Собственно одна приставка "нац" много о чём говорит. Нацисткая гвардия.У людей под домом размахивают ССовскими флагами вооружённая до зубов толпа, а они ****ь радуются чему то.
уважаемая Танька, уж больно память у Вас коротка! Вспомните как с лица земли стёрли Грозный и половину Чечни, или забыли или вспоминать не хочется? Есть поговорка: в чужом глазу соринку видишь, в своём бревна не замечаешь!
Освежите память
Вот я как-то стараюсь не вступать в подобные дискуссии и сижу из своей Беларуси смотрю на все несколько со стороны. И жалко мне людей простых, которым, как мне кажется, по большому счету все равно, Россия это или Украина, главное чтобы был мир и относительны порядок.
НО, я упорно не понимаю, в чем Российские СМИ и наверное бОльшая часть Россия видит принципиальную разницу между упомянутыми событиями в Чечне и тем, что сегодня творится на юго-востоке Украины? Кто-то может мне внятно объяснить, почему одни пытавшиеся отделиться от страны это плохие (чеченцы), а вторые это герои, борющиеся за русский мир (представители Донецкой и Луганских республики или как они там себя называют). Да, последние, как мне кажется, не такие отмороженные, но их цели и средства весьма похожи.
Я пока нахожу только одно отличие, что 1х финансировали Запад/арабский мир да и все кому не лень, лишь бы России вставить палки в колеса; последних финансирует Россия. Но неужели из-за этого, все так искренне воспринимают, что одна кучка людей с оружием за независимость это зло, а вторая добро.
И очень прошу избавить меня от доводов про всякие гос перевороты. Власть по факту в Украине поменялась и если начинать уходить в дебри насколько это было конституционно, то можем дойти до вывода, что вся российская власть также не конституционна, т.к. является в той или иной степени правоприемниками людей, которые в 17 году вообще совершили гос. переворот, расстреляв всю царскую семью.
Да снесли пол города,ты хоть знаешь с кем воевали? Ты знаешь что противник не видел разницы между солдатом и мирным жителем,ты в курсе что та война наигрязнейший филиал ада конца 20века...А ваша национальная гвардия или нацисткая,начинает так же как и в 1991 году чечня начинала..,мы будим самостоятельными,богатыми и т.п.А по факту грабили и убивали.
вся разница в ценностях, за которые сражаются люди. и если в чечне хотели создать мусульманское гос-во по законам шариата рядом с границей россии, то на украине в донецке и луганске люди хотят создать гос-во с возможностью говорить на том языке, на котором они хотят и жить по тем законам, которые народ считает правильными. а народ там, судя по результатам референдума, хочет жить как в россии. а чечня, отделись она от россии - стало бы гос-вом/военной базой для боевиков, спонсируемых западом и сша, которые бы вели подрывную деятельность в отношении россии. и россия никак не могла позволить себя отдать под это дело чечню. были там и продажные офицеры, мрази конченные и ребят наших продавали в рабство. но и время тогда было смутное. сша удалось развалить ссср, страшнейшую силу по тем временам для всего мира, и надо было всего-то добить остатки слабой россии. но вести борьбу открыто не позволяло ядерное оружие у россии и осуждение остального мира, на которое сша в принципе положить. и не будь у нас тогда триады - не было бы сейчас ни россии, ни украины, ни любой другой страны. было бы гос-во третьего мира с бесплатными рабами, которые бы трудились в угоду господам с запада. сша даже европа была бы не нужна. только верхушка, которая держала бы в узде рабов. в принципе уже сейчас почти вся верхушка европы - это по большей части ставленники сша. рекомендую почитать про арабскую весну и планы захвата стран-поставщиков энергоресурсов на мировом рынке. все в мире знают что происходит, но не могут ничего сделать, так как разразится огромная война из-за политики сша. вся европа - это страны, полностью зависящие от мнения сша. единственные страны в мире, которые могут сказать "нет" сша - это россия и китай. больше никто в этом мире ничего не значит. и какая то украина. до для сша это разменная монета. главный враг, который мешает сша захватить полностью энергетический комплекс планеты - это россия. и с ней надо что-то делать. причем срочно. так как доллар уже несколько лет ничем не обеспечивается и вот-вот развалит американскую экономику и большую часть экономик мира. после глобального кризиса будут создаваться новые страны/мировые лидеры. большая вероятность что это будет россия или китай. если конечно сша не решит начать войну. тогда нам всем ****ец.
Почему Новороссию нельзя сравнивать с Чечней девяностых:
Первое. Изначально Донецк и Луганск даже не думали об отделении от Украины, насколько помню. Изначально звучали простые и понятные требования: люди хотели, чтобы их родной язык, на котором говорит подавляющее большинство жителей региона, стал официальным.
Вполне безобидное требование, укладывающее в понятие прав человека.
Второе. Жители Юго-востока Украины требовали федерализации, расширения экономических прав, когда большую часть государственных налогов они могли бы направить на собственную социальную сферу.
Только когда на эти требования наплевали, они начали говорить о независимости.
В Чечне все было иначе.
6 сентября 1991 там был совершён вооружённый переворот — Верховный Совет ЧИАССР был разогнан членами бандформирований.
Первым своим декретом 1 ноября 1991 Дудаев провозгласил независимость Чеченской Республики Ичкерия (ЧРИ) от РСФСР.
Дальше режим Дудаева начал строить мононациональное государство: из Чечни побежали люди других национальностей. Русским жителям республики был устроен геноцид.
Россия продолжала выплачивать Чечне деньги по социальным программам: они разворовывались дудаевским руководством. Сюда же стоит отнести и подрывную деятельность в финансовой сфере: многие помнят так называемые «чеченские авизо».
В 1993 году распалась Чечено-Ингушетия.
26 мая и 29 июля 1994 чеченские экстремисты совершили террористические акты за пределами Чечни. В г. Минеральные Воды дважды состоялся захват заложников, в том числе детей. Погибло 4 человека. Дальше, как мы помним, терактов было больше и больше.
Естественно, было АТО — проведение антитеррористической операции. И естественно, что конец этой масштабной внутрироссийской трагедии был положен Владимиром Путиным в результате его договоренностей с Ахматом Кадыровым, который повел себя как ответственный политик.
Ну и, следовательно, необходимые вопросы после такого экскурса в историю.
Юго-Восток начал с объявления о независимости или сначала пытался договориться с киевскими властями о том, как жить в едином государстве?
Устраивал ли Юго-восток Украины геноцид по национальному признаку на своей территории?
Устраивал ли Юго-Восток теракты в каких-либо городах Украины?
И еще один, небольшой нюанс.
Встречались ли с лидерами Новороссии лидеры Запада (или России) в Европе или США? Устраивали ли для них приемы, пресс- и просто конференции «о борьбе за независимость» в Вашингтоне или Лондоне? Давали ли миллионы долларов «на продвижение к независимости»? Пиарили ли их настолько же неистово, как Масхадова-Закаева-Хаттаба-Дудаева-Радуева со товарищи ведущие мировые СМИ, костеря «федералов»? Рассказывали ли тысячестранично о зверствах регулярной армии против «мечтающих о свободе повстанцев»? Нет?
Мне кажется, что говорить о похожести ситуаций — значит расписываться в невежестве. Тем более, что трагедия с Чечней исторически настолько близка, что ближе не бывает.
Во время всем известных событий в Киеве, на юго-востоке всё было тихо и спокойно. Но это спокойствие закончилось ровно тогда, когда начали поднимать российские флаги и кричать "россия, россия". Всю жизнь со времён СССР и потом в россии была целая идеология, что россия оплот мира во всём мире и теперь россиянам очень не хочется признавать, что они выступили в роли агрессора. Время всё расставит по местам и россия признает свою не обявленную войну против Украины, вопрос когда это произойдёт.
Ты всё путаешь!
Про то, что мы будем самостоятельными и богатыми сказали в ЛНР и ДНР, а по факту на поверхность всплыло всё "гавно", которое сбилось в банды и занимается грабежами и убийствами!
Видимо ваша память лучше? До ввода российских войск в Чечну боевики и радикальные исламисты убивали русских семьями и отбирали все нажитое ими имущество - даже детей не жалели. В Украине со стороны ополченцев или террористов (как вы их называете) я такого не наблюдал. Чувствуешь разницу?
Странно что ты еще не политик, у тебя такие познания, наверное только фактами располагаешь. Да на руском языке 40% жителей Украины говорит и не только в Донецкой и Луганской областях, да гос.язык украинский но никогда ни кому не запрещали на русском говорить, ни в школе, ни в институте, ни на работе. Если бы причина был только язык то война на Украине была бы в 20 областях!!!
На все Ваши вопросы предпоследнем абзаце отвечу, что все очень похоже. Для этого стоит включить российское телевидение и там пиар и интервью с ними каждый день, даже похлеще чем это было на западном телевидении про чеченцев. Про зверства теперь уже украинских военных мы тоже наслышаны от российского ТВ, кто дает деньги повстанцам, наверное, вообще обсуждать смысл не имеет и так очевидно.
Короче мысль моя достаточно проста: вы подставили этих ребят с юго-востока Украины, дав им надежду на Крымский сценарий, а потом сказал, ну извините, но не очень сейчас выгодно, большая политика понимаешь ли. Если уже начинали эту игру - нужно было быть хотя бы последовательными. Как результат лично в моих глазах рейтинг России упал дважды, первый раз когда все это затеяли, второй когда подставили поверивших в вас людей. Давайте скажем честно, не будь такой массированной поддержки со стороны России этих настроений на стадии из зарождения, все бы закончилось с гораздо меньшими потерями.
да какие ценности, какой русский язык. Их кто-то убивает если они говорят на русском - нет. Почему русский язык должен быть государственным, мне не понятно. Если завтра русская община в США или Германии скажет, что хочет статус государственного для русского языка в границах Брайтон-Бич иначе они берутся за оружие и отделяются с явным намерением потом вступить в состав РФ, это будет воспринято как бред, но если это в Украине это нормально.
С такой логикой, ребята, смотрите как бы не пришлось вам скоро другую проблему решать, т.к. в России уже есть места, где на китайском говоря намного больше чем на русском, а вы сами же создаете прецедент. Проведут потом у вас референдум под присмотром вежливых желтых человечиков и хрен мы потом все вместе у Китайцев эту землю отожмем.
В Чечне вообще другая ситуация была. И конфликт там совсем по другому начинался. Первый раз Чечня была фактически независимой с 91 по 94 год. В 93 президент Дудаев распустил парламент, и внес в конституцию изменения, устанавливающие его личную власть. После этого сформировался оппозиционный временный совет ЧР, который начал в 94 вооруженную борьбу с режимом Дудаева. По сути это гражданская война внутри непризнанной республики. Россия поддерживала ВСЧР, и ввела войска на период с декабря 94 по августа 96. Это была первая чеченская война, которую Россия благополучно проиграла. По договору о перемирии российские войска полностью выводились из Чечни, а решение о статусе республики было отложено до 31 декабря 2001. По сути Чечня опять стала свободной но не признанной. Началась новая волна этнических чисток и Чечню покинуло (или было убито) практически всё не чеченское население. Но мира в Чечне не наступило. Молодая республика делала свой бюджет за счет массовых похищений и торговле людьми, хищений нефти, торговле наркотиками и производстве фальшивых денег. Но вторая война началась не из-за этого. Чечня наверно давно была бы в Евросоюзе, если бы 7 августа 1999 года, борцы за независимость Чечни не начали вторжение в Дагестан, которое Российские войска отражали более месяца. На территории РФ нужно заметить. Все это сопровождалось взрывами жилых домов в Москве, Волгодонске и Буйнакске. То что потом было решено, что соседство с такой республикой не нужно, вполне логично, но это уже другая история. Ничего подобного на востоке Украины нет.
да речь даже не про русский язык. а речь о том что к власти на украине пришли проамериканские фашисты, которые сейчас будут отбирать последнее у народа. почему россия крым захватила? да потому что тимошенко еще говорила, что как только они (майданутые) придут к власти, то на*** сгонят базу чмф, и поставят натовскую. вот ***** россии в черном море прям рядом с нашей границей база нато? и вторая причина, которая как мне кажется более реальна - это взять под контроль трубу в европу. с помощью этой трубы сша убивают сразу двух зайцев - держат на поводке и россию и европу. а дальше осталось то всего ничего - захватить какую то сирию - и практически весь энергетический комплекс планеты, которые не принадлежит россии - находится в руках сша. дальше останется немного пободаться с россией, чтобы вынести ее с рынка энергоресурсов, и тогда наступит мировое господство сша. и вы думаете что тогда вам будут говорить о демократии? да пока есть ядерное оружие у россии и китая - сша не будут в открытую враждовать, а будут действовать с помощью третьих стран. приезжать пирожки раздавать, да поддерживать оппозицию. почитайте про арабскую весну. много станет понятно. и ес-но поменьше смотрите телевизор. ежу понятно, что россии выгодно сейчас продержать ополченцев на украине до зимы. а сами подумайте - хотите ли вы чтобы во всем мире господствовала сша? вспомните их историю. индейцев. да они перережут всех. оставят только рабов, которые будут обслуживать элите сша. и установится новый мировой порядок, в котором ни русским, ни украинцам места не будет. даже европе там места нет.
Объясняю популярно! Чечня с 1996 по 2000 год дефакто было независимым государством. Что это дало России. Похищения людей, убйства, разбойные нападения на сопредельные территории. В 2000м терпение лопнуло после захвата двух сел в Дагестане. И чечню чистили не от коренного населения а именно от отморозков которые рубили головы. В том числе и белоруссам которые туда волей или неволей попали.
Теперь к стране Укропии. И Донецк и Луганск изначально хотели не автономии а федерелизации. Но Киевская хунта показала кукишь. Народ помитинговал недельку другую да и послал хунту в недалекое эротическое путишествие. Собрал своих людей и организовал ополчение. Россия ну не каким боком не вмешивется в дела Укропии кроме как принимает сотни тысяч людей у себя на территории. Помимо ближайших областей беженцев уже принимают Осетия, Владимирская область, Московская область, Москва. Россию сейчас упорно тянут в эту войну. Тянут Матрасники. И с одной стороны у меня руки чешутся до этой сволоты, но с другой стороны я понимаю что это война уже будет мировая. 3я мировая. Где Россия, вместе с Вами кстати, а также Казахстаном, Китаем, Въетнамом, Северной Кореей, Индией выступит против всего блока НАТО. Вова сдерживает всю агресию. У матрасников заканчивается время.
Ты или реально дурак или провокатор. Открой историю и посмотри границы Украины до её вступления в Россию. И ты поймешь. Что Новороссия исконно русская земля. Только сволочь Ленин взял и присабачил её к Украине. Хрущев ещё и приляпал Крым.
Успокойся)) Особенно с языками в РФ)) Давай задам вопрос, а ты "очень" умный ответишь)) Сколько государственных языков в РФ? А да, в США как бы нет государственного языка)) нуу как то у них это не срослось, вики: Официальный язык- американский английский (де-факто)[1]↑ Де-юре официального языка нет. В некоторых районах южных штатов дополнительно используется испанский (де-факто), в Луизиане — французский, на Гавайях — официально — гавайский.
Ой)) еще)) как то так: Нью-Йоркский район Брайтон Бич – столица русской Америки. Основной язык здесь уже давно не английский. К этому приспособились и сети городских аптек, и телефонные компании, и банки – у всех есть русскоязычный персонал, и даже меню в банкоматах здесь русское. То, что давно признавали де-факто, сегодня официально стало законом.
Дэвид Патэрсон, губернатор штата Нью-Йорк: «Мы стараемся сделать все, чтобы обеспечить право на выбор для наших граждан инвалидов, слепых, как я сам, людей, говорящих на разных языках. Сегодня к ним присоединяется великий русский язык».
Около миллиона жителей крупнейшего мегаполиса США говорят на русском языке. Большинство из них хорошо владеет английским.
Ты хоть что сказать то хотел?
99 комментариев
10 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить ОтменаУдалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
Освежите память
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
НО, я упорно не понимаю, в чем Российские СМИ и наверное бОльшая часть Россия видит принципиальную разницу между упомянутыми событиями в Чечне и тем, что сегодня творится на юго-востоке Украины? Кто-то может мне внятно объяснить, почему одни пытавшиеся отделиться от страны это плохие (чеченцы), а вторые это герои, борющиеся за русский мир (представители Донецкой и Луганских республики или как они там себя называют). Да, последние, как мне кажется, не такие отмороженные, но их цели и средства весьма похожи.
Я пока нахожу только одно отличие, что 1х финансировали Запад/арабский мир да и все кому не лень, лишь бы России вставить палки в колеса; последних финансирует Россия. Но неужели из-за этого, все так искренне воспринимают, что одна кучка людей с оружием за независимость это зло, а вторая добро.
И очень прошу избавить меня от доводов про всякие гос перевороты. Власть по факту в Украине поменялась и если начинать уходить в дебри насколько это было конституционно, то можем дойти до вывода, что вся российская власть также не конституционна, т.к. является в той или иной степени правоприемниками людей, которые в 17 году вообще совершили гос. переворот, расстреляв всю царскую семью.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить ОтменаУдалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
Первое. Изначально Донецк и Луганск даже не думали об отделении от Украины, насколько помню. Изначально звучали простые и понятные требования: люди хотели, чтобы их родной язык, на котором говорит подавляющее большинство жителей региона, стал официальным.
Вполне безобидное требование, укладывающее в понятие прав человека.
Второе. Жители Юго-востока Украины требовали федерализации, расширения экономических прав, когда большую часть государственных налогов они могли бы направить на собственную социальную сферу.
Только когда на эти требования наплевали, они начали говорить о независимости.
В Чечне все было иначе.
6 сентября 1991 там был совершён вооружённый переворот — Верховный Совет ЧИАССР был разогнан членами бандформирований.
Первым своим декретом 1 ноября 1991 Дудаев провозгласил независимость Чеченской Республики Ичкерия (ЧРИ) от РСФСР.
Дальше режим Дудаева начал строить мононациональное государство: из Чечни побежали люди других национальностей. Русским жителям республики был устроен геноцид.
Россия продолжала выплачивать Чечне деньги по социальным программам: они разворовывались дудаевским руководством. Сюда же стоит отнести и подрывную деятельность в финансовой сфере: многие помнят так называемые «чеченские авизо».
В 1993 году распалась Чечено-Ингушетия.
26 мая и 29 июля 1994 чеченские экстремисты совершили террористические акты за пределами Чечни. В г. Минеральные Воды дважды состоялся захват заложников, в том числе детей. Погибло 4 человека. Дальше, как мы помним, терактов было больше и больше.
Естественно, было АТО — проведение антитеррористической операции. И естественно, что конец этой масштабной внутрироссийской трагедии был положен Владимиром Путиным в результате его договоренностей с Ахматом Кадыровым, который повел себя как ответственный политик.
Ну и, следовательно, необходимые вопросы после такого экскурса в историю.
Юго-Восток начал с объявления о независимости или сначала пытался договориться с киевскими властями о том, как жить в едином государстве?
Устраивал ли Юго-восток Украины геноцид по национальному признаку на своей территории?
Устраивал ли Юго-Восток теракты в каких-либо городах Украины?
И еще один, небольшой нюанс.
Встречались ли с лидерами Новороссии лидеры Запада (или России) в Европе или США? Устраивали ли для них приемы, пресс- и просто конференции «о борьбе за независимость» в Вашингтоне или Лондоне? Давали ли миллионы долларов «на продвижение к независимости»? Пиарили ли их настолько же неистово, как Масхадова-Закаева-Хаттаба-Дудаева-Радуева со товарищи ведущие мировые СМИ, костеря «федералов»? Рассказывали ли тысячестранично о зверствах регулярной армии против «мечтающих о свободе повстанцев»? Нет?
Мне кажется, что говорить о похожести ситуаций — значит расписываться в невежестве. Тем более, что трагедия с Чечней исторически настолько близка, что ближе не бывает.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
Про то, что мы будем самостоятельными и богатыми сказали в ЛНР и ДНР, а по факту на поверхность всплыло всё "гавно", которое сбилось в банды и занимается грабежами и убийствами!
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить ОтменаУдалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
Короче мысль моя достаточно проста: вы подставили этих ребят с юго-востока Украины, дав им надежду на Крымский сценарий, а потом сказал, ну извините, но не очень сейчас выгодно, большая политика понимаешь ли. Если уже начинали эту игру - нужно было быть хотя бы последовательными. Как результат лично в моих глазах рейтинг России упал дважды, первый раз когда все это затеяли, второй когда подставили поверивших в вас людей. Давайте скажем честно, не будь такой массированной поддержки со стороны России этих настроений на стадии из зарождения, все бы закончилось с гораздо меньшими потерями.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
С такой логикой, ребята, смотрите как бы не пришлось вам скоро другую проблему решать, т.к. в России уже есть места, где на китайском говоря намного больше чем на русском, а вы сами же создаете прецедент. Проведут потом у вас референдум под присмотром вежливых желтых человечиков и хрен мы потом все вместе у Китайцев эту землю отожмем.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
Теперь к стране Укропии. И Донецк и Луганск изначально хотели не автономии а федерелизации. Но Киевская хунта показала кукишь. Народ помитинговал недельку другую да и послал хунту в недалекое эротическое путишествие. Собрал своих людей и организовал ополчение. Россия ну не каким боком не вмешивется в дела Укропии кроме как принимает сотни тысяч людей у себя на территории. Помимо ближайших областей беженцев уже принимают Осетия, Владимирская область, Московская область, Москва. Россию сейчас упорно тянут в эту войну. Тянут Матрасники. И с одной стороны у меня руки чешутся до этой сволоты, но с другой стороны я понимаю что это война уже будет мировая. 3я мировая. Где Россия, вместе с Вами кстати, а также Казахстаном, Китаем, Въетнамом, Северной Кореей, Индией выступит против всего блока НАТО. Вова сдерживает всю агресию. У матрасников заканчивается время.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
Ой)) еще)) как то так: Нью-Йоркский район Брайтон Бич – столица русской Америки. Основной язык здесь уже давно не английский. К этому приспособились и сети городских аптек, и телефонные компании, и банки – у всех есть русскоязычный персонал, и даже меню в банкоматах здесь русское. То, что давно признавали де-факто, сегодня официально стало законом.
Дэвид Патэрсон, губернатор штата Нью-Йорк: «Мы стараемся сделать все, чтобы обеспечить право на выбор для наших граждан инвалидов, слепых, как я сам, людей, говорящих на разных языках. Сегодня к ним присоединяется великий русский язык».
Около миллиона жителей крупнейшего мегаполиса США говорят на русском языке. Большинство из них хорошо владеет английским.
Ты хоть что сказать то хотел?
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена