В Латвии власти заставили 74-летнюю женщину сдать экзамен на знание языка. Иначе - выдворение из страны

введение второго гос. языка это сильный удар по экономике и повлечет отрицательные социальные моменты. Более того недавно этот вопрос поднимали на референдуме
https://ru.wikipedia.org/wiki/Референдум_в_Латвии_(2012)https://ru.wikipedia.org/wiki/Референдум_в_Латвии_(2012)
Против проголосовало более 820`000 (75%) при общем населении где-то 1.8 миллиона (включая детей и иностранцев, т.е. не имеющих голоса). Так что, страна, в целом, против. Если посмотрите на карту, то большинство "за" это 5 муниципалитетов на востоке, вся остальная Латвия четко против...

Вот только заливать не надо.

"Поправки могли быть приняты, если бы за них проголосовало как минимум 771 893 гражданина Латвии половина всех граждан, имеющих право голоса" Вики.

820`000 проголосовавших "против" - это всего лишь чуть больше половины лиц, имеющих право голоса, а не всех жителей страны, как Вы указали (поздравляю, соврамши). Т.е. никакой "вся страна против" - не видно в упор.

Неграждане (а их в стране в 2012 было 312 тысяч человек) голосовать не имели права.

Иностранцы, т.е. например граждане России типа сабжевой дамы тоже голосовать не имели права. А это тоже десятки тысяч людей.

И - главное. Рига - это не муниципалитет на окраине, а столица страны. А в ее населении 38 процентов составляют русские. Латышей в их же собственной столице, напомню, всего 45 процентов, т.е. незначительно больше. И это спустя 30 лет атмоды.
А в 1989 русские составляли БОЛЬШИНСТВО населения Риги - 47 процентов. Латышей было тогда там всего 36 процентов.

Исходя из опубликованных результатов этого псевдореферендума, большинство неграждан, очевидно, и сосредоточено в столице. Что как бы намекает.

А в Латгалии - да, там латгальцы прямо мне заявляли открытым текстом - "У нас с русскими никогда проблем не было". Поэтому там и результаты голосования иные. Они там ничего против второго государственного языка не имеют.

А при чем тут все жители страны? Логично, что дети, иностранные граждане и люди без гражданства не имеют права голосовать. Везде так, вот ссылка на закон РФ, например:
https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_48221/324516922432d50bb591c08bd13dbfc0ce6686e6/https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_48221/324516922432d50bb591c08bd13dbfc0ce6686e6/
Так что в России все точно так же - иностранцы, проживающие в РФ, не имеют права голосовать на референдумах.

"Вся страна против" - это Вы где нашли? Там же сказано - "в целом". Подразумевалось, что даже при 100% явке "за" никак не прошло бы.

Если латышей в Риге всего 45%, то 61.6% голосов против, означает, что и русские голосовали против этого закона. Интересно почему? Может потому, что они там живут и понимают что к чему, а не рассуждают о ситуации из другой страны?

На что, по Вашему, намекает наличие неграждан в Риге? На то, что в столице легко найти работу и народ 30 лет ложил болт на то, чтобы пойти, ответить на пару вопросов уровня начальной школы и получить гражданство?

В Латгалии, да и в Латвии в целом, с русскими проблем нету. Есть проблемы с незнанием государственного языка, но с русскоговорящими проблем, как таковых, нету. В плане референдума, результаты там иные чисто из-за Дпилса, давайте на чистоту, большинство муниципалитетов, все таки, проголосовало против, так что не надо заниматься подменой понятий - "не имеют ничего против русских" и "не имеют ничего против русского как второго государственного". Это разные вещи, вторая, как я уже писал, будет иметь целый ряд негативных социально-экономических моментов.

Зачем передергивать-то?

Когда в 90-е в Латвии ввели институт "неграждан", таковых насчитывалось там аж 750 тыс человек. И это были не инопланетяне и не иностранцы, а граждане СССР с пропиской на территории Латвии, т.е. постоянные жители страны. Ничем (в Советской Латвии) с правовой точки зрения не отличавшиеся от постоянных жителей- этнических латышей.

Но власти "новой" Латвии выдали почему-то паспорта граждан только представителям титульной нации, оставив всех прочих за бортом гражданства.

К 2012 году часть из них, конечно, натурализовалась, часть приняла иные гражданства (не только российское, но и белорусское, украинское, немецкое, польское и т.д. - куча народу эмигрировала из Латвии), но тем не менее на момент этого псевдореферендума 312 тыс "неграждан" проживали непосредственно на территории Латвии. Т.е. где-то от половины до двух третей из них имело бы право голоса, будь правительство Латвии не таким нацистским и предоставив гражданство ВСЕМ, имевшим латвийскую прописку, как это было сделано в той же Литве, к примеру.

А это, простите, 150-200 тыс человек к тем официально посчитанным полутора миллионам избирателей. Ну и считайте сами: 820 тыс, проголосовавших "против" - это всего 53 процента от полутора миллионов.
При учете 150-200 тыс избирателей - "неграждан" эти 820 тыс было бы МЕНЬШЕ половины избирателей. Чистая арифметика.

Т.е. решение было бы НЕ принято, ибо не было бы 50 процентов голосов плюс 1 голос (как это принято в цивилизованных странах).

И "против" бы оказалось меньше половины избирателей. Даже если бы "неграждане" вообще не проголосовали, а просто были бы учтены в избирательных списках.

Да и при существующей системе подсчета голосов, 53 процента избирателей, проголосовавших "против" - это никак не "вся страна", а фифти-фифти. Небольшой перевес, означающий, что мнения разделились практически поровну.

Такова реальность.

PS Аргумент про "двуязычие - дорого" не принимаю. "Нищий" Советский Союз находил без проблем деньги на поддержание двуязычия в Латвии, а "богатая европейская Латвия" не может найти такие средства? Вы серьезно?

На паспорт негражданина могли претендовать многие, кто находился на территории Латвии, не только постоянные жители.
Причина введения этих паспортов весьма прозаична - выборы. В латвии было много нелатышей и перед выборами надо было как-то "урезать" число голосующих, поэтому, как временную меру, ввели эти паспорта. Идея была, что со временем, кто решит уехать, уедут, а кто захочет остаться, те натурализуются.... Но заметная доля решила остаться и не натурализоваться... Но, как Вы сами писали ранее - больше половины, или уехало и отказалось от Латвийского паспорта, или же натурализовалось... Идея была не лишена смысла, но вот долгосрочные перспективы наличия достаточно большого количества людей с таким статусом, подозреваю, никто не рассматривал.

Опять-таки. Вы занимаетесь подменой понятий:
53% это количество голосов "против" по отношению к электорату, результат референдума же 75% "против"
В плане электората - явка около 70%, разница в голосах между "за" и "против" более полумиллиона. При сохранении средней явки, чтоб просто сравнять "за" и "против", понадобиться около 800 тысяч людей (с учетом, что голоса будут исключительно "за").
Для того, что бы не было бы 50% явки, понадобилось бы около дополнительного полумиллиона людей, никто из которых не участвовал в референдуме.

Двуязычие дорого, это абсолютно логично, если Вы начнете думать с позиции государства, а не с позиции "мне так удобно, пусть все подстраиваются под меня". Введение его в стране, в которой такой системы изначально не было, означает:
1) Перевод всех законов (за счет налогоплательщиков)
2) Перевод все госаппарата на два языка, что повлечет наем новых кадров (за счет налогоплательщиков)
3) Обучение целой армии переводчиков и их содержание (за счет налогоплательщиков)
4) Реформа госструктур и расширение госаппарата (в перспективе, возможно, получится часть обучить и сократить, но на начальных этапах, только наем новых рабочих, опять за счет налогоплательщиков)
итд

Далее налоги начинают расти как на дрожжах, т.к. количество госслужащих примерно удваивается, всем нужны зарплаты.

Работодатели вынуждены подчинятся новым законам. Все услуги должны оказываться на двух языках. На работу ищут людей, со знанием двух языков (дешевле, чем нанимать двух рабочих). Часть текущего населения или начинает испытывать трудности с поиском работы (30+ лет в стране был один язык, много молодежи русский вообще не знает), или же теряет работу.

Работодатели не могут найти достаточно билингвальных людей и вынуждены или предлагать более высокую зарплату, или же раздувать штат сотрудников. Для большинства малых бизнесов это совсем не вариант, и они закрываются, тем самым поднимая уровень безработицы. Те, кто выживают, чтоб компенсировать потери начинают повышать цены и начинается инфляция.

И это только верхушка проблем, даже в рамках одной компании могут быть проблемы, если вместе работают два человека и между ними языковой барьер.

И не надо сравнивать с СССР. В союзе находили деньги на внедрение русского и у них это получалось, т.к. это был государственный язык, все это понимали и латыши не возникали и учили его, чтоб нормально получить образование и работать (потому что латышский язык не имел статус официального языка в стране до 1988 года). Сейчас же ситуация обратная - государственный язык сменился, но некоторые его не учат и хотят, чтоб вторым государственным сделали язык, который они уже знают.

"В латвии было много нелатышей и перед выборами надо было как-то "урезать" число голосующих,"

Об этом и речь. Нелатышей намеренно отсекли от участия в политической жизни страны, чтобы обеспечить принятие законов, выгодных лишь наиболее националистически настроенной части тогдашнего латвийского общества. Направленных на создание в Латвии мононационального государства.

В переводе на общепонятный язык это называется - этническая чистка. Просто у нациков силенок было маловато для проведения депортаций нелатышей насильственным путем, все-таки нелатышей к моменту провозглашения "независимости" было чуть ли не половина населения страны, да и за депортируемых русскоязычных могла Россия вступиться, как это было сделано в Приднестровье, когда генерал Лебедь объявил о том, что российская 14-я армия не останется в стороне, если вооруженные формирования молдавского правительства продолжат попытки силового давления на Приднестровье. В результате там все затихло.

Поэтому нацики попросту попытались создать такие условия проживания для нелатышей, чтобы они сами уехали из Латвии.
Путем изменения законодательства. Но и тут нацики обделались. 30 лет прошло, а страна по-прежнему мультинациональна.

И это их бесит. И не надо хрень писать, как это якобы сложно, организовать двуязычие в Латвии. Оно УЖЕ БЫЛО СОЗДАНО коммунистами в Латвийской ССР и РАБОТАЛО вплоть до провозглашения "независимости" Латвии. Да собственно, только благодаря этому советскому двуязычию Латвия при ее национальном составе эту независимость вообще получила. Потому что идею поддержали многие нелатыши. Искренне считая, что для них в Латвии ничего или практически ничего не поменяется. Но их жестоко обманули. В принципе, латышские политические деятели этого позже и не скрывали, открыто рассказывая обо всем этом в прессе.
Не надо в Латвии ничего изобретать и создавать с нуля. Протрите тряпочкой от пыли те структуры двуязычия, которые уже БЫЛИ и запустите их в работу. Самим же латышам будет легче жить в стране, когда там наступит мир и сотрудничество между общинами вместо нынешней конфронтации, которая контрпродуктивна.

Но для этого нужно просто признать реальность, что Латвия - многонациональная страна.

Я в курсе, кому и за что давали гражданство в Латвии в 1990.

И тут снова передергивание, потому что приехавшие "после 17 июня 1940 года" как раз и были в подавляющей своей массе НЕлатыши.

А тех нелатышей, кто жил в стране до 17 июня 1940 года было относительно немного. И их голоса мало на что повлиять могли на выборах.

Латвийские политики все-таки имели хорошее советское образование и считать умели неплохо.

как Вы сами и говорите нелатышам не дали гражданство. Что вроде как логично, не находите? Если человек оказался в Латвии по работе, а у него семья, скажем, в Москве, то какая вероятность, что он останется в Латвии и зачем учитывать его голос? Ведь по факту, его ничто с Латвией не связывает. Поэтому дали такой статус, чтоб народ решил, чего хочет. И те, кто захотел остаться и нормально жить в новой стране сдали экзамен (как я уже писал - скорее фикция, а не экзамен, т.к. его провалить надо реально постараться, или же вообще не знать язык, чтоб не отвечать на вопросы типа "как тебя зовут").

Это не имеет ничего общего с этническими чистками, ибо они подразумевают вытеснение части населения по тем или иным признакам. Здесь же:
1) Хочешь быть гражданином, то имеешь полное право сдать экзамен и получить гражданство. Нет никаких ограничений и запретов
2) Не хочешь сдавать экзамен, живи дальше как негражданин
При этом у негров единственное заметное ограничение, это невозможность голосовать. Все остальное как у граждан.

Далее, Латвия, до недавнего времени, предлагала всем, кто рождается на территории Латвии и если их родители проживают на территории Латвии, автоматическое гражданство. То есть у двух неграждан, ребенок гражданин (что логично), если только родители САМИ не отказываются от этого.

Все условия созданы для того, чтоб неграждане просто получили бы гражданство и не мутили воду, но, как Вы сказали, есть 100-150 тысяч принципиальных "русских", которые не хотят жить в России, хотят жить в Латвии, но при этом принципиально не получают гражданство и, временами, не знают даже языка.

Повторюсь, в ЛССР не было двуязычия de jure до 1988. года. Так как его не было, то работать было нечему. Большинство документации шло в другие республики, поэтому все писали исключительно на русском. Любое общение, по телефону или лично, тоже было на русском, т.к. коллективы были многонациональны, что вынуждало всех переходить на один язык. Именно по этому, все, повторюсь ВСЕ латыши, кто получил образование в СССР в той или иной мере говорят по русски (лично я не знаю ни одного исключения, есть те кто забыл, но они об этом так и говорят). Вводить двуязычие в стране, в которой его не было 30+ лет, как я уже писал, не закончится ничем хорошим. Это могла бы быть рациональная идея в самом начале, в 1991 или 1992. Сейчас же уже местами второе поколение подросло, которое русский не знает и что им всем в этой ситуации делать?

Лично я против референдумов в этом вопросе, тут скорее трезвый взгляд должен быть.Вот когда дарят деньги и танки Украине проводят референдумы? Или когда значительную часть бюджета тратят на смешную армию?Как видите тут мнение народа по кую.А как второй язык да ещё и русский так сразу голосование народное)). Которое очень честное конено и очень выгодно правительству, которое голым глазом очень русофобское. Согласны?Ну вот вам пример.В Финляндии всего 5.5% шведов и был когда то принят втрой гос язык шведский.Думаете было голосование и миллионы финов были за? Учитывая как они шведов ненавидят))

Ну с армией у них особо выбора нету, НАТО как ни как. НАТО это главный рынок, для американского оружия, странам участникам надо покупать и разрешено покупать только "правильное" вооружение.

С проведением референдума тоже выбора не было, в 1998. году в Сатверсме (наша конституция) добавили строчку про язык (раньше его там не было):
4. Valsts valoda Latvijas Republikā ir latviešu valoda. Latvijas karogs ir sarkans ar baltu svītru.
И через пять лет защитили это законом:
1. pants. Tautas nobalsošanu rīko, ja:
1) Saeima ir grozījusi Satversmes 1., 2., 3., 4., 6. vai 77.pantu;
Интересно, что внесение этого пункта в Сатверсме не требовало референдума, т.к. он изначально (до 2003. года) не подпадал под действия закона о необходимости проведения референдумов...

Вообще вопрос языка, границ итп во многих странах требует референдума, такое даже в СССР было, так что ничего удивительного в этом нету. Это делается для защиты страны и населения, чтоб если вдруг политики решат что-то, они по-тихому не смогли бы поменять конституция и отменить, например, свободу вероисповедания, или "подарить" кому-то часть страны.

Да, но по самым важным вопросам референдумов не проводят, а мнение граждан учитываются сбором подписей, например набрать 50 000 только для начала рассмотрения. Это очень удобный инструмент.Что то вроде того- "когда я хочу то будет закон, а когда я хочу создать иллюзию власти народа то референдум". При том что во всех странах мира референдумы являются скрытыми и у граждан нет никакой возможности проверки, только верить властям на "честное слово". Мы живём во время технологий, где по отпечатку пальца можно отправить все свои деньги бог знает кому и куда, а голосовать должны на бумажечках. Это не странно?

"Вы сами и говорите нелатышам не дали гражданство. Что вроде как логично, не находите?"

Я Вам уже в который раз пишу, что нет, не нахожу это ни разу логичным.

Право на гражданство никак не связано в общем случае с этнической принадлежностью.

А то бы в США гражданство было бы только у индейцев.

То, что сделали с раздачей гражданства в Латвии - это однозначная дискриминация по признаку национального происхождения.

Об этом не устану повторять. Это - нацизм.

Пример соседней Литвы, где до такого маразма власти не опустились (при всей их русофобии) Вам в помощь.

Референдумы это дорого. В свое время уже были разговоры об использовании электронного голосования, тем самым снижая затраты и позволяя проводить больше референдумов по разным вопросам, но там возникают проблемы с безопасностью - человек может передать свои данные другому, их могут украсть, человек может быть в больнице и не должен голосовать итд... Приходя лично и голосуя на бумажках многие факторы связанные с безопасностью разрешаются сами собой. Но в будущем, возможно, придут к электронным референдумам и народ сможет спокойно голосовать из дома.

Право на гражданство не связанно с этнической принадлежностью, но связанно с человеком, где он вырос и где собирается жить. Вот, например, из законов РФ:
1. Иностранные граждане и лица без гражданства, достигшие возраста восемнадцати лет и обладающие дееспособностью, вправе обратиться с заявлениями о приеме в гражданство Российской Федерации в общем порядке при условии, если указанные граждане и лица:
а) проживают на территории Российской Федерации со дня получения вида на жительство и до дня обращения с заявлениями о приеме в гражданство Российской Федерации в течение пяти лет непрерывно,...
д) владеют русским языком...
В Латвии же даже второго, тогда, не спрашиивали.
Повторюсь, если человек оказался в Латвии по работе, семья в России, с Латвией его вообще ничего не связывает, то почему он должен получать паспорт? Почему, по Вашей логике, я не могу поехать, например, во Францию и получить там паспорт, просто потому что? Почему мне надо будет доказывать знания языка и жить там?
Латвия дала всем ВОЗМОЖНОСТь получить паспорт гражданина, только многие ей САМИ не воспользовались. Поэтому не надо говорить про дискриминацию, дискриминацией было бы не давать такой возможности.

В Литве же, посмотрите какой процент нелитовцев там был, и для справки, я еще пока не встречал литовца, который не говорит по литовски, может реальная проблема кроется именно в этом?

"связанно с человеком, где он вырос и где собирается жить."

Именно. Как раз про тех, выросших и собирающихся жить там, где они выросли и идет речь.

Не было в Советской Латвии никаких "неграждан". Все они были с гражданством. Никому и в голову не приходило сортировать их по национальностям применительно к выдаче паспорта.

И в России, кстати, НИКОГО из имевших на момент распада Союза постоянную прописку на территории страны НЕ заставляли сдавать НИКАКИХ языковых экзаменов. А просто обменяли им советский паспорт на паспорт гражданина РФ.

И только в Латвии (ну еще в Эстонии) додумались начать сортировать граждан СССР на 1-й и 2-й сорт. Выдав 1-му сорту паспорта, а 2-му сорту - шиш. Предложив им что-то там кому-то "доказывать."

Омерзительно.

Чушь это про безопасность.Повторюсь, в наше время по отпечатку пальца, по смс, ответив на звонок можно лишиться денег и никого это особенно, имею в виду власть, не интересует.Вы отдаёте свои данные китайским онлайн магазинам, ваши данные знает Гугл, а мошенники ворует данные карт посредством скимеров установленных в банкоматах, но голосовать онлайн это очень опасно . Вы можете легко зайти на госуслуги через мобильный телефон, подтвердив личность через банк, и у властей нет страха что это мошенник зашёл, украв ваши данные, а голосовать нет! Конечно же можно создать безопасное приложение в каждой развитой стране хоть с тройной проверкой подлиности личности, но это не делают и не будут делать, ибо % голосующих резко вырастит и это будет много молодых, а молодые часто хотят перемен, в отличии от стариков, которые легко внушаемые и составляют большую часть голосующих.К тому же голосования станут прозрачными, все смогут следить за своим голосом, а сейчас нам остаётся верить комиссиям , о составе которых мы ничего не знаем. Можем ли мы верить комиссии ООН или Грете Тунберг? Думаю в свете событий нет.Так почему должны слепо доверять комиссиям по подсчётам..?

Не совсем. В посте идет речь о тех, кто сам отказался от Латвийского паспорта. Подчеркиваю - отказался, т.е. раньше паспорт был, но человек от него отказался в пользу паспорта другой страны.

Да, в ЛССР все были гражданами СССР, но при этом в паспортах и свидетельствах о рождении (емнип) обязательно указывали национальность (зачем?). В Латвии же национальность в документах указывается по желанию - при получении паспорта, можно попросить национальность не указывать.

В РФ выдали гражданство всем, т.к. все желающие знали русский язык (единственный общепринятый язык в СССР), как следствие в РФ априори не могло быть таких проблем.

В Латвии (не уверен на 100% как было в Эстонии), всем выдали паспорта. Не всем выдали паспорта граждан, но паспорта выдали всем. Те, кто решил остаться (в большинстве своем), натурализовались и теперь имеют паспорт гражданина.

" указывали национальность (зачем?). "

Ну, например, для того, чтобы определить потребность в количестве учебных заведений с преподаванием на латышском языке.

Согласитесь, что на территории Латвии и на момент вступлении ее в состав СССР проживало очень много разных национальностей, помимо латышей и русских.

Можно ведь было, например, и на немецкий снова все высшее образование в Советской Латвии перевести, как, собственно оно и начиналось там исторически. Немцев в царской Латвии жило, как известно, предостаточно и они даже едва собственное государство в ходе Гражданской войны там не создали - армию латвийских немцев - Ландвер, как известно, латыши в одиночку победить не смогли, им пришлось тогда к помощи эстонцев прибегнуть. И только совместными усилиями двух армий местные немцы были разгромлены.

"В Латвии (не уверен на 100% как было в Эстонии), всем выдали паспорта."

Вот только паспорта были двух сортов - "паспорт гражданина" и "паспорт негражданина", который удостоверял лишение гражданства людей, до момента получения паспорта гражданство имевших.

С соответствующим поражением в правах - избирательного, права
выбора работы и т.д.

Об этом Вам и напоминают - о произведенном массовом лишении гражданских прав очень приличной доли населения страны. Выполненного на основе принадлежности к "нетитульной национальности".

Прикрытое для приличия фиговым листком требования прописки предков на ДО 1940 года.

Т.е. наплевав на решения ЛАТВИЙСКИХ же органов власти, принимавших законы о вступлении в состав СССР.

Просто напомню:

"Карлис Улманис оставался президентом государства вплоть до выборов 15 и 16 июля 1940 года в Народный Сейм. Результаты выборов он признал и передал власть Августу Кирхенштейну. "

Т.е. все формальности были соблюдены.