Недим Муич — профессиональный фотограф и ретушер, который увлекается реставрацией и колоризацией старых фотографий. Его работы позволяют взглянуть на прошлое совершенно иными глазами.
1. Юные модники по дороге в церковь, Чикаго, 1940 год
Источник:
✖
2. Магазинчик у дороги, июль 1939 года, Гордонтон, Северная Каролина
"Первоначально термин использовался в основном в отношении лагерей для военнопленных и интернированных лиц, но в настоящее время он, как правило, соотносится в первую очередь с концентрационными лагерями нацистской Германии и потому стал пониматься как обозначение места массового заключения с крайне жестокими условиями содержания."
А там никаких даже просто жестоких, не то что "крайних" условий не было.
Но пропагандоны уже неделю как упорно мусолят тему концлагерей в сша
Так это был просто летний пионерский лагерь? А мы то думали...
"Согласно докладу Военного управления по перемещению от 1943 года интернированные лица были размещены в «бараках простой конструкции, покрытых толем, без канализации и кухонь».
"Центр для перемещённых лиц Харт Маунтен на северо-западе Вайоминга был лагерем, окружённым колючей проволокой, с общим туалетом, койками вместо кроватей и бюджетом в 45 центов на человека в день."
Если в лагере нет канализации-это концлагерь))) Забавная логика.
Ты в курсе, что значительная часть людей в стране, пропагандоны которой возмущаются лагерями для япошек в штатах 70 лет назад, до сих пор живут без канализации, ходя в удобства во дворе. Не извращенство?
Извращенство врать на каждом шагу. Я в курсе. Ибо я здесь живу. Никакой значительной части таких людей нет. Дачи, старые дома в заброшенных деревнях. Мизерное число. Приезжай и посмотри, а не пой с чужого голоса.
Концлагерь - это место принудительного содержания людей. Помимо их воли. И это - основной квалифицирующий признак.
***
Нифуя. Смотри современное значение этого слова. Хоть в той же вики. Когда и в каком смысле употребляется.
"Концентрацио нный ла герь (концла герь) специально оборудованный центр массового принудительного заключения и содержания следующих категорий граждан..."
".....но в настоящее время он, как правило, соотносится в первую очередь с концентрационными лагерями нацистской Германии и потому стал пониматься как обозначение места массового заключения с крайне жестокими условиями содержания."
И - да, даже по меркам 40х годов принудительное проживание в общем бараке на нарах - это "жесткие условия содержания" в сравнении с проживанием в собственном доме или городской квартире, где собственно и жили ранее японцы до депортации.
Жесткие условия в контексте определения КОНЦЛАГЕРЬ это например:
(с)Заключенным целенаправленно прививалась детская психология: недоедание заставляло все время думать о еде, практиковались наказания розгами.
Коллективная ответственность: наказанию за проступок одного члена всегда подлежала вся группа заключенных.
Тех, кто хоть чем-то выделялся из общей массы, наказывали и уничтожали в первую очередь.
Заключенным запрещалось носить часы и получать информацию извне лагеря.
Заправка постелей должна была производиться по абсолютно точным геометрическим правилам, чтобы заключенные часто нарушали их и постоянно испытывали чувство вины.
Искусственно создавались очереди по утрам в туалет, чтобы поддерживать в среде заключенных злобу и ненависть.
Заключенным часто поручали бессмысленные виды работ: перетаскивание камней с места на место и погрузка песка в вагоны ладонями.
Всей жизнью концлагерей управляла «элита» из числа самих заключенных.
*************
Ну и до кучи-медицинские эксперименты над заключенными. Что, кстати практиковали и сами японцы в те же годы над своими узниками своих концлагерей. Где, кстати, содержались китайцы, корейцы и те же янки.
В лагерях Аризоны, где содержались принудительно свезенные туда японцы и граждане сша японского происхождения, такого вышеописанного не наблюдалось. Поэтому, логично называть это лагерь содержания, но не концлагерь. В современном понятии этого слова.
Кстати, японцам потом выдали компенсации и перед ними извинились. Японцы до сих пор не извинились, например, перед китайцами за свои зверства перед гражданскими в период японской интервенции. Китайцы занимают первое место в мире по потерям населения во второй мировой войне. И эти потери-дело рук японцев. Но, про это нетолерантно здесь говорить, толерантно представлять японцев жертвами сша, что по сути чушь несусветная, стоит лишь обратиться к статистике.
Вот. Получается принудительное перемещение в трудовой лагерь. По сути, де юре грубо нарушили их права, де факто-сохранили их жизни от мести населения и избавили себя от головной боли с пятой колонной и шпионами. Но не концлагерь, где задачами ставят уничтожение личности человека, физическое уничтожение и всяческие опыты.
В принципе как вариант я вижу-вывезти японцев из страны, скажем в Мексику, но там тоже потребовалось бы обустройство быта и субсидирование жизни. Скорее всего в Мексике выжил меньший процент японцев, чем в тех лагерях, там и сейчас жизнь далеко не сахар.
Ну вот, опять можно воспользоваться статистикой.
Для начала-непосредственно прямое уничтожение людей в кач-ве задачи в концлагерях не ставилось, уничтожали людей в т.н "лагерях смерти".
А в концлагерях люди погибали от условий, голода, болезней, наказаний, мед.опытов и издевательств. По статистике через концлагеря Германии прошли 18млн человек, из них погибло больше половины.
Из 110-120т японцев за все 3года заключения было убито до 20 человек за попытки бегства. Часть выпустили досрочно., до конца войны, когда стало понятно, что япония в войне проиграла. Да, и нашлись итальянские и немецкие лагеря в сша, правда туда кидали особо подозрительных лиц, число интернированных до 10-15т.
Поэтому, если официально пишут, что слово концлагерь сейчас применимо к нацистким периода второй мировой-ну, американские не вижу, чтобы походили по ним по признакам смертности или жестокого содержания-только перемещение в определенные места, ограничение свободы, труд.
Трудовой лагерь.
Почитал опять, что японцы творили в Китае, на филлипинах-волосы оставшиеся на голове шевелятся. Даже индийцы с британцами вместе воевали, не пускали япов в страну всеми силами. Потому как те такое устраивали- никакой гитлер рядом не стоял.
"в настоящее время он, как правило, соотносится в первую очередь с концентрационными лагерями нацистской Германии и потому стал пониматься как обозначение места массового заключения с крайне жестокими условиями содержания."
И еще:
Словосочетание «концентрационный лагерь» восходит к испанским исп. campos de concentración, в которых в 1895 году во время войны за независимость Кубы испанцы интернировали мирное население. Слово стало популярным во время англо-бурской войны в 1899 1902 годах из-за английских лагерей для гражданского бурского населения. Тогда же термин обрёл современное отрицательное значение в связи с ужасными условиями в этих лагерях, приведших к массовым смертям среди интернированных буров.
А если не разделять понятия и мешать все в кучу, получается, что в СССР существовала масса "концлагерей" для своих же граждан, организованная правительством? Ну не, это же другое. Какие там соловки.
Поэтому и стоит разбираться в теме, разделять и уточнять, какие лагеря, чтобы самим в это не вляпаться. Значение слова поменялось и сейчас воспринимается совершенно иначе. Или вы из начала прошлого века и гипотетически собираетесь снимать зубную боль ребенку кокаином?
КОНЦЛАГЕРЬ
Содержащий в огромных количествах и в невероятно тяжелых условиях заключенных, подлежащих физическому уничтожению; концентрационный лагерь ( о лагерях для военнопленных, политических противников и инакомыслящих - в фашистской Германии, в оккупированных ею странах во время Второй мировой войны, а также в странах с тоталитарным режимом в годы репрессий ) .
Это большой современный толковый словарь русского языка. 2012
Концентрационный лагерь:
КОНЦЕНТРАЦИОННЫЙ ЛАГЕРЬ
- место массового заключения гражданского населения либо военнопленных, обычно во внесудебном порядке. в отличие от обычных мест лишения свободы к.л. создаются тоталитарными режимами в период террора либо колониальными - в период военных действий; заключение в к.л. не носит обычно характера уголовного наказания. первые к.л. были организованы испанцами в 1895 г. в начале антиколониального восстания на кубе, англичанами - в ходе англо-бурской войны 1899-1902 гг. в целях изоляции населения противника от повстанцев. в России к.л. были созданы по постановлению снк РСФСР о красном терроре (сентябрь 1918 г.); в последующем назывались лагерями особого назначения и получили распространение в период массовых репрессий (см. гулаг ). к.л. создавались также с целью массового уничтожения политических противников и геноцида (напр., в гитлеровской германии).
Однотомный большой юридический словарь. 2012
Получается, что концентрационный лагерь имеет более широкое понятие, как раз покрывающее лагеря в СССР, и в Мексике, и в Африке, везде, куда народ сгоняли.
А слово концлагерь, хоть и является сокращением, сейчас имеет однозначную более нишевую трактовку.
Если бы я ставил своей целью заслужить ваше внимание- так бы и поступил. Но я ставлю целью предоставить наиболее полную информацию по обсуждаемому вопросу.
62 комментария
2 года назад
Ну, почти
Удалить комментарий?
Удалить Отмена2 года назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена2 года назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена2 года назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена2 года назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена2 года назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена2 года назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена2 года назад
А там никаких даже просто жестоких, не то что "крайних" условий не было.
Но пропагандоны уже неделю как упорно мусолят тему концлагерей в сша
Удалить комментарий?
Удалить Отмена2 года назад
"Согласно докладу Военного управления по перемещению от 1943 года интернированные лица были размещены в «бараках простой конструкции, покрытых толем, без канализации и кухонь».
"Центр для перемещённых лиц Харт Маунтен на северо-западе Вайоминга был лагерем, окружённым колючей проволокой, с общим туалетом, койками вместо кроватей и бюджетом в 45 центов на человека в день."
Ну просто шикарные условия!
Удалить комментарий?
Удалить Отмена2 года назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена2 года назад
Ты в курсе, что значительная часть людей в стране, пропагандоны которой возмущаются лагерями для япошек в штатах 70 лет назад, до сих пор живут без канализации, ходя в удобства во дворе. Не извращенство?
Удалить комментарий?
Удалить Отмена2 года назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена2 года назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена2 года назад
Причем тут, вообще, канализация или умывальник из горшка?
Концлагерь - это место принудительного содержания людей. Помимо их воли.
И это - основной квалифицирующий признак.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена2 года назад
***
Нифуя. Смотри современное значение этого слова. Хоть в той же вики. Когда и в каком смысле употребляется.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена2 года назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена2 года назад
Ты хоть росстатом научись пользоваться, чудак. Уличил меня в чем-то?
Удалить комментарий?
Удалить Отмена2 года назад
"Концентрацио нный ла герь (концла герь) специально оборудованный центр массового принудительного заключения и содержания следующих категорий граждан..."
Удалить комментарий?
Удалить Отмена2 года назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена2 года назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена2 года назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена2 года назад
И - да, даже по меркам 40х годов принудительное проживание в общем бараке на нарах - это "жесткие условия содержания" в сравнении с проживанием в собственном доме или городской квартире, где собственно и жили ранее японцы до депортации.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена2 года назад
(с)Заключенным целенаправленно прививалась детская психология: недоедание заставляло все время думать о еде, практиковались наказания розгами.
Коллективная ответственность: наказанию за проступок одного члена всегда подлежала вся группа заключенных.
Тех, кто хоть чем-то выделялся из общей массы, наказывали и уничтожали в первую очередь.
Заключенным запрещалось носить часы и получать информацию извне лагеря.
Заправка постелей должна была производиться по абсолютно точным геометрическим правилам, чтобы заключенные часто нарушали их и постоянно испытывали чувство вины.
Искусственно создавались очереди по утрам в туалет, чтобы поддерживать в среде заключенных злобу и ненависть.
Заключенным часто поручали бессмысленные виды работ: перетаскивание камней с места на место и погрузка песка в вагоны ладонями.
Всей жизнью концлагерей управляла «элита» из числа самих заключенных.
*************
Ну и до кучи-медицинские эксперименты над заключенными. Что, кстати практиковали и сами японцы в те же годы над своими узниками своих концлагерей. Где, кстати, содержались китайцы, корейцы и те же янки.
В лагерях Аризоны, где содержались принудительно свезенные туда японцы и граждане сша японского происхождения, такого вышеописанного не наблюдалось. Поэтому, логично называть это лагерь содержания, но не концлагерь. В современном понятии этого слова.
Кстати, японцам потом выдали компенсации и перед ними извинились. Японцы до сих пор не извинились, например, перед китайцами за свои зверства перед гражданскими в период японской интервенции. Китайцы занимают первое место в мире по потерям населения во второй мировой войне. И эти потери-дело рук японцев. Но, про это нетолерантно здесь говорить, толерантно представлять японцев жертвами сша, что по сути чушь несусветная, стоит лишь обратиться к статистике.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена2 года назад
"Заправка кроватей по геометрическим правилам" даже в пионерских лагерях практикуется, не говоря уже о традиционных армейских заморочках.
Даже не сомневаюсь, что и в лагерях для японцев были подобные правила.
Как существовал и принудительный труд для помещенных туда лиц.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена2 года назад
В принципе как вариант я вижу-вывезти японцев из страны, скажем в Мексику, но там тоже потребовалось бы обустройство быта и субсидирование жизни. Скорее всего в Мексике выжил меньший процент японцев, чем в тех лагерях, там и сейчас жизнь далеко не сахар.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена2 года назад
Даже в нацистской Германии не все концлагеря были "лагерями уничтожения".
Многие были просто "трудовыми лагерями". Да, с гнусными условиями содержания и высокой смертностью.
Суть лагерей - именно в принудительной изоляции от общества.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена2 года назад
Для начала-непосредственно прямое уничтожение людей в кач-ве задачи в концлагерях не ставилось, уничтожали людей в т.н "лагерях смерти".
А в концлагерях люди погибали от условий, голода, болезней, наказаний, мед.опытов и издевательств. По статистике через концлагеря Германии прошли 18млн человек, из них погибло больше половины.
Из 110-120т японцев за все 3года заключения было убито до 20 человек за попытки бегства. Часть выпустили досрочно., до конца войны, когда стало понятно, что япония в войне проиграла. Да, и нашлись итальянские и немецкие лагеря в сша, правда туда кидали особо подозрительных лиц, число интернированных до 10-15т.
Поэтому, если официально пишут, что слово концлагерь сейчас применимо к нацистким периода второй мировой-ну, американские не вижу, чтобы походили по ним по признакам смертности или жестокого содержания-только перемещение в определенные места, ограничение свободы, труд.
Трудовой лагерь.
Почитал опять, что японцы творили в Китае, на филлипинах-волосы оставшиеся на голове шевелятся. Даже индийцы с британцами вместе воевали, не пускали япов в страну всеми силами. Потому как те такое устраивали- никакой гитлер рядом не стоял.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена2 года назад
Из того, что в Германии существовали концлагеря не следует, что концлагеря не существовали и существуют в других странах тоже.
Определение понятия "концлагерь " из Википедии тоже уже раз 25 тут приводилось.
Американские лагеря для японцев вполне под него попадают.
Никто не виноват в том, что Вам лично этот факт не нравится.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена2 года назад
"в настоящее время он, как правило, соотносится в первую очередь с концентрационными лагерями нацистской Германии и потому стал пониматься как обозначение места массового заключения с крайне жестокими условиями содержания."
И еще:
Словосочетание «концентрационный лагерь» восходит к испанским исп. campos de concentración, в которых в 1895 году во время войны за независимость Кубы испанцы интернировали мирное население. Слово стало популярным во время англо-бурской войны в 1899 1902 годах из-за английских лагерей для гражданского бурского населения. Тогда же термин обрёл современное отрицательное значение в связи с ужасными условиями в этих лагерях, приведших к массовым смертям среди интернированных буров.
А если не разделять понятия и мешать все в кучу, получается, что в СССР существовала масса "концлагерей" для своих же граждан, организованная правительством? Ну не, это же другое. Какие там соловки.
Поэтому и стоит разбираться в теме, разделять и уточнять, какие лагеря, чтобы самим в это не вляпаться. Значение слова поменялось и сейчас воспринимается совершенно иначе. Или вы из начала прошлого века и гипотетически собираетесь снимать зубную боль ребенку кокаином?
Удалить комментарий?
Удалить Отмена2 года назад
А общее понятие определено в самом начале википедиевской статьи. И кейсы характерные перечислены, под него подпадающие.
Если сейчас на заправках бензин марки А-66 не продается, то это не значит, что он перестал считаться бензином.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена2 года назад
КОНЦЛАГЕРЬ
Содержащий в огромных количествах и в невероятно тяжелых условиях заключенных, подлежащих физическому уничтожению; концентрационный лагерь ( о лагерях для военнопленных, политических противников и инакомыслящих - в фашистской Германии, в оккупированных ею странах во время Второй мировой войны, а также в странах с тоталитарным режимом в годы репрессий ) .
Это большой современный толковый словарь русского языка. 2012
Концентрационный лагерь:
КОНЦЕНТРАЦИОННЫЙ ЛАГЕРЬ
- место массового заключения гражданского населения либо военнопленных, обычно во внесудебном порядке. в отличие от обычных мест лишения свободы к.л. создаются тоталитарными режимами в период террора либо колониальными - в период военных действий; заключение в к.л. не носит обычно характера уголовного наказания. первые к.л. были организованы испанцами в 1895 г. в начале антиколониального восстания на кубе, англичанами - в ходе англо-бурской войны 1899-1902 гг. в целях изоляции населения противника от повстанцев. в России к.л. были созданы по постановлению снк РСФСР о красном терроре (сентябрь 1918 г.); в последующем назывались лагерями особого назначения и получили распространение в период массовых репрессий (см. гулаг ). к.л. создавались также с целью массового уничтожения политических противников и геноцида (напр., в гитлеровской германии).
Однотомный большой юридический словарь. 2012
Получается, что концентрационный лагерь имеет более широкое понятие, как раз покрывающее лагеря в СССР, и в Мексике, и в Африке, везде, куда народ сгоняли.
А слово концлагерь, хоть и является сокращением, сейчас имеет однозначную более нишевую трактовку.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена2 года назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена2 года назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена