Санкции за ржач над выводами об отравлении Навального: реакция соцсетей

ОЗХО приехали в Шарите и сами анализы взяли для независимой проверки в своих лабораториях. Нахрена им на этой стадии немецкие результаты?

Много - не мало. По мне так проверок лабораториями трёх стран уже и так достаточно.

Не было проверок лабораторий трёх стран. Непосредственно у Навального пробы брали только в Шарите. А они свои пробы засекретили. А какие пробы военная лаборатория бундесвера отсылала в ОЗХО и другие военные (которые изначально не могут быть независимыми) лаборатории - об этом никто не знает.

Ну да. Франция со Швецией наверное анализировали пробы взятые у уборщицы. Как можно засекретить пробы? Только результаты анализа проб можно засекретить. Если от кого эти результаты засекретили, то это от нас и тех кто может нам инфу слить.

Может быть. Это были две военные лаборатории. Какие им пробы бундесвер прислал, те они и проверяли.

Типа бундесвер мочу уборщицы сдобрил новичком и послал сей ребус Франции и Швеции? Чисто приколоться
Не говорю уж что из любой биологической жидкости можно выделить ДНК и проверить чья она.

ДНК выделить можно. Только сравнивать нужно с оригиналом. А Шарите оригинал никому не давала.
Сказал же военный: "мы отправили в ОЗХО уведомление". А что они отправляли в другие лаборатории - никто не знает. Шарите свои данные никому не даёт. Например, нашей прокуратуре они прислать свои результаты отказались. Типа "только с согласия семьи Навального, а семья навального против таковой передачи результатов".
Как бы всё...

Для ДНК профиля достаточно волоска.
Еще раз - Шарите данные не даёт только нам, как подозреваемым в совершении отравления. Другим лабораториям, если пациент или его представитель согласны (а они сто пудов согласны), всё что угодно.
И да, во всех нормальных странах на всё нужно согласие пациента или его семьи. Хрен нашей прокуратуре, которая даже дела не открыла, Навальный позволит лезть выведывать что немцы нарыли.

Постучи ещё башкой. )))
Если Шарите не даёт своих данных нам, значит у нас есть все права сомневаться в их выводах. Например, в любом суде с данными экспертизы дают ознакомится подсудимому и/или подозреваемому.
Если таковых данных не предоставили - идите лесом со своими экспертизами. Не важно какой предлог в этом непредоставлении. Отсутствие экспертизы трактуется трактуется против обвинителей. Спроси у любого юриста.
Кстати, есть понятие "досудебного следствия". Запрос на получения данных экспертизы был? Был! В получении данных нам отказали? Отказали! Поводов для открытия дела нет. Всё.
ну вот прикинь: тебе приходит штраф за проезд под "кирпич". Ни фотки, ни схемы происшествия, ни протокола ментов, ни твоей подписи под ним. "Тогда на основании чего штраф?" - спрашиваешь ты. А тебе отвечают: "Один мужик видел, что ты проехал под кирпич". В суде такое "доказательство" в расчёт не принимается.
ЗЫ. У Навального не спрашивай - он плохой юрист... ))))))))))))

Погоди, не суетись под клиентом. До суда еще не доехали. Они там долго запрягают. Экспертиза как раз присутствует. Причем уже в трёх экземплярах. С выводами нас ознкомили, а детали суд рассмотрит. Это как с Ефремовым. Ему сказали "готовься, у нас есть доказательства того что ты был за рулем", а сами доказательства предъявили только на суде и смотрели на его реакцию :) Реакция подсудимого сама является доказательством. Если нечем крыть, то это будет очевидно всем.
Доследственную проверку пожалуйста проводите - есть пробы Навального взятые непосредственно после отравления. Там максимум вещества. Немцы получили всего лишь поскрёбышки, но определённо идентифицировали в них Новичок. А у нас почему то внезапно уволили главного судмедэксперта РФ Андрея Ковалева, который гарантировал чистые анализы Навального перед отправкой в Германию.

))) Ты как ребёнок. )))
В случае Ефремова доказательствами были обнародованы ДО суда. Прямо по телеку, в течении следующих 1-2 часов. Их можно было в любой момент любой заинтересованной стороной конфликта перепроверить.
А предоставлены они ему - доказательства Ефремову и его адвокату - были ДО суда. В этом и заключается одна из сторон адвокатской работы: оценить непротиворечивость доказательств обвинения. Ещё раз, спроси любого юриста.
Ефремову ещё до заключения под стражу были предъявлены видеозаписи собственно самого преступления, эти видеозаписи однозначно показывают что автомобиль Ефремова вылетел на встречку. Потом, НО ЕЩЁ ДО СУДА, ещё в СИЗО (или в специальном помещении, ведь ефремов был на домашнем аресте), ему и его адвокату были предъявлены РЕЗУЛЬТАТЫ ЭКСПЕРТИЗЫ на наличие в крови алкоголя. А сняты эти пробы были под протокол, который подшит в дело следствия и которое было предоставлено суду. И адвокат (и Ефремов) с этими экспертизами был ознакомлен ДО суда. Это называется "адвокат работает с материалами следствия". Такая процедура. Спроси у любого юриста (но не у Навального )))) ).
Кстати, пробы, взятые у Ефремова будут ещё некоторое время (определённое законом) храниться как вещественные доказательства так, чтобы можно было бы именно из этих проб взять повторную экспертизу. Чтобы, например, выделить, как ты говоришь, ДНК и сравнить с текущим ДНК реального человека в текущем времени.
В случае же с Навальным, всем было сказано, что в его крови был найден яд. Но не проб, ни протоколов, ни результатов экспертизы под подпись проводящего эту экспертизу, не были предъявлены российской прокуратуре на официальный запрос, сделанный по всей форме. Они имеют на это право, пожалуйста. Но тогда нет никаких возможностей проверить эти пробы, например публично например сравним с нашими пробами из Омска (которые есть) и с текущими пробами из Навального. Чтобы удостоверится, что именно эти пробы являются пробами из Навального, и что пробы в Омске тоже являются пробами из Навального.
Наша прокуратура не может удостоверится в непротиворечивости той экспертизы, которые делались в лаборатории бундесвера. Пробы из Омска показали, что яда в Навальном нет. Проб и Шарите нам не дали.
Мы имеем право усомнится в любых словах представителей лаборатории Бундесвера и Шарите. Потому что это слова и не более.
Как бы всё.

Если на то пошло, адвокат вправе знакомиться в полном объеме с материалами уголовного дела лишь по окончании предварительного расследования в рамках уголовного дела (с п. 7 ч. 1 ст. 53, а также ст. 215–217 УПК). Это у нас. В Германии наверное так же. Пока нет подозрения на преступление - всё на добровольной основе с учётом охраны частных данных и пожеланий пострадавшего.

У нас дела нет. Захарова писдит, что то нужно из Германии. "Согласно статье 140 УПК РФ, поводом для возбуждения уголовного дела служат заявление о преступлении, которое соратники Навального подавали еще 20 августа.
Президиум Верховного суда РФ постановил, что в уголовно-процессуальном законе отсутствует требование об обязательности выяснения уже на стадии возбуждения уголовного дела "всех обстоятельств происшедшего события, содержащего признаки преступления". Достаточно установить факт, указывающий на наличие признаков преступления, а выяснять его обстоятельства и искать виновных в его совершении нужно после возбуждения уголовного дела в ходе предварительного расследования, следовало из постановления суда." Иными словами, заводите дело и тогда можно будет требовать от Германии и Навального. А до этого они ничего не обязаны.

По Европейской конвенции о правовой помощи по уголовным делам в рамках которой Россия просит результаты анализов, Германия должна выполнять по запросу России "поручения, касающиеся уголовных дел". Для "передачи вещественных доказательств, материалов или документов" Россия должна указать "определение преступления" с "кратким изложением фактов". Иными словами, обратиться к Берлину с запросом о правовой помощи Москвы может лишь в рамках проведения собственного расследования, которым доследственная проверка не является.

Дело, сестра, дело! Юристы ФБК добиваются возбуждения дел по статьям 30 УК РФ ("Покушение на преступление"), 105 УК РФ ("Убийство") и 277 УК РФ ("Посягательство на жизнь общественного деятеля"). Нахаляву инфы не удет.

Ай, ладно. Ты дитё, как есть дитё. "Хочу машинку, купите мне машинку"...
Ты просто не желаешь понять одной простой вещи: если германская сторона официально отказала нашей прокуратуре на запрос, составленный официально и по всем правилам, то у нашей стороны нет никаких причин считать отравление фактам. Просто по формальным причинам. И германская сторона это прекрасно знает. Если бы в Германии были заинтересованы в таковом расследовании, они бы на наш оформленный по всем правилам запрос дали бы свой оформленный по всем правилам ответ с протоколами, подписями , образцами и т.д. и т.п. Они собственно и отказали российской стороне именно потому, что не желают реального расследования. Почему они не желают - вот тут-то как раз есть место для размышлений.
Ещё раз: ты рассуждаешь как капризный ребёнок. "Хочу - и всё". А реальность по-боку.

Читать не умеешь? :) Это закон, а не каприз. Каприз как раз требовать того на что не имеешь законных прав (на результаты анализов вне уголовного дела) и не выполнять то что обязан (не открывать дело). Немцы резонно отказали именно потому что РФ официально запросила инфу в рамках Европейской конвенции о правовой помощи ПО УГОЛОВНЫМ ДЕЛАМ, а дела не завела. Очень грозная официальная бумажка получилась, типа по всем правилам, а по сути в ней нет самого главного - правовых оснований для выполнения требований. Грозный пшик, которым на понт взять можно только дурака. Причем обе стороны все отлично понимают, я уверен. Это игра на публику, для патриотизнутых дурачков.

Мля... ладно иди лесом. Иди возбуждайся на невозбуждённое дело.
Тебе логика не нужна, тебе реальность не нужна. Девочки в конце 80-хх возбуждались на Ласковый май, а ты возбуждаешься на Навального. 2% рейтинга - это максимум, который у вас будет. Потому что вы - секта. "Аум навальникё".

Я тебе разложил логику по полочкам. Даже капслоком выделил.
Но тебе на неё похрен потому что она не вписывается в твоё сказочное представление о реальности.

Да нет у тебя логики. Ты подгоняешь факты под свои хотелки.

Скажу это скорее о тебе. Факт - невозможность обмена конфиденциальной информацией касающейся конкретного человека с правом на неприкосновенность личных данных, вне правового поля.

Грубо говоря, в нормальной стране, если у тебя СПИД, то об этом знают только медики, аналитическая лаборатория и ты. Если на тебя возбуждено дело об умышленном заражении другого человека, то только тогда следствие может затребовать твои медицинские данные.

ПС Я не знаю кто эта фрау и хотел бы послушать оригинал, а не перевод. Но даже с этим переводом она уже говорит непрофессиональную чушь "Мы не знаем откуда Новичок". По веществу можно легко определить где именно оно было синтезировано. Об этом любой химик скажет. Но тебе похрен, ты с радостью ведёшься на все пропагандистские уловки.

Ну, значит - всё. Если это конфиденциальные данные, то обвинения в публичной сфере невозможны. Просто потому, что их нельзя проверить. Потому что они конфиденциальные.
По веществу наверное можно определить, где оно синтезировано. Но вся проблема в том, что никто не предоставляет данные этого рода. Перепроверить эти данные нельзя, они типа "конфиденциальные", нам предлагают поверить на слово. Почему, собственно?
Вот я точно знаю, что ты мне должен 100500 мильёнов тонн золота и брильянтов. Но это конфиденциальная информация, я тебе доказательства не покажу, поверь мне на слово. Но ты должен мне выплатить. Начинай прямо сейчас. Слабо?

Обвинения в публичной сфере очень даже возможны и необходимы чтобы завести дело и всё обстоятельно проверить.

Если у людей есть подозрения что ты спидозник и заразил человека, то об этом надо кричать и требовать расследования иначе ты останешься безнаказанным и будешь заражать других.

Перепроверять то чего? У нас есть первые пробы Навального. Если там новичок синтезированный в англии или германии, то вперёд - обнародуйте, опозорьте супостатов, уличите их во вранье.

Про много долг в много мульёнов - Я ж не дурак верить на слово. Я подаю на тебя в суд и в рамках уголовного дела "О вымогательстве" ты предоставляешь всё необходимое.

Да всё бы хорошо. Но германская сторона не даёт материалов для заведения дела! Они сказали просто: "Не дадим!". И всё!
Ну, что ещё-то повторить?!
Суда нет. Следствия нет. Результатов экспертизы не дадим.
Ну как можно что-то перепроверять, если не с чем перепроверять.
Ты на меня в суд не подал. И я на тебя в суд не подал. Моя претензия к тебе по поводу 100500 тонн золота-брильянтов - это просто слова. И ВСЁ!
Обвинения Германии без ответа на запрос нашей прокуратуры - это тоже слова.
Вот ты не поверишь, но все мои друзья верят мне на слово, что ты мне должен. Они не требуют от меня доказательств. Я им показал бумажку, где твоим почерком написана расписка. Я им сказал, что это твой почерк. Они мне поверили, что это твой почерк. Они страшно негодуют по поводу твоего коварства. Но почему-то они не хотят затребовать образец твоего почерка. Мне они верят. И все как один требуют, чтобы ты признал свой долг передо мной и незамедлительно начал платить.
А твои друзья и семейные поверят мне, что у меня есть расписка, написанная тобой без желания получить хотя бы фотокопию этой расписки?

Блин, как надоело объяснять очевидное. Германия вообще не у дел. Она не обвиняет. Это не в её компетенции вообще. Она делает заявления, призывает и переправляет данные в ОЗХО.

ОЗХО как международная организация членом которой мы являемся будет драть РФ за применение химоружия, а не за Навального. С Германией дружить надо и всё делать чтобы она дала инфу пока ещё может. А может она её дать только в рамках Конвенции по уголовным делам.

Как это "Германия вообще не у дел". Обвинения выдвинуло германское правительство. Тое сть ты хочешь сказать, что германское правительство не отвечает за свои слова?
И опять же, если Германия "не удел" то её Мининдел и её генералы пусть идут лесом. Значит мы можем не обращать внимания на все призывы по расследованиям "отравления" Навального. Ведь они исходят от тех, кто "не у дел".
Если ОЗХО обратится к нам с запросом, то мы выдвинем им - ОЗХО - тот же запрос: дайте заключение экспертизы, которое МЫ можем перепроверить.
Всё.
Ты мне надоел, адепт секты "аун навальнкё".

А уж ты как мне надоел, путриот.
Скажи Германия завела дело? Нет. Они сделали ряд публичных заявлений и обнародовали только то, что им разрешили Навальные. Всё.
На призывы можно не обращать никакого внимания, но когда дойдёт до ОЗХО, то там придётся отвечать и к этому надо готовится. Германия могла бы дать инфу заранее, но мы же на неё не обращаем внимания, мы обидились :) "Ну чего тебе стоит, Германия, слить нам инфу по дружескому беспределу. Ну войди в наше положение - нам нельзя открывать дело, его потом фиг закроешь просто так. А ещё не дай Бог выяснится что дело открыли и доказательства потравы неоспоримые. Попробуй разрули. Эдак мы ещё сами на себя выйдем."
Всё. Гуляй.

Ну, тогда и говорить не о чем. Мы не завели дело. Они не завели дело. Дойдёт дело до ОЗХО - тогда и поговорим. А сейчас предмета обсуждения нет. Вот и договорились. Нет тела - нет дела.

Ну слава Богу! :) Хорошо бы ещё наш МИД это понял и не позорился с оформленными по всем правилам официальными пукалками.

Наш МИЛ всё давно понял. В МИДе работают супер-профи.
Наш МИД просто отправил претензии Германии в игнор.
Лавров сказал: "Пока не предоставите должным образом подготовленные доказательства, мы будем считать ваши выводы недостоверными."
Всё. Нет тела - нет дела

Немецкий посол пожал плечами и многозначительно напомнил что это «не является вопросом двусторонней германо-российской повестки дня» :)
В МИДе работают позорники за которых президенту приходится извиняться. Супер-профи вытянули бы нужную инфу и ещё бы отношения укрепили по дороге. А наши на пустом месте конфликт без профита.