«Учитывая возросший уровень материального благосостояния трудящихся и значительные расходы Советского государства на строительство, оборудование и содержание непрерывно возрастающей сети средних и высших учебных заведений, Совет Народных Комиссаров СССР признает необходимым возложить часть расходов по обучению в средних школах и высших учебных заведениях СССР на самих трудящихся…», говорилось в постановлении Совнаркома № 638 «Об установлении платности обучения в старших классах средних школ и в высших учебных заведениях СССР и об изменении порядка начисления стипендий».
Сейчас часть расходов по обучению также возложена трудящихся, зачастую не официально, только непрерывно возрастающей сети средних и высших учебных заведений не наблюдается.
Может по этому и не вспоминают, видели за что платили.
"Сейчас часть расходов по обучению также возложена трудящихся"
№ соответствующего закона или другого документа в студию пожалуйста. Официально у нас и среднее и высшее бесплатно. Пока еще.
"зачастую не официально" А вот "не официально" было всегда. Можете вспомнить тех же "репетиторов" из приемных комиссий ВУЗов.
А приведенное выше постановление означает что официально и для всех (или почти всех) образование было платным. И среднее и высшее.
"А приведенное выше постановление означает что официально и для всех (или почти всех) образование было платным. И среднее и высшее."
Ключевое "почти для всех", более того отличникам выплачивалась довольно высокая стипендия.
"№ соответствующего закона"
В том то и дело, что тогда это было официально и люди знали за что платят.
Из собственного опыта. Ребёнок пошёл в школу и на первом же собрании выкатили список, на что нужно сдать. Я думаю тема о "поборах" в школе общеизвестна.
Напомню, то было после военное время. Это наиважнейший аспект, в контексте которого нужно рассматривать ситуацию.
"Почитайте про ежегодное снижение цен в тот же период."
Почитайте официальные документы. Цены за этот период выросли в разы. А в государственных магазинах можно было закупиться только на карточки.
"Я думаю тема о "поборах" в школе общеизвестна."
Учителя другого мнения. Один звонок в прокуратуру и для школы будет много неприятностей. Так что вопрос спорный. Но вы конечно же не пробовали себя защищать... Зачем?
"В том то и дело, что тогда это было официально"
Официально - не значит, что не было еще и неофициально. Вы что-то путаете.
"Напомню, то было после военное время." ПОСЛЕ какой войны было 26 октября 40 года (дата принятия постановления №638), напомните пожалуйста. Гражданской что ли?
"Один звонок в прокуратуру и для школы будет много неприятностей."
Очень наивно.
"Учителя другого мнения."
Так сложилось, что у меня в знакомых есть и воспитатели д/с и учителя. Моё мнение сложилось исключительно на их опыте.
"Но вы конечно же не пробовали себя защищать... Зачем? "
Домыслы
" Официально - не значит, что не было еще и неофициально."
Тут логика просто убийственная.
"26 октября 40 года"
В большей степени этот указ работал в послевоенное время. Очевидно, что во время ВОВ ни а каком полноценном, подчеркну "полноценном", образовании речи не шло. Были другие, объективные, потребности.
"Домыслы" Так пробовали? Писали в прокуратуру?
"Тут логика просто убийственная." Опровергните. Про "репетиторов" из приемной комиссии известно всем, кроме, возможно, вас.
"Очевидно, что во время ВОВ" Знаете, желательно все-таки знать, что ВОВ началась ПОСЛЕ подписания этого указа, из чего следует что связи между ВОВ и этим указом нет. И на момент написания указа действовал пакт о ненападении.
"Домыслы" Так пробовали? Писали в прокуратуру?
Нет, не писал, у меня другие рычаги воздействия были. К сути вопроса не относится.
"Опровергните"
Так я и написал, "убийственная". Если есть белое, то должно быть и чёрное.
По поводу репетиторов. У нас в политехе были организованы подготовительные курсы. Официально. Я их посещал, платные были или нет, не помню. Но судя по тому, что я не помню, даже если были платные сумма была мизерная.
Ну а если вам этого мало, то кто ж вам запретит репетиторов.
"Знаете, желательно все-таки"
Знаете, желательно все-таки внимательно читать, что пишет оппонент. Я не утверждал, что есть связь между подписанием этого указа и ВОВ. Я лишь писал о объективных исторических процессах и предпосылках в момент, когда этот указ работал.
" И на момент написания указа действовал пакт о ненападении." Вы действительно настолько наивны, что полагаете о том, что война стала для СССР сюрпризом?
По поводу цен.
Я не знаю, что в ваших "официальных" документах значится (вы их не предоставляете),но я слышал про первоапрельские снижения от людей, которые эти процессы застали.
"Нет, не писал, у меня другие рычаги воздействия были."
Т.е. вы решили проблему. Почему же вы тогда утверждаете, что она нерешаема?
Смею предположить, что при Сталине и официальной оплате вам с рычагами было это сделать много сложнее.
" У нас в политехе " Рад за ваш политех. Проблема лишь в том, что кто-то действует через курсы (я кстати тоже так действовал), кто-то - другим путем. Я не говорю без связи с таким "репетитором" в ВУЗ поступить было невозможно - я всего лишь утверждаю, что это было распространенной и общеизвестной практикой.
"все-таки внимательно читать, что пишет оппонент. " Ваш аргумент имел бы значение, если бы планировалась отмена этого указа в 41 году, а этому помешала война. Но т.к. таких данных нет, и это было бы глупо - отменять указ через год после его издания. Опять-таки нет никаких свидетельств того, что указ принимался в расчете на будущую войну.
"что война стала для СССР сюрпризом?" Нападение летом 41 года стало для СССР сюрпризом. Если бы это было не так, многие процессы весной 41 года шли бы иначе (например коренная реформа танковых войск, полная перестройка, и соответственно, разрушение аэродромной сети в свежезахваченных областях). Кроме того есть основания полагать, что нападение могло и не состоятся. Но это в формате коммента долго объяснять, нужно приводить длинные документы с немецкой стороны.
И о ценах:
"Летом 1946 года имелась существенная разница между пайковыми и коммерческими ценами, которая составляла соотношение 1:8. Осенью 1946 года в рамках подготовки к отмене карточной системы было принято решение провести сближение пайковых и коммерческих цен. Осенью 1946 г. пайковые цены были повышены в 3 раза, а на хлеб даже в 3,8 раза. Фактическое снижение коммерческих цен было не значительным и составляло 30-40 %, не компенсируя ощутимого повышения пайковых цен. В результате проведенных ценовых изменений соотношение пайковых и коммерческих цен составило 1:2,5"
"Экономические стратегии городского населения РСФСР
(1946–1956 гг.)"
Ну, это первое что нашел... Докторская как-никак. Я находил несколько ранее документы, просто сейчас лень искать. О денежной реформе того времени написано много, и она явно не сводится только к тому, что "цены снижались".
А зачем тогда вообще бесплатное среднее? Нет денег на школу, иди в фермеры, здоровее будешь, на свежем воздухе. Три класса церковно приходской, чтобы писать-читать-считать в пределах таблицы умножения умел - и вперед, работать на благо. Кого только - неясно.
Вообще-то массовое бесплатное среднее и бесплатное высшее - одно из главных реальных достижений СССР.
Потому что даже в сельском хозяйстве наступили большие перемены и без знания основ химии, физики и компьютерной грамотности ты уже много не нафермествуешь
" без знания основ химии, физики " Решается тем же ФЗУ или тому подобным. Если уж так брать.
"Угу, тольк оно же и обсценило высшее образование." Не совсем. ВО обесценило две вещи - подушевое финансирование, сделавшее его реально массовым при отсутствии спроса и политика СССР не понимающая ценности интеллектуального труда. Но это было уже СОВСЕМ после Сталина.
Я это пишу в основном к тому, что надо либо крестик снять, либо трусы одеть. Если СССР - социальное государство, то одно из его достижений, повторюсь - бесплатное образование и медицина (про качество и того, и другого говорить не будем). Если же оно живет по законам капитализма - тогда да, старшие классы школы рационально сделать платными. Но это не путь к коммунизму вообще ни разу. Тем более, что кап.страны, от этой идеи частично отошли. И, допускаю, не без влияния СССР. И это - реально мировое достижение, похлеще полета Гагарина, ракету которого разработали выпускники еще царских учебных заведений.
27 комментариев
3 года назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена3 года назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена3 года назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена3 года назад
- А чего бараны на ворота смотрят, ворота ж старые?
- Ворота старые, бараны новые.
Это к тому, что раз в полгода эту хрень на фишках обсуждают и напоминают, что это продлилось всего несколько лет, потом всё вертанули взад.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена3 года назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена3 года назад
Сейчас часть расходов по обучению также возложена трудящихся, зачастую не официально, только непрерывно возрастающей сети средних и высших учебных заведений не наблюдается.
Может по этому и не вспоминают, видели за что платили.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена3 года назад
№ соответствующего закона или другого документа в студию пожалуйста. Официально у нас и среднее и высшее бесплатно. Пока еще.
"зачастую не официально" А вот "не официально" было всегда. Можете вспомнить тех же "репетиторов" из приемных комиссий ВУЗов.
А приведенное выше постановление означает что официально и для всех (или почти всех) образование было платным. И среднее и высшее.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена3 года назад
Ключевое "почти для всех", более того отличникам выплачивалась довольно высокая стипендия.
"№ соответствующего закона"
В том то и дело, что тогда это было официально и люди знали за что платят.
Из собственного опыта. Ребёнок пошёл в школу и на первом же собрании выкатили список, на что нужно сдать. Я думаю тема о "поборах" в школе общеизвестна.
Напомню, то было после военное время. Это наиважнейший аспект, в контексте которого нужно рассматривать ситуацию.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена3 года назад
Диаметрально противоположная ситуация с нынешней действительностью.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена3 года назад
Почитайте официальные документы. Цены за этот период выросли в разы. А в государственных магазинах можно было закупиться только на карточки.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена3 года назад
Учителя другого мнения. Один звонок в прокуратуру и для школы будет много неприятностей. Так что вопрос спорный. Но вы конечно же не пробовали себя защищать... Зачем?
"В том то и дело, что тогда это было официально"
Официально - не значит, что не было еще и неофициально. Вы что-то путаете.
"Напомню, то было после военное время." ПОСЛЕ какой войны было 26 октября 40 года (дата принятия постановления №638), напомните пожалуйста. Гражданской что ли?
Удалить комментарий?
Удалить Отмена3 года назад
Очень наивно.
"Учителя другого мнения."
Так сложилось, что у меня в знакомых есть и воспитатели д/с и учителя. Моё мнение сложилось исключительно на их опыте.
"Но вы конечно же не пробовали себя защищать... Зачем? "
Домыслы
" Официально - не значит, что не было еще и неофициально."
Тут логика просто убийственная.
"26 октября 40 года"
В большей степени этот указ работал в послевоенное время. Очевидно, что во время ВОВ ни а каком полноценном, подчеркну "полноценном", образовании речи не шло. Были другие, объективные, потребности.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена3 года назад
"Тут логика просто убийственная." Опровергните. Про "репетиторов" из приемной комиссии известно всем, кроме, возможно, вас.
"Очевидно, что во время ВОВ" Знаете, желательно все-таки знать, что ВОВ началась ПОСЛЕ подписания этого указа, из чего следует что связи между ВОВ и этим указом нет. И на момент написания указа действовал пакт о ненападении.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена3 года назад
Нет, не писал, у меня другие рычаги воздействия были. К сути вопроса не относится.
"Опровергните"
Так я и написал, "убийственная". Если есть белое, то должно быть и чёрное.
По поводу репетиторов. У нас в политехе были организованы подготовительные курсы. Официально. Я их посещал, платные были или нет, не помню. Но судя по тому, что я не помню, даже если были платные сумма была мизерная.
Ну а если вам этого мало, то кто ж вам запретит репетиторов.
"Знаете, желательно все-таки"
Знаете, желательно все-таки внимательно читать, что пишет оппонент. Я не утверждал, что есть связь между подписанием этого указа и ВОВ. Я лишь писал о объективных исторических процессах и предпосылках в момент, когда этот указ работал.
" И на момент написания указа действовал пакт о ненападении." Вы действительно настолько наивны, что полагаете о том, что война стала для СССР сюрпризом?
По поводу цен.
Я не знаю, что в ваших "официальных" документах значится (вы их не предоставляете),но я слышал про первоапрельские снижения от людей, которые эти процессы застали.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена3 года назад
Т.е. вы решили проблему. Почему же вы тогда утверждаете, что она нерешаема?
Смею предположить, что при Сталине и официальной оплате вам с рычагами было это сделать много сложнее.
" У нас в политехе " Рад за ваш политех. Проблема лишь в том, что кто-то действует через курсы (я кстати тоже так действовал), кто-то - другим путем. Я не говорю без связи с таким "репетитором" в ВУЗ поступить было невозможно - я всего лишь утверждаю, что это было распространенной и общеизвестной практикой.
"все-таки внимательно читать, что пишет оппонент. " Ваш аргумент имел бы значение, если бы планировалась отмена этого указа в 41 году, а этому помешала война. Но т.к. таких данных нет, и это было бы глупо - отменять указ через год после его издания. Опять-таки нет никаких свидетельств того, что указ принимался в расчете на будущую войну.
"что война стала для СССР сюрпризом?" Нападение летом 41 года стало для СССР сюрпризом. Если бы это было не так, многие процессы весной 41 года шли бы иначе (например коренная реформа танковых войск, полная перестройка, и соответственно, разрушение аэродромной сети в свежезахваченных областях). Кроме того есть основания полагать, что нападение могло и не состоятся. Но это в формате коммента долго объяснять, нужно приводить длинные документы с немецкой стороны.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена3 года назад
"Летом 1946 года имелась существенная разница между пайковыми и коммерческими ценами, которая составляла соотношение 1:8. Осенью 1946 года в рамках подготовки к отмене карточной системы было принято решение провести сближение пайковых и коммерческих цен. Осенью 1946 г. пайковые цены были повышены в 3 раза, а на хлеб даже в 3,8 раза. Фактическое снижение коммерческих цен было не значительным и составляло 30-40 %, не компенсируя ощутимого повышения пайковых цен. В результате проведенных ценовых изменений соотношение пайковых и коммерческих цен составило 1:2,5"
"Экономические стратегии городского населения РСФСР
(1946–1956 гг.)"
Удалить комментарий?
Удалить Отмена3 года назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена3 года назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена3 года назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена3 года назад
Вообще-то массовое бесплатное среднее и бесплатное высшее - одно из главных реальных достижений СССР.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена3 года назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена3 года назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена3 года назад
"Угу, тольк оно же и обсценило высшее образование." Не совсем. ВО обесценило две вещи - подушевое финансирование, сделавшее его реально массовым при отсутствии спроса и политика СССР не понимающая ценности интеллектуального труда. Но это было уже СОВСЕМ после Сталина.
Я это пишу в основном к тому, что надо либо крестик снять, либо трусы одеть. Если СССР - социальное государство, то одно из его достижений, повторюсь - бесплатное образование и медицина (про качество и того, и другого говорить не будем). Если же оно живет по законам капитализма - тогда да, старшие классы школы рационально сделать платными. Но это не путь к коммунизму вообще ни разу. Тем более, что кап.страны, от этой идеи частично отошли. И, допускаю, не без влияния СССР. И это - реально мировое достижение, похлеще полета Гагарина, ракету которого разработали выпускники еще царских учебных заведений.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена3 года назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена