А чем электробусы, которые ездят по тем же маршрутам, хуже? Только объективно, пожалуйста, без аргументов, что в троллейбусах ТРОЛЛЗА Вам нравился запах греющегося реостата.
Ну началось... А дороги солюшкой посыпят, поглядим, из какой консервной банки они сделаны - от тушенки или от шпрот, да?
Конструктивные-то минусы будут? Или слышу звон, не знаю где он?
аккумуляторы. единственный и конструктивный минус.
не, ну если есть протокол ходовых испытаний электробуса в Ханты-Мансийске или там в Инте - тогда конешно, делитесь.будет очень познавательно. даже можно отдельный пост запилить.
вот только сейчас за заявы особо не спрашивают.
В целом я впечатлён - круто, если не лапша китайская в рекламных целях. В теории LTO норм работают ДО -30, но для эффективного заряда их одинхрен подогревать надо, иначе электробус будет день ездить -два заряжаться.
Если фишка с подогревом установлена с завода - вопросов больше не имею. Остальное практика покажет. Спасибо.
1. Электробусы пол дня стоят на зарядке
2. Электробус стоит как несколько троллейбусов
3. Вместо каждых 10 троллейбусов поставили 1 электробус и 9 обычных автобусов. Так что вот так вот: висят повода, а под ними коптят дизельные автобусы.
В общем привет регионам! В итоге пишут такое:
scorpick: Выпилите у нас в Туле кто-нибудь трамваи!
Люди нормального трамвая не видили. А как они его увидят, когда деньги ушли на то, чтобы уничтожить в Москве работающую систему троллейбусов и купить вместо них автобусы и "игрушечные" электробусы для пиара.
Огромные деньги освоены, а выхлоп - ноль. Вместо троллейбусов автобусы и всё. Ну и экология немного просела, теперь дымит не электростанция где-то на окраине, а автобус в центре.
scorpick вот как нормальный трамвай выглядит (это Москва если что):
Ну опять....
1. Пруфы, пожалуйста. Зарядка электробуса 10-20 минут - https://kamaz.ru/upload/bus/6282.pdfhttps://kamaz.ru/upload/bus/6282.pdf
2. Опять же - где пруфы, Билли? Или Вы в Мэрии Москвы отвечаете за закупку транспорта?
3. Тоже - где пруфы? Хотел бы посмотреть на Ваши источники. По открытым данным в Интернете на момент прошлого года в регулярной эксплуатации были 436 троллейбусов разных моделей: https://transphoto.org/show.php?t=2&cid=1https://transphoto.org/show.php?t=2&cid=1
Вместе с тем в 2020 году на линию вышел 500-й (пятисотый) электробус! https://kamaz.ru/press/releases/v_moskve_vyshel_na_liniyu_500_y_elektrobus/https://kamaz.ru/press/releases/v_moskve_vyshel_na_liniyu_500_y_elektrobus/
Где "Вместо каждых 10 троллейбусов поставили 1 электробус и 9 обычных автобусов"?
4. "Огромные деньги освоены, а выхлоп - ноль." Это Вы с помощью тетрадки в клеточку и столбика посчитали? А затраты на обслуживание 600 километров (на 2014 год, например) линий для троллейбусов учли?
5. Куда и где просела экология? В Вашей отдельно взятой квартире? Тоже не грех бы Ваши пруфы увидеть. Открытые источники говорят об обратном: http://www.ecology.moscow/eco/ru/report_result/o_456535http://www.ecology.moscow/eco/ru/report_result/o_456535
Качаем отчет за 2019 год, страница 17.
и всё таки - китайская лапша. ((( и замена комплекта батарей за 2-3 года по цене нового троллейбуса. и не все электробусы камазовские - есть и ЛИАЗы . https://habr.com/ru/post/494374/https://habr.com/ru/post/494374/
Неплохо, неплохо ;)
Ответы на вопросы уже на отдельный пост тянут....
1. 10-20 минут. Ок. Но это 10-20 минут ПРОСТОЯ.
+ИМХО, это рекламные цифры. Даже в буклете по приведённой ссылке написано "ультрабыстрая зарядка"
Далее:
Тип аккумуляторов......литий-титанатные (LTO)
Энергоемкость, кВт час..................................80
80 кВт*ч за 20 минут. Требуется мощность 80*3=240 кВт
За 10 минут вообще пол мегаватта нужно. Ну это очень жесткие мощности. А электробусов 500, как вы пишете. Конечные с мегаваттными мощностями? Ну может быть, может быть. Я не очень верю.
Если всерьёз заморичиться - можно просто съездить и засечь реальное время, которое они на зарядке стоят.
2. https://zen.yandex.ru/media/id/5ac20627610493acb72fa0f8/skolko-stoit-elektrobus-5d90872fba281e00b14f2733https://zen.yandex.ru/media/id/5ac20627610493acb72fa0f8/skolko-stoit-elektrobus-5d90872fba281e00b14f2733
33 млн электробус против 10-19 троллейбус.
Но, не забываем:
12 690 000 одна зарядная станция. +Монтаж 344 500 рублей
В статье пишут что станций нужно столько-же сколько элетробусов.
Короче, 500 говорите? ок
500*(33+12,69+0,344)=23 миллиарда.
При том, что в Москве была троллейбесная сеть. Она работала и возила пассажиров. А сломать её кстати тоже стоит денег.
Т.е. Собянин потратил миллиарды, на то, чтобы просто убрать "рожки" у транспорта.
Продолжая считать деньги. Если бы по Москве по прежнему ездили троллейбусы, можно было бы эти 23 миллиарда отправить например в ту-же Тверь.
Вот оценка стоимости современного трамвая: https://tdiesel.ru/skolko-stoit-tramvai-vityaz-vityaz-tramvai.htmlhttps://tdiesel.ru/skolko-stoit-tramvai-vityaz-vityaz-tramvai.html
186,6 млн/шт
23 млрд это 123 новейших трамваев. Уверен, обновили бы в Твери весь парк.
3. Мои глаза. Опять-же можно выйти на улицу и снять этот цирк. Даже можно в бывший троллейбусный парк съездить и снять стоящие в нём автобусы.
4. Зарядные станции тоже требуют обслуживания: 44 800 руб/мес
ну и тут надо реально считать что дороже: обслуживать контактную сеть или переплачивать 27-36 млн за каждую единицу транспорта (с учётом стоимости стройки зарядных станций).
5. Ещё раз: едили троллейбусы, а теперь ездят автобусы. О чём ещё тут говорить?
Я уже начал колебаться, может и правда снять всё это и выложить отдельным постом, раз люди не верят...
Машины постоянно по полосам для трамваев ездят - это зря. В Москве трамвайные рельсы если они вровень с машинами обозначены знаком "полоса для маршрутного ТС". Машины за проезд по ней получают красивую фотку, за которую надо заплатить 3000р. Зато пассажиры трамвая действительно едут. Всегда едут. Пробка/не пробка - не влияет.
Хорошо бы везде было как Питере. Но в Туле рельсы идут по центру дороги и предназначены для движения автомобилей. Трамвай также стоит в пробках и ждёт поворачивающих налево. При этом не может перестроиться. Абсолютно неудобный вид транспорта, при этом превращает дорогу в стиральную доску.
Он ещё и движется, небось, вне дорожного полотна? Круто. А теперь запустите его по центру дороги, и пути сделайте второй полосой для автомобилей. Видите под ним плиты? Во, и их туда же. Дробилка для подвески. И, да, на вид у нас трамваи тоже современные. Являясь при этом все равно архаикой.
"при этом превращает дорогу в стиральную доску." - а вот и ответ ваших негодований. В Питере рельсы ровны и не гребенка, поэтому пролетаешь на них так же как и на других полосах.
Перед перекрестком где трамваи стоят - нужно знак движения по полосам. Где трамваи ускорить - вот там выделенные полосы, но только в места, где постоянно пробки автомобилей, что бы люди захотели пересесть на трамваи. В реалии живем с ними вместе, проблем с ними особо нету.
40 комментариев
4 года назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена4 года назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена4 года назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена4 года назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена4 года назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена4 года назад
Конструктивные-то минусы будут? Или слышу звон, не знаю где он?
Удалить комментарий?
Удалить Отмена4 года назад
не, ну если есть протокол ходовых испытаний электробуса в Ханты-Мансийске или там в Инте - тогда конешно, делитесь.будет очень познавательно. даже можно отдельный пост запилить.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена4 года назад
https://kamaz.ru/upload/bus/6282.pdfhttps://kamaz.ru/upload/bus/6282.pdf
Удалить комментарий?
Удалить Отмена4 года назад
В целом я впечатлён - круто, если не лапша китайская в рекламных целях. В теории LTO норм работают ДО -30, но для эффективного заряда их одинхрен подогревать надо, иначе электробус будет день ездить -два заряжаться.
Если фишка с подогревом установлена с завода - вопросов больше не имею. Остальное практика покажет. Спасибо.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена4 года назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена4 года назад
2. Электробус стоит как несколько троллейбусов
3. Вместо каждых 10 троллейбусов поставили 1 электробус и 9 обычных автобусов. Так что вот так вот: висят повода, а под ними коптят дизельные автобусы.
В общем привет регионам! В итоге пишут такое:
scorpick: Выпилите у нас в Туле кто-нибудь трамваи!
Люди нормального трамвая не видили. А как они его увидят, когда деньги ушли на то, чтобы уничтожить в Москве работающую систему троллейбусов и купить вместо них автобусы и "игрушечные" электробусы для пиара.
Огромные деньги освоены, а выхлоп - ноль. Вместо троллейбусов автобусы и всё. Ну и экология немного просела, теперь дымит не электростанция где-то на окраине, а автобус в центре.
scorpick вот как нормальный трамвай выглядит (это Москва если что):
Удалить комментарий?
Удалить Отмена4 года назад
1. Пруфы, пожалуйста. Зарядка электробуса 10-20 минут - https://kamaz.ru/upload/bus/6282.pdfhttps://kamaz.ru/upload/bus/6282.pdf
2. Опять же - где пруфы, Билли? Или Вы в Мэрии Москвы отвечаете за закупку транспорта?
3. Тоже - где пруфы? Хотел бы посмотреть на Ваши источники. По открытым данным в Интернете на момент прошлого года в регулярной эксплуатации были 436 троллейбусов разных моделей:
https://transphoto.org/show.php?t=2&cid=1https://transphoto.org/show.php?t=2&cid=1
Вместе с тем в 2020 году на линию вышел 500-й (пятисотый) электробус!
https://kamaz.ru/press/releases/v_moskve_vyshel_na_liniyu_500_y_elektrobus/https://kamaz.ru/press/releases/v_moskve_vyshel_na_liniyu_500_y_elektrobus/
Где "Вместо каждых 10 троллейбусов поставили 1 электробус и 9 обычных автобусов"?
4. "Огромные деньги освоены, а выхлоп - ноль." Это Вы с помощью тетрадки в клеточку и столбика посчитали? А затраты на обслуживание 600 километров (на 2014 год, например) линий для троллейбусов учли?
5. Куда и где просела экология? В Вашей отдельно взятой квартире? Тоже не грех бы Ваши пруфы увидеть. Открытые источники говорят об обратном: http://www.ecology.moscow/eco/ru/report_result/o_456535http://www.ecology.moscow/eco/ru/report_result/o_456535
Качаем отчет за 2019 год, страница 17.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена4 года назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена4 года назад
https://habr.com/ru/post/494374/https://habr.com/ru/post/494374/
Удалить комментарий?
Удалить Отмена4 года назад
Ответы на вопросы уже на отдельный пост тянут....
1. 10-20 минут. Ок. Но это 10-20 минут ПРОСТОЯ.
+ИМХО, это рекламные цифры. Даже в буклете по приведённой ссылке написано "ультрабыстрая зарядка"
Далее:
Тип аккумуляторов......литий-титанатные (LTO)
Энергоемкость, кВт час..................................80
80 кВт*ч за 20 минут. Требуется мощность 80*3=240 кВт
За 10 минут вообще пол мегаватта нужно. Ну это очень жесткие мощности. А электробусов 500, как вы пишете. Конечные с мегаваттными мощностями? Ну может быть, может быть. Я не очень верю.
Если всерьёз заморичиться - можно просто съездить и засечь реальное время, которое они на зарядке стоят.
2. https://zen.yandex.ru/media/id/5ac20627610493acb72fa0f8/skolko-stoit-elektrobus-5d90872fba281e00b14f2733https://zen.yandex.ru/media/id/5ac20627610493acb72fa0f8/skolko-stoit-elektrobus-5d90872fba281e00b14f2733
33 млн электробус против 10-19 троллейбус.
Но, не забываем:
12 690 000 одна зарядная станция. +Монтаж 344 500 рублей
В статье пишут что станций нужно столько-же сколько элетробусов.
Короче, 500 говорите? ок
500*(33+12,69+0,344)=23 миллиарда.
При том, что в Москве была троллейбесная сеть. Она работала и возила пассажиров. А сломать её кстати тоже стоит денег.
Т.е. Собянин потратил миллиарды, на то, чтобы просто убрать "рожки" у транспорта.
Продолжая считать деньги. Если бы по Москве по прежнему ездили троллейбусы, можно было бы эти 23 миллиарда отправить например в ту-же Тверь.
Вот оценка стоимости современного трамвая:
https://tdiesel.ru/skolko-stoit-tramvai-vityaz-vityaz-tramvai.htmlhttps://tdiesel.ru/skolko-stoit-tramvai-vityaz-vityaz-tramvai.html
186,6 млн/шт
23 млрд это 123 новейших трамваев. Уверен, обновили бы в Твери весь парк.
3. Мои глаза. Опять-же можно выйти на улицу и снять этот цирк. Даже можно в бывший троллейбусный парк съездить и снять стоящие в нём автобусы.
4. Зарядные станции тоже требуют обслуживания: 44 800 руб/мес
ну и тут надо реально считать что дороже: обслуживать контактную сеть или переплачивать 27-36 млн за каждую единицу транспорта (с учётом стоимости стройки зарядных станций).
5. Ещё раз: едили троллейбусы, а теперь ездят автобусы. О чём ещё тут говорить?
Я уже начал колебаться, может и правда снять всё это и выложить отдельным постом, раз люди не верят...
Удалить комментарий?
Удалить Отмена4 года назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена4 года назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена4 года назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена4 года назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена4 года назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена4 года назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена4 года назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена4 года назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена4 года назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена4 года назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена