Шо за бредп про сравнение России с Украиной?? Ну скажи, кто правил Россией во времена английского короля Эгберта? Какая династия была у власти в Российской Империи, когда в Британии к власти пришли Плантагенеты? И какие исторические события происходили в стране во время Битвы при Гастингсе?
Ващета любой любой колхозник тебе скажет, что в том же году, когда была распиаренная драка при Гастингсе, князь Всеслав, правнук Владимира Святого, сжег Новгород. И это таки было событие, да. Даже в Слове о полку Игореве упомянуто, в отличие от англичанских разборок. Что же до Плантагенетов (с 1154 г.), то они лет на 300 моложе Рюриковичей (с 862 г.).
Во первых, Эгберт не английский король, а король Эссекса в 802 — 839 годах.
Во вторых, самый известный русский князь тех лет - Рюрик. Родоночальник царской династии Рюриковичей.
Звание Egbert of Wessex закрепилось за ним поскольку он был королем Уэссекса, да. только вот именно он объединил вокруг себя Мерсию и Нортумбрию, став по сути первым британским монархом. Только вот мой вопрос не в этом. А в том, что тупо сравнивать историческое развитие разных стран на основании длительности их истории.
Официально титул короля Англии Эгберт не использовал. Впервые он был использован Альфредом. А сравнивать историческое развитие никто не запрещал. С известной мы можем говорить о том, что происходило в России в 800-1000 годы, в Европе, но вот Украина как-то выпадает из этого списка.
Он-то не использовал, но вот Англо-Сасконские Хроники называли его bretwalda, то есть Ruler of Britain, правитель Британии. Что и сделало его первым королем. Да, можно говорить, что на территории нынешней России что-то происходило в то время, но во-первых с таким же успехом можно это называть происходящим на территории Литвы, Украины или Польши, при этом каждая из этих стран имеет права на использование этой летописи в своей истории. А в-вторых, ну и что? Одна страна развивалась так, другая эдак. Пока московские князья палили друг друга за пару лесов, а англо-саксы отмахивались от норманнов в местах где до сих пор одни деревни, самым большим городом в мире был Ангкор, вообще в нынешней Камбодже. Это не делает Камбоджу лучше или хуже, это просто исторический факт. Не более.
Да какая тут глубина? Очередная обычная насмешка из серии "мы тут были первыми", удобно забывшая и общность народов и их последующее развитие. Ну спросите еще про правителей Америки во времена Ивана Грозного. Бредятина!
Да хрен с ними с английскими королями. Давай лучше повспоминаем египетских фараонов или китайских императоров. У всяких египтян, китайцев, греков, иранцев и многих других народов были государства, исторические события, зафиксированные в хрониках, и исторические деятели за тысячу и более лет до прихода на Русь Рюрика.
Да как-то нет. С Россией как раз все более-менее определенно. Это раз. Два - Россия не рассказывает про свою 140 тысячелетнюю историю и не утверждает, что выкопала Черное море...
Так в этом и есть мой аргумент. Полный бред считать одну страну более или менее имеющей право на самоопределение потому что она была на исторической арене раньше или позже.
Про определенность с Россией спасибо, посмеялся. А по остальному - идиотов везде полно, из серии заявляющих, что сын Ивана Грозного заболел на пути из Москвы в Санкт Петербург
Да я это понял. Я не понял только, нахрена ты в качестве примера привел историю Англии, когда полно более удачных примеров.
А еще я периодически натыкаюсь на предложения некоторых товарищей купить старинные монеты Украины. Всегда предлагаю им купить монеты 10 века с гербом трезубом, отчеканенные в Киеве.
господа! Ваш диспут не имеет ни какого значения по одной простой причине: для продолжения беседы нужно ответить на поставленные вопросы: "как звали короля украины во времена Петра Первого, как звали императора украины во времена Ивана Грозного, какие события произошли в государстве украина во времена Екатерины второй. Получив ответы на поставленные вопросы мы получим подтверждение наличия государства украина, как такового. По состоянию на текущий момент, мы такого подтверждения не имеем. Пока обсуждать нечего. А мериться достоинствами в части мировой истории нереально круто, но не предметно в данном контексте.
С уважением, Valeriy200690.
С нетерпением жду продолжения дискуссии в части подтверждения/опровержения наличия в указанные временные периоды самостоятельного независимого государства украина.
Англия хороший пример ближайшего по временным рамкам к России с похожим историческим развитием и оставшаяся в более-менее тех же границах. Да еще и связанная монархами-родственниками. Суть это не меняет, оригинальный пост идиотский. Про монеты - опять же, "на дурака не нужен нож"...
И в России и в Украине есть фрики от исторической науки, которые рассказывают про то, что их народ самый древний, а все языки в мире произошли от их родного. Если ты думаешь, что только среди украинцев есть такие помешанные, что на полном серьезе утверждают про 140 тысяч лет истории и выкопанное море, то ты ошибаешься. В России есть "историки" и похлеще. Вот, к примеру, академик Чудинов находит и читает надписи на древнеримских и вавилонских артефактах на современном русском языке. И тем самым обосновывает необычайную древность русского народа и языка.
Вот когда вы ответите как в вышеуказанные периоды звали соответствующих правителей США, а потом логически объясните каким боком этом имеет значение к праву США на самоопределение, вот тогда и будет предметная дискуссия. А пока - это просто тупой высер. С Новым Годом!
"Как звали короля Украины во времена Петра Первого?"
________
А как звали короля России во времена Петра Первого? Ответ - никак. Не было в России в это время королей.
________
"Как звали императора Украины во времена Ивана Грозного?"
________
А как звали императора России во времена Ивана Грозного?
Ответ - никак. Не было в России в это время императоров.
Эгберт ничего не обединял.. Да ходил войно на соседние королевства, побеждал, заставлял платить дань.. Но не более.
Объединение королевств в единое под названием Англия начал Альфред Великий, Продолжили его дети Эдуард и Этельфлед. А вот уже сын Эдуарда Этельстан закончил объединение Уэсекса, Мерсии, Восточной Англии и Нортумбрии в единую страну - Англию..
да это рагули - они прекрасно понимают, что у них спрашивают но увиливают, притворяясь дурачками. Им говорят пр ото что Государственность России имеет много веков а Украина как страна появилась в 1917 на полгода в виде Унр и в 1991 году отвалившись от великого государства и забрав с собой земли подаренные этим государством.. Вот когда украина вернется хотя бы в размеры УНР - тогда и будет более-менее исторично.
А вы мне сначала скажите, кто был в России гетманом во времена Богдана Хмельницкого? А то может и вообще такого государства как Россия и не существовало вовсе. Вот если назовете имя гетмана, значит было такое государство Россия, а нет, так нет.
Только почему-то рагулям русские патриоты не могут внятно объяснить, отчего это многовековая государственность России до 17 века имела место исключительно на территории Украины, а столицей был город Киев.
Они появились тогда, когда Российская Империя уже давно существовала и неплохо себя чувствовала. Однако почему-то нет аргумента об их несостоятельности как государства.
Это реально, круче чем утверждение что союз даунов взял своим символом флаг Украины из-за уважения у украинцам "государственность России до 17 века имела место исключительно на территории Украины, а столицей был город Киев"
вы что там курите?
С 12 веке столицей Киевской Руси был Владимир, но особо упертым это неизвестно.
А Украина как государство действительно появилось в 1918 году (декларативно, в 1917) и в конце 1918 года - закончилось государственность там.
Что в вашей пропагандистской конторе нет выходных?
Я больше скажу. Украина как нынешнее государство появилось в 1991 году. Так же, как Россия, Казахстан, Белоруссиия и остальные страны бывшего СССР. И чего? Она от этого менее государство? Это отдельная страна со своими законами и своей политикой. Какое значение имеет то, был там король во времена Ивана Грозного или не был.
Сам придумал, недоумок? Понятие Киевская Русь была введена историками в 20-м веке для удобства как один из период по место положению столицы. Ты в курсе, что столица в Киев была перенесена из Новгорода после захвата новгородским князем Киева? А до этого была в других городах. А после Киева столица была перенесена в Москву.. А потом в Петербург.. не было никакой Киевской руси.. была Русь с историческим периодом когда столица была в Киеве. и все. Это был просто город. Не было тогда никаких украинцев, как бы вам этого сильно не хотелось. Про то что терриооия руси была неа территории сегодняшней руины - посмеялся, спасибо. Новгород, Псков и Тверь ржут в голос. Большая часть руины была диким полем и под крымскими татарами
Нет просто Россия была и при Петре 1 и при Николае 2...И СССР был основан на ядре в виде РСФСР - остальные республики присоединялись. если ты, дерьмо, не в курсе Украина на момент присоединения была УНР .. таким маленьким дерьмецом из 5 областей..Это Ленин присоединил к УНР Донецко-Криворожскую Совесткую республику и Одесскую советскую республику.. А остальное подарки Сталина и Хрущева.. Может декомунизируетесь уже до состояния до СССР, а уепки? историю не знают, а все туда же..
А Россия правоприемница СССР и РИ..А кто вы? непонятное образование, скроенное большевиками из кусков. Которое разваливается.
Действительно есть карта де Боплана «Общий план Диких полей, проще именуемых Украина, с прилежащими провинциями» 1648 г. Там есть Украина, Молдова, Болгария и т.д. Вот только вы не найдете на ней такого государства, как Россия. Вам не кажется это странным? https://ru.wikipedia.org/wiki/Генеральная_карта_Украиныhttps://ru.wikipedia.org/wiki/Генеральная_карта_Украины
Ахахха..ахаха..Это 5.. новая история Укракины. Где 404 главная республика а РСФСР колония.. наверное именно потом все республики были дотационные кроме РСФСР и БССР..Колония..Колонией всегда были каклы. Ложились то под одного сузерена то под другого..
Специально созданная Комиссия Политбюро ЦК РКП(б) выдвинула подготовленный И. В. Сталиным план объединения, предусматривавший вхождение в Россию других республик в качестве автономных. Однако В. И. Ленин подверг план автономизации резкой критике. Он считал, что советские республики должны объединиться в единый государственный союз на началах равноправия и сохранения своих суверенных прав. Каждая республика должна получить право свободного выхода из союза. ЦК РКП(б) одобрил ленинские принципы национально-государственного устройства.
Договор об образовании СССР был подписан 29 декабря 1922 года, а уже 30 декабря 1922 года I Всесоюзный съезд Советов одобрил его. РСФСР, Украинская ССР (УССР), Белорусская ССР (БССР) и Закавказская Социалистическая Федеративная Советская Республика (ЗСФСР) образовали Союз Советских Социалистических Республик (СССР).
А как ты еще можешь объяснить то обстоятельство, что во главе СССР стояли грузины, украинцы и белорусы. А как только русский до власти добрался, то сразу же СССР и развалил.
К сожалению, злоупотребление интернетом и Википедией в качестве единственного источника знаний, пагубно сказывается на йододефицитном разуме воинствующих националистов. Для начала хорошо бы уяснить себе, что Гийом Левассер де Боплан, находился с начала 1630-х до 1648 г. на службе у польского короля. И сумасшедшим он не был. Поэтому использовал не раздражающее начальство наименование окраинных польских земель. Не мог же он на карте написать Россия (или Малая Россия), обозначив так принадлежащие польской короне земли.
Но будем опираться на факты. Служба его проходила на украйных землях Малопольши, где он руководил созданием крепостей. Его генеральная карта Северного Причерноморья под названием «Delineatio Generalis Сamроrum Desertorum vulgo Ukraina. Сum adjacentibus Provinciis - «Общий план Диких полей, проще говоря Украины» (опубликована впервые в Данциге в 1648 г). Именно благодаря ему Европа получила первое подробное описание окраинных земель.
Но вот в чем суть. Википедия, равно как и свидомые, свободно оперируют названием "Описание Украины", вольно переводя часть названия ВТОРОГО издания. Как видно на приводимом выше снимке обложки, слово Украина там написано с ошибкой. Мягко говоря. Но ведь было первое издание. И описание. Которое вышло в 1651 г. и именовалось «Описание окраин (des contrèes, фр.) Королевства Польши, простирающихся от пределов Московии, вплоть до границ Трансильвании». То есть в этом случае термин «украина» применен буквально в смысле «окраина». И лишь второе издание книги, вышедшее в Руане в 1660 г. получило заголовок «Описание Украины (d`Vkranie), которая является некоторыми провинциями Королевства Польши. Простирается от пределов Московии, вплоть до границ Трансильвании».
Население этой «Укрании» Боплан считал русским, никаких украинцев он не упоминает.
Правый берег Днепра он именует русским, а левый – московским, южнее днепровских порогов идет уже берег татарский. Боплан отмечал также, что, исповедуя греческую веру, местные жители называют ее русской. В общем, чисто условный, географический термин «окраина» иностранец Боплан зафиксировал на карте в виде «Украины», и то только через 9 лет после первого издания. Надо полагать - после соответствующего напутствия сверху. Не мог же он, находясь на службе польского короля, назвать эту часть тогдашней Польши русской землей только потому, что там живут русские (для тогдашней шляхты – просто быдло). Не для того его наняли крепости строить на порубежье с русским государством.
Так что свидомым следует внимательнее относиться к цитируемым историческим документам. Потому что в итоге они вынуждают читать их полностью, убеждаться в наивной их лжи и получать всё новые аргументы, опровергающие нелепые попытки превратить единую историю русского народа в новоукраинскую мифологию.
Ты ничего не понял, дурачок. Дело не в оспаривании существования уркаины. Просто вы, рагули, усираетесь, придумывая своей территории несуществующую историю, вместо того, что бы просто спокойно жить.
Русский это Хрущев? Который был бандеровцем и спас их от истребления..Потому, что он и начал развал СССР..В общем не пиши больше.. твоя глупость смешит. А то ведь можно сказать что мы были колонией Израиля - ведь у власти были евреи. Просто для справки - в РИ не было разделения по нацпризнаку. И кто дорвался к власти те и правили. хватало и русских. Сталин себя считал русским.
140 комментариев
7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Во вторых, самый известный русский князь тех лет - Рюрик. Родоночальник царской династии Рюриковичей.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
А еще я периодически натыкаюсь на предложения некоторых товарищей купить старинные монеты Украины. Всегда предлагаю им купить монеты 10 века с гербом трезубом, отчеканенные в Киеве.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
С уважением, Valeriy200690.
С нетерпением жду продолжения дискуссии в части подтверждения/опровержения наличия в указанные временные периоды самостоятельного независимого государства украина.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
________
А как звали короля России во времена Петра Первого? Ответ - никак. Не было в России в это время королей.
________
"Как звали императора Украины во времена Ивана Грозного?"
________
А как звали императора России во времена Ивана Грозного?
Ответ - никак. Не было в России в это время императоров.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Объединение королевств в единое под названием Англия начал Альфред Великий, Продолжили его дети Эдуард и Этельфлед. А вот уже сын Эдуарда Этельстан закончил объединение Уэсекса, Мерсии, Восточной Англии и Нортумбрии в единую страну - Англию..
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Это реально, круче чем утверждение что союз даунов взял своим символом флаг Украины из-за уважения у украинцам "государственность России до 17 века имела место исключительно на территории Украины, а столицей был город Киев"
вы что там курите?
С 12 веке столицей Киевской Руси был Владимир, но особо упертым это неизвестно.
А Украина как государство действительно появилось в 1918 году (декларативно, в 1917) и в конце 1918 года - закончилось государственность там.
Что в вашей пропагандистской конторе нет выходных?
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
А Россия правоприемница СССР и РИ..А кто вы? непонятное образование, скроенное большевиками из кусков. Которое разваливается.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
https://ru.wikipedia.org/wiki/Генеральная_карта_Украиныhttps://ru.wikipedia.org/wiki/Генеральная_карта_Украины
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Специально созданная Комиссия Политбюро ЦК РКП(б) выдвинула подготовленный И. В. Сталиным план объединения, предусматривавший вхождение в Россию других республик в качестве автономных. Однако В. И. Ленин подверг план автономизации резкой критике. Он считал, что советские республики должны объединиться в единый государственный союз на началах равноправия и сохранения своих суверенных прав. Каждая республика должна получить право свободного выхода из союза. ЦК РКП(б) одобрил ленинские принципы национально-государственного устройства.
Договор об образовании СССР был подписан 29 декабря 1922 года, а уже 30 декабря 1922 года I Всесоюзный съезд Советов одобрил его. РСФСР, Украинская ССР (УССР), Белорусская ССР (БССР) и Закавказская Социалистическая Федеративная Советская Республика (ЗСФСР) образовали Союз Советских Социалистических Республик (СССР).
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Но будем опираться на факты. Служба его проходила на украйных землях Малопольши, где он руководил созданием крепостей. Его генеральная карта Северного Причерноморья под названием «Delineatio Generalis Сamроrum Desertorum vulgo Ukraina. Сum adjacentibus Provinciis - «Общий план Диких полей, проще говоря Украины» (опубликована впервые в Данциге в 1648 г). Именно благодаря ему Европа получила первое подробное описание окраинных земель.
Но вот в чем суть. Википедия, равно как и свидомые, свободно оперируют названием "Описание Украины", вольно переводя часть названия ВТОРОГО издания. Как видно на приводимом выше снимке обложки, слово Украина там написано с ошибкой. Мягко говоря. Но ведь было первое издание. И описание. Которое вышло в 1651 г. и именовалось «Описание окраин (des contrèes, фр.) Королевства Польши, простирающихся от пределов Московии, вплоть до границ Трансильвании». То есть в этом случае термин «украина» применен буквально в смысле «окраина». И лишь второе издание книги, вышедшее в Руане в 1660 г. получило заголовок «Описание Украины (d`Vkranie), которая является некоторыми провинциями Королевства Польши. Простирается от пределов Московии, вплоть до границ Трансильвании».
Население этой «Укрании» Боплан считал русским, никаких украинцев он не упоминает.
Правый берег Днепра он именует русским, а левый – московским, южнее днепровских порогов идет уже берег татарский. Боплан отмечал также, что, исповедуя греческую веру, местные жители называют ее русской. В общем, чисто условный, географический термин «окраина» иностранец Боплан зафиксировал на карте в виде «Украины», и то только через 9 лет после первого издания. Надо полагать - после соответствующего напутствия сверху. Не мог же он, находясь на службе польского короля, назвать эту часть тогдашней Польши русской землей только потому, что там живут русские (для тогдашней шляхты – просто быдло). Не для того его наняли крепости строить на порубежье с русским государством.
Так что свидомым следует внимательнее относиться к цитируемым историческим документам. Потому что в итоге они вынуждают читать их полностью, убеждаться в наивной их лжи и получать всё новые аргументы, опровергающие нелепые попытки превратить единую историю русского народа в новоукраинскую мифологию.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Собственно обложка второго издания.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена