Наш Илон (Тесл`ovich) Маск

Мистер Маск показал только одно, электромобиль говно и не конкурентно способен по сравнению с обычными авто.
Однако большая батарея (нужная для мало мальски серьезного пробега) дает одно единственное преимущество - мощность. И если у тебя 600кг батареи, то ты можешь поставить на нее 70кВт электродвигатель и ехать как обычный автомобиль. Или впереть 700кВт бесполезной мощности и ехать как обычный автомобиль.
Потому что чтобы ехать как суперкару - нужно находиться на гоночном треке и гоняться с другими суперкарами.
А на дорогах общего пользования на заниженных приорах с Теслами и суперкарами гоняются только имбецилы, олигофрены, мажоры или арабы.

Что же касается нефтянного лобби, то с учетом того что 75% электроэнергии производится из угля, газа и мазута, на электростанциях с КПД примерно равным КПД ДВС. Плюс преобразование, плюс транспортировка, плюс эффективность зарядника, плюс эффективность батареи, плюс 600кг дополнительного груза, плюс эффективность контроллера мотора. то потребуется удвоить, а то и утроить производство электроэнергии = потребление нефтюшки и газа.
Ну да, не придется платить акциз за бензин и дизель и номинально цена уменьшится.

Опять же, за стоимость Тесла можно сделать очень эффективный автомобиль, значительно более эффективный чем цепочка которую я описал, но кому оно надо, каждый хочет SUV и чтоб лошадей побольше и чтобы рычал и писалки по периметру.

расскажи это китайцам у которых электромобили давно катаются. Илоша взял у них мобиль, одел его в красивый корпус поставил точно такой же аккум и прикрутил автопилот и стал продавать в разы дороже. Вот вас ни разу не смутило что все патенты Илоши исключительно на дизайн и расположение дверных ручек)

Илон,дружище, перелогинься...)))

всё верно, но есть ещё один нюанс (не собираюсь оправдывать эл.мобили), производство и само устройство эл.двигателей намного проще, а в общем, надо конечно подсчтитать. Огромный минус - литий, которого не так уж много, и утилизация батарей

Не, электромобили далеко не проще, контроллер на 400 вольт - это далеко не проще. Батарея на 400 вольт и не взаимозаменяемая с своей электронико это не проще. Все proprietory, если что-то сломалось - пиши вилы.

Это как если бы бензиновые авто ездили только на своем брендовом бензине. Купил форд - теперь можешь покупать только бензин от дженерал моторз. Не нравится - можешь выкинуть свою машину на свалку, (упс не можешь, в ней 600 кг токсических отходов).

Это уже не говоря о том что при аварии ты можешь получить 400 вольт постоянного тока на массу, машину нельзя тушить водой, батареи самовозгораются и т.п..

Даже сраный Ниссан Лиф - батареи там без охлаждения, в южных районах где на асфальте +50 они сдохнут через пару тройку лет. Никакую другую батарею ни от какого другого производителя ты туда поставить не можешь, его контроллер не примет. Твой электромобиль - после выхода ресурса батареи просто мусор.

Бензин тушить водой тоже нельзя. Как и все нефтепродукты. И газ.

Есть куча типов электростанций не сжигающих ничего. Их можно ставить непосредственно там, где они нужны и не терять энергию передавая ее на сотни киллометров по ЛЭП от ТЭЦ. Есть электростанции ветровые, есть приливо-отливные, есть солнечные, геотермальные и тд. У больших городов есть ГЭС или АЭС. То, что большая часть электроэнергии выработана за счет сжигания нефтепродуктов - и есть то самое нефтяное лобби. Ну и опять же, кто-то привык дышать в мегаполисе дерьмом и жить в смоге, и не парится. А кто -то смотрит на города где жить уже невозможно, и говорит:" А может мы мазут будем жечь далеко за городом, а внутри ездить на электрокарах и дышать воздухом?"

"Прогресс в массы?" Да "массы" за всю жизнь хер накопят столько денег!

Газ вообще тушить нельзя, по уставу ПС перкрывается подача а далее самовыгорание. Авто тушат пеной, а вот электрокры этой пеной уже не потушит может эбануть, потому как электропроводимость пены в разы выше чем воды. По этому для теслы только СО2 под давлением, и надо ее много.

КПД ТЭЦ - 39-43% кпд плюс 97% на каждом трансформаторе (от электростанции до потребителя доезжает в среднем 70-80%).
КПД преобразователя на 400 вольт - 90%.
КПД заряда аккумулятора - 93%. КПД инвертера двигателя - 93%
КПД электро мотора - от 40% (на пресловутых 700кВт) до 90% в оптимальном режиме.
Итого при наилучшем случае КПД от угля/газа на станции до колес - 24%

атмосферный дизель - 40%, турбокомпрессор дизель - 50%.

Для заряда Тесла на 100кВтч потребуется минимум 300-400кв Метров солнечных батарей с буфферным аккумулятором на 100кВтч. Аналогично для ветряка - 30метровая башня с ротором в 18 метров минимум и буфером на 2-3 заряда теслы.
Солнечная батарея и ветряк таких размеров будут стоить примерно еще как две Теслы.

Как-то так.

Вот тут тушат бензиновый автомобиль магической жидкостью. Довольно успешно.

Устав ПС это хорошо. Но он не действует на газоперевозящих судах и газодобывающих платформах. Тушить его сложно, но нужно. Как раз СО2. А для теслы и порошка хватит.

Я бы не назвал это успешно. Вот они и самолет так же тушили.

Тем не менее людей это не останавливает. В 1985 году средняя тербина имела диаметр ротора 15 м и имела мощность 1МВт. В 2012м наземные турбины давали 2.5 - 3 МВт, а оффшорные 3.6 и имели диаметр 100метров. Сейчас ставят турбины диаметров 120 м с мощьностью 7.5 МВт. А скоро станут по 15-20 МВт

И при всем этом великолепии ветроэнергетика - дают аж целых 4.8% электроэнергии земли.
А чтобы каждый ездил на электромобиле придется увеличить количество электроэнергии в 2-3 раза.

Т.е. чтобы это произошло за счет ветроэнергетики за ближайшие 20 лет нужно чтобы она росла со скоростью - 200% в год!
За каждым гаражом с машиной должен стоят ветряк высотой 50 метро с 18ти метровым ротором и стоимостью 70-100штук баксов и литиевая батарея весом полторы тонны стоимостью 30штук баксов. Чтобы вы смогли сесть в ваш электро драндуТеслу и гарантированно поехать.

Солнечные электростанции вырабатывают аж целых 2% мировой энергии. Чтобы вырабатывать 100% нужно две Болгарии покрыть солнечными батареями. А чтобы выработать энергию и для электромобилей - в три раза больше - всю Польшу и две трети Германии.

У меня есть одна большая проблема - я считать умею.

Уверен что на заре автомобилестроения, когда первые ДСВ стали ставить на тележки, тоже было много скептиков, которые считали, сколько нужно бензина, что бы вытеснить лошадей. И машины были не надежные и инфраструктуры не было. Но глаза боятся, а руки делают. Если в обществе есть запрос на чисный воздух и здоровье, и оно готово за это платить, то лет через 30 нефть продавать будет некому. Главное в этом деле не отстать от прогресса на пол века. И да, у меня не тесла. Элекрокаров нужного размера нет, так далеко, как мне надо они не ездят, и водить мне их не нравится. Но все это дело времени и привычки.

Вы мне про Фому а я вам про Ерему.
приведенные вами аргументы в пользу ветро и солнечной энергетики - не состоятельны, я вам это показал.

Приведенные мной аргументы о том что потребление нефти (если обеспечить каждого электромобилем) увеличится - объективны.
Когда будет кончаться нефть - люди пересядут на велосипеды и общественный транспорт.
Тесла - 2.5 тонны транспорта на одну американскую жоппу. Метро - 200кг вагона на одного пассажира при половинной загрузке.

Также нужно вкладывать миллиарды в не в игрульки с свистелками и перделками на 700кВт моторах, а заниматься наукой, ядерными реакторами на быстрых нейтронах и т.п.

Но для того чтобы инвестировать в РосАтом (единственную компанию в мире использующую коммерчески реактор на бн) нужно иметь мозги.

Которые у последователей святого Маска обычно отсутствуют. Последователи святого Маска обычно сравнивают святую Теслу с святыми суперкарами и гундят про то как она всех на светофоре уделает что по их мнению - показатель прогресса!

Газ не тушат не потому что его трудно потушить, это как раз не проблема проще чем бензин. Газ не тушат потому что его после невозможно контролировать, накопится где нибудь и бахнет.

Цена относительна. Никто не инвестирует в ветер когда нефть стоит 30$. А когда она дорожает до 100$ - дешевле построить виндфарм.

И зеленые тут не при чем. Они сегодня берут интервью у тюленей на Сахалине и у дельфинов в мексиканском заливе, а завтра скажут, что виндфармы бьют перелетных птиц и тормозят течения.

Ну вот Германия 33% электроэнергии получает из возобновляемых источников, это в основном ветеряки и ГЭС. 37 из угля и 11 от АЭС, от которых к 22му году планируют полностью отказаться. А это 83 миллиона человек. И находят они и место и деньги. Сама по себе тесла -не показатель прогресса. Показатель прогресса - развитие инфраструктуры таким образом, что в какой-то момент времени на электрокаре станет ездить дешевле и удобнее, чем на машине с ДВС. Особенно, когда бочка нефти стоит не 100$, а 30. Понятное дело, гонять на электрокаре по Саудовской Аравии и гордиться тем, как ты озеленел - глупо.

Ну вы бы ещё Норвегию в пример привели или Францию где около 50% ядерная энергетика.

И даже в Германии для электромобилей нужен будет прирост в дополнительных 100-200% что при доле в 33% означает в 5-7 раз больше ветряков. А рост там 15% в год, такими темпами они и за 40 лет не управятся а ветряки будут напиханы в каждой подворотне.
Аккумулирующих станций там практически нет. А значит 2 дня затишья и страна 'устала'.

Я не пропив ядерной энергетики. Я вообще не против никакой энергетики. Нефтяной, газовой и ветряной особенно, потому что они мне хлеб дают. Но нужно думать о том, что собственно будет через 50 лет. Электрокару без разницы, к какому генератору подключено его зарядное устройство. А вот машина с дсв без бензоколонки не поедет. Есть страны, которые смотрят в будущее, а есть, которе думают, мол, вот нам Бог нефть послал, вот и будем ее жечь, на наш век хватит, а потом - хоть трава не расти. Потомки только не одобрят...

Я не против ядерной энергетики. Я вообще не против никакой энергетики. Нефтяной, газовой, ветряной особенно, потому что они мне хлеб дают. Но нужно думать о том, что собственно будет через 40 лет. Электрокару без разницы, к какому генератору подключено его зарядное устройство. А вот машина с дсв без бензоколонки не поедет. Есть страны, которые смотрят в будущее, а есть, которе думают, мол, вот нам Бог нефть послал, вот и будем ее жечь, на наш век хватит, а потом - хоть трава не расти. Потомки только не одобрят...

Ну вот например есть страна инвестировавшая 45миллиардов нефтяных денег в технологии реакторов на быстрых нейтронах, единственные в мире добились успеха и могут теперь сжигать оружейный плутоний и необогащенный уран.
Начинается на Р и заканчивается на Я. Но все ругают эту страну как отсталую и мастурбируют на теслу Илона маска.

Ну вот для России конкретно, как раз, ветряная энергетика была бы очень к стати. Площади огромные, людей мало. Есть условный город А, с населением пару миллионов человек. Есть смысл строить там АЭС? Наверное да. Но в 600 киллометрах от него есть город Б, с населением 5000 человек и одним градообразующим предприятием - пилорамой. Есть смысл тянуть туда 600 киллометровую ЛЭП от этой АЭС, или возить топливо по дороге? Или проще построить виндфарм? В России эта отрасль не то что мертва, она даже не рождалась. И очень жаль.

Ветроэнергетика в местах где ветра меньше 7 метров в секунду - не имеет смысла. Плюс транспортировка = потеря 5% на 100км - легко а если линии с низким напряжением в 20 кВ то и еще хуже.

На теслу мастурбируют как раз те россияне, кто из Москвы не выезжал. Из личной практики, есть город Хабаровск, есть поселок Декастри, по меркам России близко. 650 км. Автобус идет от 8 до 27 часов. В зависимости от того, прошел дождь или нет. Сам ездил, знаю. Там не то, что на тэсле, там на крузаке не всегда проедешь летом. Только на урале. Еще ходит метеор по Амуру. Но билеты за месяц раскуплены. Так вот в этом Декасри, а это порт, поставили два ветряка, которые потребности в электричестве в поселке покрыли полностью, но местная братва, которая барыжила там топливом, ушла в убыток, возмутилась, и сломала их. Кто там будет мечтать о тэсле? Атомная энергетика им там, к стати, тоже по боку. Как и Маск. Он то в калифорнии живет и электрический урал строить не собирается.

Удаленные поселки вообще ни о чем. А в Москве живет более 10% россиян

О том и речь)). Но мы чего хотим добиться, что бы 100% россиян жило в Москве, или 100% россиян жило как в Москве?

Мы хотим то что будет работать для большинства.
Большинство живет в достаточно крупных городах более 200х тыс человек.

А там где меньше, можно ретэги поставить)).

А там где меньше, можно ритэги поставить)).

Остальные 5 процентов выедут на комбинации газовых турбин, ветро генераторов и солнечных батарей. К сожалению в мире не достаточно аккумуляторов для того чтобы можно было выезжать только на солнце или ветре. Плюс можно более рационально тратить энергию и утеплить дома.

Вот за это плюс)). Еще есть ГЭС и мини гэс. Но площадь и место водохранилищ - это тема отдельной дискуссии.