И ведь действительно. Хуже только, что включаешь себе заранее бак с водичкой. Он греется, греется, а днём часа так в 4 херак и выключили ещё и холодную воду. Вся нагретая вода всасывается обратно в пустую трубу, а потом возвращается холодной и ржавой. Снова подогревается и идёт отвратительная и ржавая.
Вот задолбали офисные тупицы. Если у тебя в квартире нет газовой колонки и ты знаешь,что летом регулярно отключают горячую воду, то почему бы не повесить в ванной элементарный ЭЛЕКТРИЧЕСКИЙ ПРОТОЧНЫЙ НАГРЕВАТЕЛЬ?!
Пережиток СССР - центральное горячее водоснабжение. В условиях капитализма - дорого для ЖКС, не эффективно, требует дохера ресурсов на обслуживание и ремонт, технологических отключений на ревизию, аварийных отключений на ремонт прохудившихся труб и прочее. Прогрессивное человечество использует внутридомовые системы подогрева и распределения ГВС и отопления, в дом подается только холодная вода. В этом случае цена на обслуживание системы перекладывается на потребителя. Но тут один минус - дорого. Поэтому, при наличии в европейских домах отличных систем ГВС и отопления, люди мёрзнут, экономят и моются в чуть-тёпленькой водичке не дольше 5 минут. Я был в гостях в Гамбурге три дня в декабре 2018го. Температура в квартире не выше +18. На ночь отключают батареи (сами), просыпаемся при +14.
Зато когда кран горячий открываешь - там сразу прям кипяток, без всех этих "подожди две минуты, пока пробежит". И круглогодично. А если какие-то работы (котёл потёк, трубу поменять), то согласовывается с жильцами и стоимость (дополнительно сверх коммунальных платежей) и время отключения.
Две стороны медали.
Глупости про отопление. Центральное гораздо дешевле, особенно когда оно муниципальное - бесприбыльное. Ну и для переделки советского жилфонда хоть только для индивидуальных бойлеров, надо переделывать всю энергосистему. Не было на такое рассчитано.
Подавляющее большинство электроэнергии вырабатывается на тепловых электростанциях (ТЭС) из газа, угля, мазута. Электрический КПД данных электростанций составляет порядка 20-25%. Все остальное в виде тепла улетает в атмосферу и обогревает ее. Так вот, в СССР сильно подумали над этим вопросом и решили, что греть атмосферу слишком накладно даже для СССР при наличии гигантских запасав углеводородов и начали на остатках тепла после выработки электроэнергии греть воду для систем горячего водоснабжения и отопления. И назвали все это дело не ТЭС, а ТЭЦ (теплоэлектроцентраль). При этом общий КПД электростанции вырастал до 70%! По сути либо получалась бесплатная горячая вода, либо можно было снизить стоимость электроэнергии за счет продажи горячей воды. Плюс районы плотной застройки с многоэтажками позволяли не нести гигантских затрат на подведение горячего водоснабжения, потребители жили довольно скученно. А "прогрессивное" человечество получает электроэнергию с КПД 20-25%, а потом используя эту электроэнергию греет себе воду...
И еще Вы бы могли заметить, что в СССР, а также странах бывшего СССР, нет никакого центрального горячего водоснабжения, если рядом нет ТЭЦ. Никто таким кретинизмом не страдал, чтобы делать это в условиях, где воду надо было бы специально греть и с потерями доставлять до потребителей. В этих случаях всегда использовался локальный нагрев, как у "прогрессивного" человечества.
Только в СССР экономика была построена немного по другим принципам, и можно было содержать обширные теплосети в городах, сотрудников для их обслуживания и ремонта, материально-техническую базу. А теперь это стало слишком дорого.
Что домовладелец поставил, то и стоит. На технике немцы не экономят. А на коммуналке экономят, но зато сугубо индивидуально. Регулируй температуру в хате как хочешь, на свой бюджет.
Муниципальное, бесприбыльное, это не про капитализм. Собственно, с чего начался разговор: почему отключают воду регулярно. При центральном отоплении отключают целые районы, выводя оборудование на обслуживание и ремонт. Если бы это было так дёшево, то чего бы не сделать резерв, правильно? Но его не сделать, это крайне дорого. Вот и мыкаемся, и мемы эти про отключение горячей воды постоянно. Где решение?
Решение - как Форд ремонтникам конвейера - пока всё работает, идёт большая зарплата, как остановка - зарплата не идёт + штрафы. Отключения будут по 2-3 дня (или даже только ночью). Уже сейчас смогли кое-где до 5 дней сократить.
как бы это объяснить... рециркуляционный насос помимо стоимости своего существования использует ресурс водонагревателя, чтобы держать воду в трубах всегда горячей. Что, как бы, противоречит логике экономящего на отоплении нищеброда.
Очень неэкономичный девайс, короче. Жмущийся на отоплении немец его первым делом и отключит.
Все сказал правильно. Только вот забыл про РТС и КТС. Они, конечно, куда меньше ТЭЦ, но и электричество не вырабатывают, а жгут горючку для подогрева воды.
"Я был в гостях в Гамбурге три дня в декабре 2018го. Температура в квартире не выше +18. На ночь отключают батареи (сами), просыпаемся при +14."
А чего в этом хорошего? Это же днище.
Хорошее то, что у них отличные коммунальные условия и не выключают горячую воду на недели летом. При этом они не знают другой жизни, как у нас, когда можно час стоять под душем или плескаться в ванне, аки йуный китёнок. Плохо это или хорошо, не понятно. Так как для них это норма жизни, а для нас - днище. Вот и разница. Выбирай, что лучше.
Если бы центральное ГВС и отопление были бы экономически выгодны в условиях капитализма - они бы давно построили такие сети и такие ТЭЦ, что нам бы локти пришлось кусать от зависти. А не построили. И не думайте, что там дебилы сидят. Они всё считали, но решили, что выгоднее вот так.
"Хорошее то, что у них отличные коммунальные условия и не выключают горячую воду на недели летом." А чего отличного, в коммунальных условиях, если приходится мерзнуть, помыться нормально нельзя. И не понятно в чем проблема отключения воды?Купить телефон за 100 тыс - это норма, а обогреватель за 10-20 - проблема?
Расскажи, как немец, живущий в 10-ти квартирном доме, пойдёт в подвал и отключит этот насос (общий)? Мы же не про частный дом говорим, а про квартиры в здании. И когда ты пишешь слово "нищеброд" - ты 70% бюргеров нищебродами называешь? Которые экономят? Не экстраполируй нашу российскую действительность на их. У них там норма жизни - экономить. И менталитет другой. Они могут не готовить дома еду месяцами, а обедать и ужинать в кафе и ресторанах, но будут экономить на отоплении и свете. Баланс цен другой. Жить - дорого. Жрать и одеваться - дёшево.
Это не Форд, это в Англии где-то было. Но суть того, что ты хотел сказать, понятна.
Нет, у нас так не работает. Надо остановить всю махину, написать 100500 заказ-нарядов, выяснить загрузку специалистов, распланировать их работы, забыть, млять, что летом половина будет в отпуске, не учесть, что детали подъедут за два дня к концу срока отключения и тому подобное. Вот есть отличное видео про китайцев, где они за ночь дорожную развязку переделали. Вот это планирование, я понимаю. А у нас где такие специалисты? Чтобы нанять толкового руководителя проектов я полтора года вакансию держал открытой! Полтора. Года. Я. Искал человека. Который не обосрёт сроки реализации, всех взбодрит и выведет проект на финиш без штрафов и переносов. И этот человек получает у меня 110к, а во всяких ГУП ТЭК сидят бабы Дуси и Михал Иванычи, с зарплатой от 15к до 25к, и что? ты думаешь, они тебе сделают красиво?
Ну как это чего отличного? Если у тебя есть деньги - ты в шоколаде. Извините, товарищ, копетолизьм подкрался незаметно.
Обогреватели, кстати, там надо согласовывать. Да. А бойлеры в многоквартирном доме и того подавно, тебе нельзя их самому ставить. Согласовываешь с домуправлением, вызываешь _сертифицированного_ сантехника (+400 евро), чтобы он тебе его поставил и выдал справку, что все это безопасно. И пожалуйста, пользуйся. Многие так делают, но далеко не все. Ну и за электричество тоже потом надо платить, а оно не 4 рубля за киловатт.
Нет, вполне себе одинаковые. Про рестораны я загнул, наверное. Но кафе с бизнес-ланчами и ужинами у них в приоритете по питанию. Готовят дома 1-2 раза в неделю.
При капитализме - безусловно. Потому как весь капитализм заточен на срубание денег. Другое дело, что это не выгодно населению. Но кто при капитализме думает о населении?
При капитализме очень часто думают о населении. Например перед выборами или когда работать за копейки становится не кому, или когда налоги надо поднять. Очень заботятся сразу.
Не путай разговоры и дела. Пример, наша прибалтика. Под девизом- совковые системы- ЗЛО (как ты говоришь) Всё приватизировали. Цены поднялись. Потом поняли - можно больше денег с лохов стричь, кинули девиз - монополисты - ЗЛО! Разделили энергетиков на вырабатывающих, сети и коммерсантов-продавцов. Алле-ОП, поделили их всех между боссами партийными и теперь я плачу за кВт 0.23евро! То есть почти в 10 раз больше, чем у вас ночной тариф. Так что, дорогие россияне, как только у вас начнут говорить про зло госмонополии - берите вилы!
То что ценник конский, если денег нет, то суровой зимой можно и в ящики сыграть, на все нужна бумажка и разрешение, буквально на каждый пук, за все надо платить деньги, за каждое движенье. Не ясно чего в этом отличного. И в чем проблема в отключении на неделю горячей воды.
36 комментариев
3 года назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена3 года назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена3 года назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена3 года назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена3 года назад
Зато когда кран горячий открываешь - там сразу прям кипяток, без всех этих "подожди две минуты, пока пробежит". И круглогодично. А если какие-то работы (котёл потёк, трубу поменять), то согласовывается с жильцами и стоимость (дополнительно сверх коммунальных платежей) и время отключения.
Две стороны медали.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена3 года назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена3 года назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена3 года назад
И еще Вы бы могли заметить, что в СССР, а также странах бывшего СССР, нет никакого центрального горячего водоснабжения, если рядом нет ТЭЦ. Никто таким кретинизмом не страдал, чтобы делать это в условиях, где воду надо было бы специально греть и с потерями доставлять до потребителей. В этих случаях всегда использовался локальный нагрев, как у "прогрессивного" человечества.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена3 года назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена3 года назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена3 года назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена3 года назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена3 года назад
Очень неэкономичный девайс, короче. Жмущийся на отоплении немец его первым делом и отключит.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена3 года назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена3 года назад
А чего в этом хорошего? Это же днище.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена3 года назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена3 года назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена3 года назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена3 года назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена3 года назад
Нет, у нас так не работает. Надо остановить всю махину, написать 100500 заказ-нарядов, выяснить загрузку специалистов, распланировать их работы, забыть, млять, что летом половина будет в отпуске, не учесть, что детали подъедут за два дня к концу срока отключения и тому подобное. Вот есть отличное видео про китайцев, где они за ночь дорожную развязку переделали. Вот это планирование, я понимаю. А у нас где такие специалисты? Чтобы нанять толкового руководителя проектов я полтора года вакансию держал открытой! Полтора. Года. Я. Искал человека. Который не обосрёт сроки реализации, всех взбодрит и выведет проект на финиш без штрафов и переносов. И этот человек получает у меня 110к, а во всяких ГУП ТЭК сидят бабы Дуси и Михал Иванычи, с зарплатой от 15к до 25к, и что? ты думаешь, они тебе сделают красиво?
Удалить комментарий?
Удалить Отмена3 года назад
Обогреватели, кстати, там надо согласовывать. Да. А бойлеры в многоквартирном доме и того подавно, тебе нельзя их самому ставить. Согласовываешь с домуправлением, вызываешь _сертифицированного_ сантехника (+400 евро), чтобы он тебе его поставил и выдал справку, что все это безопасно. И пожалуйста, пользуйся. Многие так делают, но далеко не все. Ну и за электричество тоже потом надо платить, а оно не 4 рубля за киловатт.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена3 года назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена3 года назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена3 года назад
"Вполне одинаково, Петька, но есть один ньюанс".
Удалить комментарий?
Удалить Отмена3 года назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена3 года назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена3 года назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена3 года назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена3 года назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена3 года назад
Ну в общем - да. Может не столь резко и категорично.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена3 года назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена3 года назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена3 года назад
Удалить комментарий?
Удалить ОтменаУдалить комментарий?
Удалить Отмена