А Поликарпова? Расскажи мне о том, как они "вредили" стране....

Спешу разочаровать но мой дед воевал и ему было на момент войны 31 год. Я самый младший его внук в семье. Моя мама 1948 года рождения и да, я почти не застал деда. Но истории о нем слышал и не раз.

На примере Королева давайте будем прямо говорить, где легче содержать и контролировать секретные разработки задайтесь вопросом. В закрытых нии, что и было топорно но сделано.

Ну так Королеву если че 10ку лагерей впаяли, и там он чуть не помер! А в Поликарповскую шарашку попал по стечению обстоятельств. Так что не надо тут гнать про "где легче содержать и контролировать секретные разработки"

Его реабилитировали(после Ежова Берия пересмотрел все дала и 80% реабилитировано было) но почитали не нужным выпускать. Если вы знаете, то в закрытом нии он был главным конструктором и получал зп главного конструктора. А как еще сохранить в секрете, секретные разработки во время войны.

Реабилитировали...надо же..нихрена не реабилитировали! "В июле 1944 года С. П. Королёва досрочно освободили из заключения со снятием судимости но без реабилитации (протокол от 27 июля 1944 года заседания Президиума Верховного Совета СССР) по личному указанию И. В. Сталина
И че?
К стати ошибся- он в Туполевской шарашке был, Поликарпов в другой.

Ты и в самом деле настолько "упорот", что пишешь мне "А как еще сохранить в секрете, секретные разработки во время войны."
А как он сохранил разработки Первого спутника и первой ракеты без шарашки то? В чем условия военные отличались от гражданской жизни? При военных условиях гораздо труднее вести шпионскую деятельность если в че, так как борьба со шпионами ведется по полной и открыто!

В начале 1943 года он был назначен главным конструктором группы реактивных установок. Занимался улучшением технических характеристик пикирующего бомбардировщика Пе-2, первый полёт которого с действующей ракетной установкой состоялся в октябре 1943 года. Думаю вопрос закрыт или вы еще что-то придумаете.

А давай тебя закроем, ты так на благо родины значительно лучше трудится будешь. Согласен?

Очень просто легко контролировать и поддерживать секретность. Потом они были признаны не рентабельными и перешли на поселения закрытого типа(закрытые научные города).

Ну вот видите. Вы сами себе противоречите. То реабилитация у вас, а то, оказывается, без вины не забирали. А вы не допускаете, что кто-то мог просто не дожить до реабилитации. Растрельные приговоры выносились моментально без суда и следствия пресловутыми "тройками НКВД" и молниеносно приводились в исполнение.

Если вы проигрываете в споре, не отчаивайтесь: оппонента ещё можно обозвать! ©Карел Чапек

Не виноват реабилитирован Что и было сделано Берией в отношении простых граждан выпущено 86% репрессированных. Ученые это другой разговор там были созданы кб тюремного типа где они работали и творили. Потом кб были признаны не рентабельными и постоили поселения закрытого типа. Город Циолковский например.

а кого копаете то, "копатель" дорогой? Тех кого увезли, уже не спросить, свидетелей в большинстве своем уже тоже в живых нет, так откуда данные то?

Вот это здоровское оправдание, право слово :). Вот чтобы наши секреты никуда не утекали, давайте всех ученных, инженеров, конструкторов всех дружно запрем, один профит будет, и не уедут, и зарплаты платить не надо, да и радовать их будет один только факт, что вместо лесоповала доверят опять головой работать :)

хм, а за что посадили королева ты знаешь???

узнай для начала

Про тройки я образно выразился. А запрос делали еще 1992 г. Нет дела.

Очередной любитель Сталина?
Ну знаю за что.
Дальше то что??
27 сентября 1938 года он был осужден Военной Коллегией Суда СССР по статье 58-7, 11. Приговор – 10 лет лагерей, 5 лет поражения в правах. 10.06.1940 приговор был пересмотрен и срок сократился до 8 лет ИТЛ (Севжелдорлаг).
Разберемся:
58-7. Подрыв государственной промышленности, транспорта, торговли, денежного обращения или кредитной системы, а равно кооперации, совершенный в контрреволюционных целях путём соответствующего использования государственных учреждений и предприятий, или противодействие их нормальной деятельности, а равно использование государственных учреждений и предприятий или противодействие их деятельности, совершаемое в интересах бывших собственников или заинтересованных капиталистических организаций то есть промышленный саботаж

Давай и тебе покажу документик один что там пишут.."за участие в антисоветской тросткисткой организации"

Ты полный дебил, и считаешь что Королев был троцкистом и занимался вредительством?

Этот вредитель позже создал ракетную отрасль и отправил человека в космос....ничего странного не находишь?

Так, давай разбираться:
Твои аргументы:
1."Значит за дело. У меня деда увезли, разобрались и с извинениями отпустили. На деда донос написали. А вот доносчика посадили за клевету на советского человека. А то у нас тут многие орут что увозили, а начинаешь копать глубже и оказывается. Что одного за воровство, второго за взятки, третьего за торговлю из под полы."
2."На примере Королева давайте будем прямо говорить, где легче содержать и контролировать секретные разработки задайтесь вопросом. В закрытых нии, что и было топорно но сделано."
3."Не виноват реабилитирован Что и было сделано Берией в отношении простых граждан выпущено 86% репрессированных. Ученые это другой разговор там были созданы кб тюремного типа где они работали и творили. Потом кб были признаны не рентабельными и постоили поселения закрытого типа. Город Циолковский например."

1.Ты говоришь-посадили значит за дело:

27 сентября 1938 года он был осужден Военной Коллегией Суда СССР по статье 58-7, 11. Приговор – 10 лет лагерей, 5 лет поражения в правах.
10.06.1940 приговор был пересмотрен и срок сократился до 8 лет ИТЛ (Севжелдорлаг).
Значит статья по сути за вредительство в составе троцкисткой организации.
ЧЕ, ПРАВДА? Троцкист и вредитель дальше работал в секретном кб и позже разрабатывал носители для ядерных боеголовок??? ну и ну...

2. Ты говоришь- типа ну закрыли его для того, чтобы контролировать и содержать, а статья и срок это не важно.Типа очень нужные это были люди.
Давай разберемся, как страна использовала столь ценный кадр:
Сергея Королева арестовали 27 июня 1938 года по обвинению во вредительстве.
27 сентября 1938 года он был осужден.21 апреля 1939 года Королев попал на Колыму, прииск Мальдяк. Здесь, на прииске Королев чуть не погиб.
28 февраля 1940 года Королев прибывает в Москву, а 2 марта суд пересматривает дело и заменяет 10 лет на… 8 лет.
ИТОГО, с 27 июня 38г по 28 февраля 1940 то есть 1.5 года Королев как конструктор и инженер теряет, при этом чуть не сгинув.
ЛОГИКА!
Если бы ты был прав и стране нужна была секретность, то можно было просто вручить ему повестку, призвать в армию, дать лейтенанта и отправить в закрытое НИИ, и содержать там. Тем более что шарашки так и были организованны. ПРОБЛЕМ-НИКАКИХ...только вот человек не изменник родины, вредитель и троцкист!

3. "В июле 1944 года С. П. Королёва досрочно освободили из заключения со снятием судимости но без реабилитации (протокол от 27 июля 1944 года заседания Президиума Верховного Совета СССР) по личному указанию И. В. Сталина реабилитирован был...значительно позже!
И опять же, это не согласуется с пунктом 2- где ты утверждаешь что"На примере Королева давайте будем прямо говорить, где легче содержать и контролировать секретные разработки задайтесь вопросом. В закрытых нии, что и было топорно но сделано." -- так собственно в 44 война еще идет, чегож его тогда освободили...??

Писать надо полностью. В Москву прибыл 2 марта 1940 года, где спустя четыре месяца был судим вторично Особым совещанием, приговорён к 8 годам заключения и направлен в московскую спецтюрьму НКВД ЦКБ-29, где под руководством А. Н. Туполева, также заключённого, принимал активное участие в создании бомбардировщиков Пе-2 и Ту-2 и одновременно инициативно разрабатывал проекты управляемой аэроторпеды и нового варианта ракетного перехватчика.
И опа он направлен как я говорил спец тюрьму НКВД ЦКБ-29, где под руководством А. Н. Туполева то есть в секретно кб тюремного типа. А когда стало понятно, что мы победили и отпала потребность в жесткой секретности, его освобождают сняв все обвинения. Притом быв в тюрме он при этом становится : В начале 1943 года он был назначен главным конструктором группы реактивных установок. Занимался улучшением технических характеристик пикирующего бомбардировщика Пе-2, первый полёт которого с действующей ракетной установкой состоялся в октябре 1943 года. А мы помним что выпустили его в 44г.

Полностью, не спорю. только буков много, а сути не меняет!
Давай разберемся:
Ты прям радуешься от
"И опа он направлен как я говорил спец тюрьму НКВД ЦКБ-29, где под руководством А. Н. Туполева то есть в секретно кб тюремного типа."
"Притом быв в тюрме он при этом становится : В начале 1943 года он был назначен главным конструктором группы реактивных установок."
Только вот что это меняет? как был у него статус врага народа так и остался, и при рассмотрении дела в Москве в 1940ом году он как был вредителем и троцкистом так и остался.
Вот [мат] счастье то какое- быть врагом народа, полностью лишенным каких либо прав и иметь должность главного конструктора...по твоему это нормально?

Далее:
"А когда стало понятно, что мы победили и отпала потребность в жесткой секретности, его освобождают сняв все обвинения."
Угу, угу, точно ...отпала потребность... а скажи пожалуйста, разве секретность была только от Германии? Очевидно нет. Так чего его выпускать то?
И вариант - он был такой нужный и секретный, что его надо было закрыть объявив врагом народа, но эта версия как то не сочетается ни с годом ареста- в 38 мы вроде как не воевали,.. и не сочетается с 1.5 года на колыме где он нихрена как инженер не работал, а чуть не подох. Давай ка так-Ты определись пожалуйста и будь логичен. Очевидно, что арест и обвинения никак с войной не связаны. А не было бы войны- сгнил глядишь бы на Колыме! В стране же инженеров полно- одним больше одним меньше.

То что он не был врагом народа, вредителем и троцкистом- факт!
То что он плотора года был под следствием плюс колыма и чуть не сгинул -это факт!
То что сняли судимость , а реабилитировали только гораздо позже-факт.

Что ты пытаешься доказать?
Что так надо было?
Дак факты говорят о том что благодаря этому страна потеряла несколько лет полноценной работы неплохого инженера, что необходимости никакой в том небыло (работал же в 44 и безо всякого ареста и полноценно). И таких как он было много- посмотри состав шарашек.

Давайте не будем писать много букв. Да потеряла благодаря Ежову(кторый был растерелян. При том В 1998 году Военная коллегия Верховного Суда Российской Федерации признала Николая Ежова не подлежащим реабилитации) который и начал репрессии, при этом так же доказано, что он был агентом влиянии Англичан, как и Тухачевский. Берия же потом разгребал эту навозную кучу, что и было им сделано 86% граждан было выпущено, остальным пересмотрены сроки. Но Ученых было не выгодно выпускать на волю в военное время и были созданы НКВД ЦКБ. Что дало секретность и оперативность реагирования. Вот и все. При том ученые получали должности, что тоже доказано на примере Королева и зарплату (при том зп у них была повышенная), а некоторые получили за их работы Сталинские премии. Плюс у них было все для нормального проживания и работы. А когда война кончилась их выпустили. Я бы для сохранения секретности точно бы так же поступил. Так как в ограниченном пространстве легче контролировать.

И давайте больше не будем переливать и пустого в впорожне все равно мы останемся при своем мнении. За сим откланяюсь.

Хм.. а историю ты плохо знаешь, совсем плохо.
Ты вот пишешь Ежов был причиной всего и вся...

Давай ка посмотрим: до Ежова был Ягода Генрих Григорьевич, тоже как оказалось шпион и изменник
"Вышинский: Скажите, предатель и изменник Ягода, неужели во всей вашей гнусной и предательской деятельности вы не испытывали никогда ни малейшего сожаления, ни малейшего раскаяния? И сейчас, когда вы отвечаете, наконец, перед пролетарским судом за все ваши подлые преступления, вы не испытываете ни малейшего сожаления о сделанном вами?

Ягода: Да, сожалею, очень сожалею…

Вышинский: Внимание, товарищи судьи. Предатель и изменник Ягода сожалеет. О чём вы сожалеете, шпион и преступник Ягода?

Ягода: Очень сожалею… Очень сожалею, что, когда я мог это сделать, я всех вас не расстрелял."

Ну и итог- вышка.

После был Ежов Николай Иванович
Как там Сталин писал:
"ЦК ВКП(б). Тт. Кагановичу, Молотову и другим членам политбюро ЦК. Первое. Считаем абсолютно необходимым и срочным делом назначение тов. Ежова на пост наркомвнудел. Ягода явным образом оказался не на высоте своей задачи в деле разоблачения троцкистско-зиновьевского блока ОГПУ, опоздал в этом деле на 4 года. "

Потом арест,

На следствии и суде Ежов отвергал все обвинения и единственной своей ошибкой признавал то, что «мало чистил» органы госбезопасности от «врагов народа»:
« Я почистил 14 000 чекистов, но огромная моя вина заключается в том, что я мало их почистил. »

В последнем слове на суде Ежов также заявил:
« На предварительном следствии я говорил, что я не шпион, я не террорист, но мне не верили и применили ко мне сильнейшие избиения. Я в течение двадцати пяти лет своей партийной жизни честно боролся с врагами и уничтожал врагов. У меня есть и такие преступления, за которые меня можно и расстрелять, и я о них скажу после, но тех преступлений, которые мне вменены обвинительным заключением по моему делу, я не совершал и в них не повинен… Я не отрицаю, что пьянствовал, но я работал как вол… Если бы я хотел произвести террористический акт над кем-либо из членов правительства, я для этой цели никого бы не вербовал, а, используя технику, совершил бы в любой момент это гнусное дело… »

Тоже вышка.

Потом твой любимый
Берия Лаврентий Павлович.
Так что ты не находишь, что многовато как то шпионов и заговорщиков, да еще на таких должностях?

Ну и один вопрос- а какого черта Королева по прибытии в Москву и пересмотре дела не оправдали?
Берия же тааакой хороший. Опять секретность?- Ну так я писал- время военное, дали звание лейтенанта и точно так же в шарашку- без росписи не выйти. Точно так же, без проблем, просто гражданином бы был, а не врагом народа.