Никогда не понимал этой фишки кровь из носу "приходить вовремя". Да, есть такие должности, в которых надо строго "от сих до сих" сидеть. Секретарь, например. Или кассир...
Но остальным-то зачем? Что измениться,если человек придет на 30 мин позже, если он за это время успевает свою работу сделать? А если он не успевают, то эти 30 минут ему ничего не дадут, надо разбираться почему он не успевает.
Ну типа да. Сначала на полчаса позже, почему нет. Потом на полчаса раньше уйдет, почему нет. Что написано в подписанном работником трудовом договоре? Свободный график? Нэма базару. А если есть режим работы - надо соблюдать, это, элементарно, дисциплина. Вне зависимости от скорости работы.
Такие люди обычно на полчаса раньше не уходят )). Скорее на час позже.
Потому что те, кому позволено приходить на полчаса позже знают, что терпят их ровно до тех пор, пока они свою работу делают.
А если вы хотите работать по принципу с 9 до 18, 1 час на обед, то получите вместо результата имитацию кипучей деятельности, вот и все. Строго по договору между прочим, потому что ни в одном договоре не может быть расписано сколько и какое время должно занимать выполнение задания. И соответственно доказать невыполнение задания в срок невозможно, т.к. невозможно этот срок обосновать.
Да приходите, кто же вам мешает (если специфика работы не обязывает - тогда меняйте специфику) ))
Только... Работу работайте на уровне Пети и Вани и все.
Ну, я программист, у нас можно обосновать. Все это, на самом деле, разговоры в пользу бедных. Вот работник, он имитирует бурную деятельность, что не нравится работодателю, но ок, нужный человек. При этом если работодатель сымитирует заработную плату - то трудовая инспекция ему обеспечена. Так может стоит быть честными?
Обосновать - в суде. Есть нормативный документ в котором сказано, что программист выдает 128 строчек кода в час? Или это прописано в договоре? Вы же понимаете, что так не бывает,что код - это только формализации результата,а вся работа происходит в голове у разработчика...
Так и я предлагаю быть честным, а не кивать на договор и ТК, который написан в пользу бездельников-формалистов и ИБДшников.
А знаешь к чему этот разбор приведет? Этот работник, тут опоздал на 15 минут, на обеде посидел на 15 минут больше, 9 раз покурил по 10 минут, два раза посидел в телефоне по 30 минут, ушел с работы на 15 минут раньше и как итог, работодатель из своего кармана оплачивает полдня ковыряния в носу, а работник не успевает, и опоздание "никак не влияет, можно даже не начинать приходить вовремя."
Ну славно, уволить нахрен этого работника, благо формальных поводов достаточно.
А вот уволить человека который сидит ровно с 9 до 18 и нихрена не делает практически невозможно. И с такой политикой у вас будут все такие.
У меня бригада на стройке, у меня есть определенный ценник на каждый вид работ. Имитировать работу можно сколько угодно, но если не выполнен объём, то вышвырнуть такого работника можно в пол пинка.
С моей стороны, это выглядит так, что в 8 утра, работник должен быть переодетым в спецовку и собирать инструмент, чтобы идти выполнять задачу. Ушлые типы, приходят к 8, пьют чай, тупят, выясняют, что им делать и куда идти, где то шараёвяться в поисках материала и пустой беготней, а вечером сказать, что был ретроградный Меркурий и просто именно сегодня, не получилось пойти и поработать.
Так что, да, я как работодатель всё вижу и всё знаю, и я прекрасно знаю, сколько по времени делаются те или иные задачи, но каждая хитрая харя, всегда хочет съехать со своих обязанностей.
Это работает только с низкоквалифицироанными работниками. Если класть кирпич - может и прокатит. Если уже тянуть кабели - намного сложнее (кстати, квалифицированных электромонтажников сейчас хрен найдешь, сплошь какие-то идиоты-квартирники, которые даже чертежей читать не умеют).
"и я прекрасно знаю" отлично,что вы знаете, только вам это в суде доказывать придется. Так и скажете - "все знаю?"
" но каждая хитрая харя, всегда хочет съехать со своих обязанностей." Я бы на вашем месте задумался о кадровой политике. Судя по всему люди не сильно жаждут с вами работать.
Потому что если кладовщик вовремя не придёт на работу, бригада может уехать на объект без нужного, и тем самым не выполнит работу. Потому что автобус не выйдет вовремя на линию, и из-за этого, люди не успеют туда куда им нужно. Если борттехник или штурман самолёта не выйдут вовремя, то либо судно вылетит без них, либо будет иметь проблемы в полёте.(это если не вдаваться в подробности) Да даже сели тракторист опоздает на 30 минут на работу, то "развозка" его ждать не уедет, и придётся ему хреначить своим ходом километров 40 до места работы. А как доберётся - будет уволен. Или медработник, который проводит предрейсовые осмотры/освидетельствования, придёт на 30 минут позже, или хирург, или анестезиолог,... Да даже патологоанатом(который зачастую ещё и судмедэксперт)!.... Ну или таксист приедет на 30 минут позже, именно тогда когда очень срочно нужно. ...
Так что свою-то может и успеет сделать, а вот десятки других могут и не успеть свою работу сделать.
Так что куйню ты несёшь.
А ты просто не умеешь читать.
Я упоминал - кроме тех работников, у которых это связано со спецификой работы И для тех, кто выполняет свои задачи.
Все тобой перечисленные в эти категории не попадают.
Все очень сильно зависит от профессии и задач. Есть где принципиально нахождение на рабочем месте (например работник конвейера). Есть где просто важна дисциплина - т.е. не так жестко как конвейер но где объем работы прямо зависит от времени на неё затраченной (например, строитель). А есть где время на рабочем месте вообще не важно. Важно выполнить взятую на себя задачу. Когда ты можешь сегодня поработать два часа, завтра 14, после завтра вообще ничего не делать, а потом работать в выходные. И критерий оценки - сумел сделать или нет.
Но ведь не все профессии такие.
Программисы это вообще отдельная тема.
Главное, чтобы работа двигалась, проекты закрывались и вы приносили компании деньги.
Я на этой неделе в понедельник и в четверг был на работе. Приходишь когда хочешь и уходишь тоже. Компании только плюс - на электричестве могут экономить )))
Крупные компании, в поисках специалистов первым делом в требованиях пишут "работа из дома 100% по желанию" Если программист со стажем согласен приходить на работу в 9 утра, то нахер такого программиста нужно посылать. Опять же, это в Европе. Пишу в Европе, потому что знакомые программисты в Испании, Сербии и Португалии так же как я работают.
В целом да, я про себя писал. В моей работе (строительное проектирование) это совершенно неважно.
Хотя работать с человеком, который доступен начиная с 15 часов, тоже немного неудобно. А вот 10-11 часов для начала доступности - вполне приемлемо.
По моим наблюдением - чем выше требуемая квалификация, тем меньшее значение это имеет.
А как мне съехать с обязанностей (продавец-консультант), если в специализированный магазин за рабочий день зашёл только один человек, и тот, знакомый,- стрельнуть покурить...
Аналогичная фигня))). Есть объем, есть сроки, есть оговоренная денежка к получению. Уложились раньше, не в ущерб тех процессу, начали новый объем. Чем больше потопаешь, тем больше полопаешь!!! К примеру, есть объем по монтажу на 300 на бригаду из 4х человек наруки, объем реально сработать за 3 недели, но срок по договору 7 недель. Всегда говорю, ребята, можете и 7 недель вошкаться, но больше чем есть ФОТ за объем по тендеру не получится. И можете выйти на следующий заказ, который я возьму. Мотивирует хорошо, правда не всех.
Кирпич не класть, а ложить. Кабель не тянуть, а прокладывать либо по существующим, либо по смонтированным несущим конструкциям. Тянут СИП и токонесущие жилы на ЛЭП.
Всегда прихожу позже, но всегда остаюсь пока все задачи не выполнены в отличие от всех остальных. Главное - не график, а количество и качество выполняемой работы.
Ну, во-первых, любая задача программиста как правило конечная по времени. Не бывает задач, которые нельзя оценить. Если программист не может оценить задачу по времени - то у него низкая квалификация. Затем, про договор - не надо кивать на иб и формалистов - там черным по белому написано, как правило, и работник сам подписал эту бумагу. Какие вопросы-то? Может, и кредиты не отдавать тогда, к чему этот формализм?) Или это другое?)
Чо за бред? У каждого свои жизненные условия и привычки, что, теперь уровень квалификации надо измерять количеством удаленной работы? Рассуждения уровня джуна
Ну я имел в виду несколько другое )) Например, беру я на себя задачу открыть новый регион присутствия для сети - т.е. надо построить или арендовать и запустить склад, снять офис, нанять руководство командой региона, закупить транспорт, познакомиться с местными органами власти, запустить все бизнес-процессы компании на новый регион. И когда и во сколько и сколько часов в день я этим занимаюсь - руководству вообще положить. Но по факту, получается что работаешь ты далеко не 40 а минимум 60 а то и больше часов в неделю. И доступность, разумеется, 24/7.
В РФ тоже самое. Особенно после ковида стереотипы сломались. Сейчас вообще по максимум кого можно по домам держат. У нас в ИТ департаменте очередь за право приехать в офис чтобы хоть с живыми людьми пообщаться )) Т.к. на команду из 79 человек ИТ-шников всего 7 рабочих мест в офисе. Правда половина из других регионов РФ и вообще их вживую никто не видел ))
Какой суд, кина иностранного насмотрелись?
Мне ничего говорить не придется: принесу распечатку с КПП со всеми отметками прихода\ухода на объект. Принесу свой журнал, по проделанным работам, где будет указано, что в такой то день, сотрудник "А" сделал такие дела, на сумму, скажем, 2500 рублей, при оплате ему 4000 за смену, ценники о проделанной работе подтвержу договором с застройщиком, а свою комиссию с бригадных работ, договором с этим сотрудником. Могу еще замарочится найти пару видосов с камер наблюдения, как вне обеденное время, они сваливают в магазин за сигаретами, или жрут булочки сидя в телефоне
Есть что возразить, в таком случае?
О кадровой политике, я начал задумываться сразу после начала СВО, когда часть нормальных ребят ушли добровольцами, одного мобилизовали, все эти парни работали со мной много лет, сейчас бригаду приходится разбавлять жопорукими рукожопами, потому что квалифицированных кадров дефицит, а планку оплаты, уронить нельзя, и "иностранных специалистов" я в одно место топтал. Вот и выходит, что половину людей, реально, приходится под жопы пинать, чтоб заставить работать и именно работать, а не отбывать рабочие часы.
Вы в договоре поденные объемы прописываете? Ну-ну. Успехов вам в вашей нелегкой деятельности. Тогда неудивительно что вам приходиться всех пинать - не один адекватный специалист на такие условия не подпишется.
Такие в суд не попадут, да. Только на объекте так засрут, что потом все переделывать придется. Уж вы-то лучше меня должны знать, на какие гадости способен обиженный работяга и без всякого суда...
Так-то не по ППР специалист, чтобы все это наизусть знать. У меня другие задачи. Но 20 лет стажа и 6 квалификацию в НОСТРОЙе имею.
Так вы в каждый договор прописываете количество кирпичей, которое должен уложить каждый ваш строитель? Сами определеяте нагрузку для каждого, ВОРы составляете и так на каждый день?
Иначе как вы будете доказывать что строитель А не выполнил объем Б, указанный в приложении к договору?
Или вы просто им даете каждый день задание? Тогда оно юридической силу иметь будет, только если сошлетесь на нормативку в которой сказано, что такой объем выполним за день. Которая с поди советских времен не менялась толком, ога.
Уровень квалификации надо измерять решенными задачами. О чем я и написал. Главное, что бы задачи были выполнены. А на работу можно и не приходить. Разве что в пятницу и в понедельник, когда в обед все идут пиво пить.
Бывают такие задачи.
Я работаю в отдделе иновационных технологий и зачастую вообще непонятен процесс разработки, сколько это будет стоить, сколько времени на это уйдет, какие ресурсы будут задействованы. Потому что задачи не тривиальны. Сначала есть идея, потом она начинает воплощаться в жизнь. В процессе формируются время, затраты и прочее.
33 комментария
3 месяца назад
Но остальным-то зачем? Что измениться,если человек придет на 30 мин позже, если он за это время успевает свою работу сделать? А если он не успевают, то эти 30 минут ему ничего не дадут, надо разбираться почему он не успевает.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена3 месяца назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена3 месяца назад
Примерный ответ!
Удалить комментарий?
Удалить Отмена3 месяца назад
Потому что те, кому позволено приходить на полчаса позже знают, что терпят их ровно до тех пор, пока они свою работу делают.
А если вы хотите работать по принципу с 9 до 18, 1 час на обед, то получите вместо результата имитацию кипучей деятельности, вот и все. Строго по договору между прочим, потому что ни в одном договоре не может быть расписано сколько и какое время должно занимать выполнение задания. И соответственно доказать невыполнение задания в срок невозможно, т.к. невозможно этот срок обосновать.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена3 месяца назад
Только... Работу работайте на уровне Пети и Вани и все.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена3 месяца назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена3 месяца назад
Так и я предлагаю быть честным, а не кивать на договор и ТК, который написан в пользу бездельников-формалистов и ИБДшников.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена3 месяца назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена3 месяца назад
А вот уволить человека который сидит ровно с 9 до 18 и нихрена не делает практически невозможно. И с такой политикой у вас будут все такие.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена3 месяца назад
С моей стороны, это выглядит так, что в 8 утра, работник должен быть переодетым в спецовку и собирать инструмент, чтобы идти выполнять задачу. Ушлые типы, приходят к 8, пьют чай, тупят, выясняют, что им делать и куда идти, где то шараёвяться в поисках материала и пустой беготней, а вечером сказать, что был ретроградный Меркурий и просто именно сегодня, не получилось пойти и поработать.
Так что, да, я как работодатель всё вижу и всё знаю, и я прекрасно знаю, сколько по времени делаются те или иные задачи, но каждая хитрая харя, всегда хочет съехать со своих обязанностей.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена3 месяца назад
"и я прекрасно знаю" отлично,что вы знаете, только вам это в суде доказывать придется. Так и скажете - "все знаю?"
" но каждая хитрая харя, всегда хочет съехать со своих обязанностей." Я бы на вашем месте задумался о кадровой политике. Судя по всему люди не сильно жаждут с вами работать.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена3 месяца назад
Так что свою-то может и успеет сделать, а вот десятки других могут и не успеть свою работу сделать.
Так что куйню ты несёшь.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена3 месяца назад
Я упоминал - кроме тех работников, у которых это связано со спецификой работы И для тех, кто выполняет свои задачи.
Все тобой перечисленные в эти категории не попадают.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена3 месяца назад
Но ведь не все профессии такие.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена3 месяца назад
Главное, чтобы работа двигалась, проекты закрывались и вы приносили компании деньги.
Я на этой неделе в понедельник и в четверг был на работе. Приходишь когда хочешь и уходишь тоже. Компании только плюс - на электричестве могут экономить )))
Крупные компании, в поисках специалистов первым делом в требованиях пишут "работа из дома 100% по желанию" Если программист со стажем согласен приходить на работу в 9 утра, то нахер такого программиста нужно посылать. Опять же, это в Европе. Пишу в Европе, потому что знакомые программисты в Испании, Сербии и Португалии так же как я работают.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена3 месяца назад
Хотя работать с человеком, который доступен начиная с 15 часов, тоже немного неудобно. А вот 10-11 часов для начала доступности - вполне приемлемо.
По моим наблюдением - чем выше требуемая квалификация, тем меньшее значение это имеет.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена3 месяца назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена3 месяца назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена3 месяца назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена3 месяца назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена3 месяца назад
А программист это нечто большее.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена3 месяца назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена3 месяца назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена3 месяца назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена3 месяца назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена3 месяца назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена3 месяца назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена3 месяца назад
Мне ничего говорить не придется: принесу распечатку с КПП со всеми отметками прихода\ухода на объект. Принесу свой журнал, по проделанным работам, где будет указано, что в такой то день, сотрудник "А" сделал такие дела, на сумму, скажем, 2500 рублей, при оплате ему 4000 за смену, ценники о проделанной работе подтвержу договором с застройщиком, а свою комиссию с бригадных работ, договором с этим сотрудником. Могу еще замарочится найти пару видосов с камер наблюдения, как вне обеденное время, они сваливают в магазин за сигаретами, или жрут булочки сидя в телефоне
Есть что возразить, в таком случае?
О кадровой политике, я начал задумываться сразу после начала СВО, когда часть нормальных ребят ушли добровольцами, одного мобилизовали, все эти парни работали со мной много лет, сейчас бригаду приходится разбавлять жопорукими рукожопами, потому что квалифицированных кадров дефицит, а планку оплаты, уронить нельзя, и "иностранных специалистов" я в одно место топтал. Вот и выходит, что половину людей, реально, приходится под жопы пинать, чтоб заставить работать и именно работать, а не отбывать рабочие часы.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена3 месяца назад
Такие в суд не попадут, да. Только на объекте так засрут, что потом все переделывать придется. Уж вы-то лучше меня должны знать, на какие гадости способен обиженный работяга и без всякого суда...
Удалить комментарий?
Удалить Отмена3 месяца назад
Нууу ладно.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена3 месяца назад
Так вы в каждый договор прописываете количество кирпичей, которое должен уложить каждый ваш строитель? Сами определеяте нагрузку для каждого, ВОРы составляете и так на каждый день?
Иначе как вы будете доказывать что строитель А не выполнил объем Б, указанный в приложении к договору?
Или вы просто им даете каждый день задание? Тогда оно юридической силу иметь будет, только если сошлетесь на нормативку в которой сказано, что такой объем выполним за день. Которая с поди советских времен не менялась толком, ога.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена3 месяца назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена3 месяца назад
Я работаю в отдделе иновационных технологий и зачастую вообще непонятен процесс разработки, сколько это будет стоить, сколько времени на это уйдет, какие ресурсы будут задействованы. Потому что задачи не тривиальны. Сначала есть идея, потом она начинает воплощаться в жизнь. В процессе формируются время, затраты и прочее.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена