"ОбВал" или удавка на шею ? часть 2

Коллеги, следующее предложение вообще ВНЕ любой конкуренции:

Суть уловили, продолжать не буду 🙂 Помчали в практику.
Клиент - «К», Я = Я
К: Здравствуйте, вы консалтинговая компания ?
Я: Да, чем можем быть полезны ?
К: Друзья посоветовали обратиться за советом к вам, бухгалтер нам не нужен, родственница работает у нас главбухом.
Я: «Улыбаясь», обращайтесь 🙂
К: Дело такое, бухгалтер был на семинаре «известного человека», пол семинара говорили что можно не платить ндс, но не понятно как!! Что-то запомнила агенты, толлинги, кооперативы…В общем идея нам понравилась (не платить НДС) а дальше слова дела не идет.
Я: Обороты у вас какие ?
К: Ну…»подумав»…около 1 млн в месяц!!!!
Я: Забудьте…и не тратье деньги на семинары 🙂 Запомните на будущее, у вас два пути когда подниматься обороты будут - «бумажный ндс» или «Обнал». Ни то, ни другое не работает. Начинайте сейчас прорабатывать пути оптимизации иных налогов (налог на прибыль, страховые взносы) и не трогайте НДС если хотите не сидеть на «крючке». В конечном итоге вы отиграете в других налогах ставку НДС.
Пару слов о «крючке» - он же «Удавка на шее». Вы что думаете, что загнав куда-то 50, 100, 200, 500, 1000….т.р., убрав НДС (купив за пару процентов бумажную версию) и получив подарки о вас никто не узнает ? Потому что вы мелкий, не интересный, аккуратный и т.д. ?

В тот самый момент, когда вы решили сделать одно из перечисленных выше действий, вы в системе. Почему вы в системе ? Потому что 100% «обнальных» структур выявляются по прошествии определенного времени, так это работает. Одни заменяются другими. Одни персонажи едут в места не столь отдаленные, на их место становятся новые! А цирком управляет ключевой термин экономики страны, если вы поняли о чем я! Читаем УК РФ и радуемся.
Если сейчас вас никто не трогает и через 3 года никто не трогает. Пожалуйста, не прыгайте от радости! Знаете какую ошибку вы совершили - лишили себя спокойствия на всю оставшуюся жизнь. Когда вы кому-то понадобитесь или, зная наш бизнес, станете не угодны - вам припомнят все, потому что информация никуда не делась. Читаем про расположение серверов Big Data - очень занимательное чтиво. Объемы, сроки хранения информации. С момента появления АСК НДС - каждая операция, связанная с НДС записана.
Что происходит, когда ловят обнальщиков? Все просто, они нам не интересны в этом аспекте. Интересны компании, досье по которым передается в ИФНС и если у них до вас руки не дойдут снять вычет - это еще не радостная новость. Записи все равно остались в виде вашего ИНН и ИНН обнальной конторы. Вы можете жить спокойно, зная эту информацию ? У меня есть знакомый адвокат по обнальным делам. Так вот она рассказывает, что злоумышленники уже успели отсидеть сроки, а контрагентам в хаотичном порядке до сих пор спустя 5 лет наведываются Акты…
Хватит слушать мошенников, которые обещают Вам железобетонный НДС, знакомых в ИФНС и т.д. Власть меняется, люди на местах меняются и старые делишки вскрываются. Скоро привлечения к уголовной ответственности в РФ 10 лет. Вы только вдумайтесь. Даже если вы уже давно не директор компании. К вам домой могут прийти спустя 9 лет и «предъявить» по субсидиарной ответственности суммы НДС, которые не были уплачены 9 лет назад.
В сухом остатке просто задумайтесь. А стоит оно того…большая часть людей пользуются услугами «железобетонного НДС» по причине очень красивого рассказа продавца такой услуги. Ну как тут не клюнуть. НДС убрал, деньги вывел, никто не трогает - красота. Задумайтесь...
Поехали дальше. Что хочу сказать данным монологом. Вся эта информационная муть в YouTube, блогах и рекламах по поводу «оптимизации налогов» НЕ РАБОТАЕТ в той форме, как ее рисуют!!!!! Давайте пример прям в лоб.
АГЕНТИРОВАНИЕ - самое крутое слово для «оптимизаторов». Половина не понимают из них что это такое, но звучит прикольно!

Набила за 5 секунд схему 99% оптимизаторов. Правда они там навыдумывали кучу умных слов «обратная», «прямая», «первого уровня», «второго уровня» и т.д. Вся суть выше на примере движения от покупателя к принципалу ну УСН. Соответственно, не глупые люди, понимаем что можно и в другую сторону когда принципал «заказывает» агенту закупиться для него и т.д.
Чего ожидаем от данной оптимизации ? Конечно убрать выручку на принципала с УСН. Рассказываю как это выглядит на практике и почему это не работает у 99% компаний.
Вы продавец ООО НДС. Представим вы продаете ОПТ (юр. лица) и для того, чтобы что-то продать вам нужно что-то купить или произвести (КЭП). Ну конечно вы умный человек, смотрящий в далекое будущее и, либо сами, либо путем направления на экзекуцию бухгалтера, прошли семинары, начитались книг и насмотрелись роликов по оптимизации. Итак, вы все сделали по шаблону! Конечно же вы открыли ИП на УСН (Д-Р) - наличку то легче выводить, вы же умный 🙂 Конечно вы взорвали к чертям мозг менеджерам, чтобы те обзвонили 100500 контрагентов и в такой ненавязчивой форме поинтересовались у контрагентов: «НДС-а не желаете или УСН устроит?». Отобрали 33.3 % УСН-щиков среди постоянных клиентов. Заключили договора поручения между ИП на УСН (Д-Р) и вашим ООО НДС на продажу от своего имени и за счет принципала продукции принципала. Конечно же поставили вознаграждение от объема продажи 5-10%. И в с большей долей вероятности ваше ООО НДС агент от своего имени по той причине, что контрагентам не хочется пояснять и объяснять всю суть происходящего. Ведь в соответствии с действующим законодательством ваш покупатель может вообще не знать о существовании ИП на УСН (принципала) если в договоре между вами не будет прямого запрета на привлечение 3-их лиц. Ну дык, а вы то запрет и не делаете в своих договорах 🙂
Сразу же скажу, для рядового бухгалтера такая ситуация - АД. Вы не представляете как это все гуляет по 1с и бухгалтерским регистрам, а за первичку так вообще можно эссе писать. Никто на 100% не выкладывает этот способ до упора, косяки начинают стучаться в дверь прямо с порога.
Итак, ситуация 🙂 Клиент делает заявку на товар: ПУПС. Клиент хочет 100 пупсов по цене 10 рублей за штуку. Итого он хочет заплатить вам 1000 рублей и забрать своих пупсиков. Заявка поступает менеджеру. Начнем с него.

Итак, с ходу в прямом эфире наш горе менеджер начинает с клиентов обсуждать все детали заказа. Неоднократно повторяя что стоимость без НДС и ни слова не говоря, что мы являемся агентом. Ок - осилили. И тут момент истины, что я видела на 90% компаний - это 1с с дописанной галкой «отгрузка с НДС» и «отгрузка без НДС». Соответственно, там где начинали за здравие дошли до этих великих решений и сделали это 🙂 Менеджер ставит галку «отгрузка без НДС» и 1с сама относит данную реализацию в агентскую по регистрам учета. Это сокращает МАССУ времени бухгалтерам. Но менеджеры - кто ? ЛЮДИ. И они тоже могу промахиваться 🙂
Поехали дальше. Для того, чтобы продать нам этих пупсов, нам надо их купить или взять со склада (купили впрок), или произвести. И вот тут начинается ПОЛНАЯ КАША. Купило (произвело) изначально ООО НДС (В 99% вариантов именно так), надо задними числами поперекидывать все агентскими на ИП, а потом с ИП агентскими же и продать. Мда…Вспоминаем что у нас 987 сделок в данном квартале и почти 329 сделок у нас через агента. Строим рядом офис под бухгалтерию и Архив документации сразу. Вспоминаем, что мы не успеваем нормально агентирование отразить, не говоря уже о том, чтобы ваять «Деловые цели». Оптимизаторы говорят, что это Мана небесная при споре с налоговиками!!! Надо слушать 🙂
Вспоминаем, что в целом то наш агент работает только на НАС и вообще сидит в соседнем офисе. Вспоминаем что айпишки у нас сходятся, бухгалтерия одна, бенефициары в конечном итоге одни, хоть ИП зарегистрировано на брата, свата или «дроп за 5 тыс.».
А в самом конце когда мы думаем, что мы не зря потратили 50 тысяч на семинары и т.д. вспоминаем, что на днях мы «не нашли взаимопонимания» с бухгалтером, менеджером или не дай бог с бывшим ЛПР. А что делают люди, когда не находят взаимопонимания - да, да!
Итак, давайте взорвем шаблон. Те из Вас, к кому просто не пришли на данный момент - чудом не сформировали разрыв, чудом не выпали в «крупнейшие», чудом находят со всеми взаимопонимание и в целом боятся слова сказать своему инспектору, который периодически недоумевает, почему обороты 20 млн за квартал по счету, а в декларации отражен 1 млн. Не льстите себе и не кричите что «Схема» рабочая.
Даже, если вы обладаете талантом художника, у вас всегда останется тот фактор, который будет решающим - ЛЮДИ.
В 70% случае анализируя УК РФ по части доначислений исходной точкой были показания бухгалтера, менеджера, партнера. Понимаете к чему я клоню. Никто из них не будет отвечать за Ваши решения.
Я приняла решения выкладывать последующие посты по каждой отдельно взятой схеме «оптимизаторов» и показывать вам осилите вы ее или нет, прежде чем использовать. Помните, оптимизатор с вас возьмет «очень много денег» за это удовольствие, но до конца ее не доведет.
Вот вам быстрый чек лист для проверки своих сил по «Агентской схеме»:
1. Просчитали ли вы реальную выгоду от ваших действий с учетом дополнительных затрат на программиста 1с, дополнительных бухгалтеров, юристов, аптеку в конце концов!
2. Если игра стоит свеч, просчитали ли вы негативные последствия (открываем арбитражную практику и смотрим средний чек).
3. Сколько людей вовлечены в данную схему - если более двух владеют информацией шансы на провал возрастают многократно.
4. Агент работает только с вами или у вас получится потратить пол года жизни на формирование отдельного офиса, отдела продаж, бухгалтерии, нахождения реальных клиентов по смежным сделкам на «внешний пул компаний», подбор управляющего и т.д.
5. Придется ли вам делать хозяйственные операции «задним числом», чтобы сопоставить последовательность действий.
6. Какая налоговая нагрузка была до применения «Агентской схемы» - если поступления в бюджет резко упадут - вами заинтересуются. Строим график с временным отрезком и в начале показываем динамику плавно вниз, а только потом начинаем диверсификацию. (Данный пункт, кстати, выполним - но это требует длительного времени).
7. Обладает ли ваш текущий бухгалтер необходимыми навыками.
8. Готовы ли вы испортить отношения с клиентами (от вашего НДС, пойдут к НДС заказчиков - где-то же надо его взять).
Все это вам никогда не рассказывал «оптимизатор», потому что его цель взять с вас денег!
Ну вот это в вкратце об «Агентской схеме», 1/100 от нюансов, но для понимания достаточно 🙂 Сразу отвечу на вопрос, а зачем я сейчас все это рассказываю, когда у меня тоже работа 🙂 Покаюсь…сама была в числе тех о ком говорю, но жизнь заставила переоценить систему ценностей. Оптимизировать можно, нужно! Но не за один день и не за один месяц, а то что я вижу сейчас - это «здесь и сейчас», так вы приведете себя только к плачевному исходу.
Пишите в комментариях о каких «схемах» вам рассказать правду и как на самом деле они будут работать.