Идеологи и боевики Майдана на Марше мира в Москве

Вижу вы обращаетесь к логике. Ну тогда расскажите, логичный вы наш, с каких пор марши способствуют миру? Мир делается не на маршах, не оранием с трибун, мир делается в кабинете/помещение в котором люди ведут ПЕРЕГОВОРЫ, в процессе которых стороны выкладывают свои джокеры, после чего в итоге и появляется решение устраивающее обе стороны.

Может смысл марша в том, что бы сообщить правительству о своем несогласие с проводимой политикой?
А может тем, кто вышел просто стыдно за текущую общенациональную идею и они хотят заявить об этом... Самый большой шанс быть неуслышанным у того кто молчит.
Ну это так лирика. Я же писал о присутствующей здесь истерии и фатальной узколобой ненависти ко всему, что не вписывается в "новое сознание".

ЗЫ: Переговоры - это однозначно единственный вариант. Главное что бы персоны, которым деллигированны права вести эти переговоры, были в в этом самом мире заинтересованы! А не наоборот(((

- Если вы хороший правитель вас должно интересовать мнение большинства собственного народа, а не мнение маленькой горстки меньшинства, привет этому гавно параду мира. Как показывают рейтинги, причём не только рус компаний, Путина сейчас поддерживает большинство россиян. Что же до горстки несогласных, они были есть и будут. И нет никакого СМЫСЛА вдумываться в их маргинально-педиковско-проплаченные лозунги.
- Персоны должны быть заинтересованы не в мире, а отстаивание интересов СОБСТВЕННОГО народа. Иначе будет, как с гавно-каналом дождь, который предложил сдать Ленинград, чтобы у жителей Ленинграда был "мир" с фашистами.

Поддерживаю! В Испании, например, после взрывов в пригородных поездах, по всей стране все повылазили на улицы и провели марши против террора. С того времени договорились с басками, например, и прекратили проводить т.н. терракты

Украина напала на Новороссию... Но при этом "марш за мир" проводится в Москве. Где же ваша логика?

Это всё равно, что проводить "марш мира" в Москве в 1941-м году.

Как бы даже не знаю что ответить. "Украина напала на Новороссию..." - звучит примерно, как если бы Россия напала на Ленинградскую область.
Не хотел бы развивать полемику по этому поводу, но возможно эти люди (участники марша) уверенны, что в данном конфликте позиция России играет не последнюю (а может и главную) роль...

Есть версия, что это попытка "расшатывания" России... И да, когда Россия ввела войска в Чечню для всего мира именно Россия была "агрессором", а когда Украина в Луганск и Донецк, то агрессор опять Россия? Так против чего марш то всё таки?

Верно сказанно, правитель должен... А еще он должен думать об интересах своего народа и т.д.
Вот прокомментируйте плз. почему дестабилизация на Донбасе в интересах россиян? Лично я в этом сомневаюсь.
Или почему марш является сборищем маргиналов и педиков?
И почему в конце концов нет СМЫСЛА в том что бы ВДУМЫВАТЬСЯ?

ЗЫ: По поводу "Дождя" - а сами эту программу смотрели? Сдается мне, вы услышали не то что там говорили!

- Дестабилизация Донбаса и в интересах и в не интересах россиян. Россияне считают, что это внутренне дело Украины и нефиг туда лезть. Нет смысла подсоединять к ОГРОМНОЙ России ещё один регион. наверное тут вы захотите мне задать вопрос - "а кто же тогда там мутит воду?". Не учись вы по учебникам сороса, вы бы знали, что воду там мутит то, что Украина, как государство, очень молодое, собранное из множества кусков, которые столетиями жили не то, что в одной стране, а просто напросто враждовали. И сейчас когда при помощи запада, победила западная часть Украины, вместо того чтобы начать договариваться с традиционно другим востоком, вы-великие укры начав с глупых законов по урезанию статуса русского языка и санкций в отношение главного восточного партнера востока Украины - России, пришли туда с мечом. Естественно недовольные жители дали вам отпор. Вам бы при первых признаков надвигающейся войны сесть за стол переговоров, но вы великие укры сделали всё, чтобы пролилась кровь и ваше дальнейшее сосуществование было просто невозможно. Вот подумайте. Если завтра война закончится, то что сразу наступит терпимость. Настоятельно не рекомендую жителям западной части Украины даже в командировку ехать на восточную часть Украины. Высока вероятность, что потерявшие близких, дом, финансы жители этих областей в какой-нибудь лесу вас и закопают. Теперь о России. Забудьте о российской армии на Украине. Её там нет. Русским исключительно не выгодна наземная операция без поддержки авиации и тяжелой техники. Причина этого трупах. ВСЕ, ВО ВСЕМ МИРЕ ЛЮБЯТ ПОБЕДНЫЕ ВОЙНЫ! Что до добровольцев. То что они есть надо сказать спасибо украинской хунте, которая сделала всё, чтобы они появились. И музычко, ярошом, тягнибоком своими фашисткими высказываниями помогли, и в Одессе вы постарались, .т.е, укрская хунта сделал всё чтобы люди насмотревшись этих зверств поехали воевать против этих упырей. Россия не может влиять на добровольцев. Влиять на добровольцев может только тиран. В России тиранов, если не смотреть укр ТВ, нет.
- Если бы вы были на этих маршах вы бы поняли, что это реально сборище педиков и маргиналов. Я вам больше скажу некоторые ходят на эти марши, чтобы над ними посмеяться.
- Вдумываться во что? В мнение 0.5% общества изгоев? Думаете президенту больше заняться нечем чем вслушиваться в бредни городских сумашедших.

Т.е. по вашей версии правительство России не заинтересованно в происходящем?
По факту мы имеем:
Массированная пропаганда о жидо-бандеро-фашистах на "майдане" призваная подготовить почву для анексии Крыма и организации "протестных" движений в так называемой новоросии, а за одно и сформировать поддержку самих россиян.
Захваты админ.зданий российским спецназом.
Во главе новообразований российские ГРУшники, аферисты и фашисты из росснацдвижения (в прямом смысле).
Россия активно поддерживает по сути бандформирования живой силой и оружием.

Вы действительно думаете, что все это организовали США?
В одном я уверен, все это никак не отвечает интересам россиян в целом и тем более интересам жителей Донбасса.

По поводу Чечни - в жизни не стану судить кто там был прав, а кто виноват. Я там не жил. Имела ли право Ичкерия на независимость и имела ли право Россия с оружием отстаивать свою территориальную целостность я не знаю. Но точно знаю, что человек поддерживающий чеченскую военную компанию не имеет право осуждать стремление другого государства отстаивать свои границы. Тем более когда такой конфликт имеет яркие признаки внешнего вмешательства.

Сударь, вы мешаете мух с котлетами. Я вам задаю конкретные вопрос: как может марш мира происходить в Москве, а не например в Киеве, если Киев явный агрессор, а Россия ни с кем не находится в состоянии войны. Причем тут интересы России? Если бы Россия ввела бы войска в Киев - тогда я бы понял причины проведения "марша мира" в Москве.

Также, исходя из вашей логики, "марши мира" тогда должны были проводиться в Вашингтоне, в Брюсселе, в Лондоне, т.к. у них есть определённые геополитические интересы. Такие же, как и в России. Однако "марш мира" был проведён только в Москве. На вашем месте я бы задумался...

Вот и ваша ссылка не показала технику и солдат регулярной российской армии. Добровольцев с обеих сторон полно как украинских, так и зарубежных. Паспорта европейских стран мелькают часто в сводках ополченцев.

На марше не был и судить о контингенте лично не могу и соответственно спорить не буду, хочу лишь отметить, что поддерживаю саму идею невмешательства в дела суверенного государства и мира.
По поводу "с мечем". Когда админздания захватывают вооруженные люди, а власть берут народные губернаторы, являющиеся гражданами другой страны (которых никто никогда до этого не видел и не выбирал) с весьма однозначным прошлым, правительство (избранное) просто обязано реагировать.
Сесть за стол переговоров? А с кем? И что обговаривать? Несколько раз пытались, есть проблема, ни один из "представителей" не является самостоятельной фигурой, ничего не решает и ничем не управляет(((
Что в таком случае предприняла бы Россия?
Продолжать полемику дальше получиться огромный "многобукв", подитожу: очень странно выглядят люди которых вынули из одной "реальности" и показали другую, где нет насилия, фашистов и пр... Обидно что все они стали заложниками большой геополитической игры и поздно поняли, что их жизнь ничего не стоит(((

- "Избранное правительство", это вы сейчас про Януковича? Потому что ВСЕ, АБСОЛЮТНО ВСЕ после него пришли к власти при помощи НАСИЛЬСТВЕННОГО, НЕ КОНСТИТУЦИОННОГО, ВООРУЖЕННОГО, ГОСУДАРСТВЕННОГО ПЕРЕВОРОТА. То что они пришли через ЧЕСТНЫЕ выборы чушь. В выборах из-за ГРАЖДАНСКОЙ войны не приняло участие несколько миллионов человек. Но ежели вы всё равно намерены отстаивать свою позицию по поводу честности выборности пАрашенко и К, давайте тогда признавайте и референдум в Крыму. Тоже касается и народных губернаторов. Либо вы не признаете все неправомерные действия, либо смиряетесь с тем, что на ваши неправомерные действия, другие могут ответить своими неправомерными действиями.
- Про переговоры частично согласен. Состава ЕС, Украина, ЛНР, ДНР, Россия не хватает затычки в каждой жопе - США.

Давайте разбираться.
Парламент (рада), который формировал новое правительство, проводил выборы и принимал присягу нового президента, избирался в 2012 году и действовал в полном составе. Т.е. к легитимности парламента вопросов нет.
В выборах президента не принимали участия только те, кто не захотел (по крайней мере формально). Проголосовать имели возможность все у кого есть украинский паспорт, включая Крым. К тому же на тот момент на территории ЛНР/ДНР проживало не более 5-6% избирателей.
Хунта, по определению вооруженные люди (военные) захватившие и удерживающие власть при помощи оружия. А теперь расшориваемся и внимательно ищем хунту. Бинго, ЛНР/ДНР!
К слову, ребята контролирующие местную власть в этих образованиях, как раз из тех с кем нормальные люди предпочли бы в темном переулке не встречаться. И меня бесят люди сидящие за тысячу километров от Донецка и рассуждающие о том, кто и кого там защищает. Представь на секундочку, что по улицам твоего города ходят вчерашние лузеры с автоматами и закон у них один "у кого сила, тот и прав". Врагу таких "освободителей" не пожелаешь!
И на последок ответь на вопрос: Что такого им вдруг угрожало? А может причина в интересах соседа (обеспечение сухопутной логистики как минимум с Крымом и как максимум с Преднестровьем), а поддержка - обычный тупой реваншизм местных маргиналов?

США - мягко говоря не ангел, но это не их спецназ захватывал украинские объекты, не их граждане руководили бандформированиями и не их военослужащие "заблудились" на чужой территории. Так что давай без конспирологии. Всемирный заговор, жидо-массоны и т.д. это конечно интересно но как нибудь в друго раз...
Я спрашивал с кем конкретно в ДНР/ЛНР можно договариваться? В очередной раз ротация смотрящих с выездом предшественников на просторы матушки((( Может хватит чуть что вопить "США"?

Вот я читаю ваши ответы и никак немогу понять это троллинг или банальная глупость?
Киев агрессор, потому что борется с вооруженными образованиями на своей территории (между прочим защищая интересы проживающей там немалой части своего населения), а страна открыто поддерживающая и скрыто участвующая в деятельности этих бандформирований как бы в стороне? Я же забыл, в России всегда без проблем через границу вооруженные люди ходили (а кадыровцы и подавно), правительство ни при чем!
Когда в конфликте появится американское оружие и армия Британии, тогда и поговорим о маршах мира в Вашингтоне и Британии... Ок?

Ваша стена текста опровергается очень просто:
- Выборов президента не должно было быть вообще. СНАЧАЛА должно было быть военное положение. После победы - выборы президента. Так было бы в истинно демократической стране, а не в жалкой копии - нынешней Украине.
-------------------------------------------------------
А теперь болтология:
- Легитимность парламента была частичной, либо в вашем понимание нормально, когда спикер рады уходит в отставку под дулом автомата, а рада ПОЛНОСТЬЮ не может собраться по причине того, что РЕАЛЬНО боится за собственную жизнь, привет отсутствующей милиции.
- Ответ на ваше - "проголосовать могли все кто хочет". Ну давайте тогда на всю страну где-нибудь в школе откроем всего один пункт для голосования, а тем кто естественно из-за очередей не успеет проголосовать скажем - "возможность у вас была".
- А что вы так обошли тему признания референдума в Крыму. Рассуждаете о легитимности выборов на Украине, а на мой вопрос о признание в таком случае референдума в Крыму забыли ответить.
- Сейчас на юго-востоке опасно гулять в темных переулках при любой власти. Ваша национальная гвардия, регулярная армия из-за НИЩЕНСКОГО обеспечения РЕГУЛЯРНО грабит, насилует, убивает. Доходит до смешного. Обстреливают сами себя, а потом чтобы не брать ответственность начинают выдумывать о каких-то группах ополченцев неизвестно откуда взявшихся в ГЛУБОКОМ тылу украинской армии. Насчёт ополчения тоже не всё гладко. Естественно там есть мерзавцы, но в целом они сражаются за собственное будущее, т.е, не за то будущее где тебя несогласного с властью вместо того чтобы выслушать, СЖИГАЮТ в доме профсоюзов.
- Какой нафиг русский спенцаз? Вы вообще понимаете, что это такое? Русский спецназ /армия за 8 дней захватил столько Грузии в 2008, что саакашвили решил начать жевать собственные галстуки. Захватили бы и всю Грузию, но это было бы ПОЛИТИЧЕСКИ неверно. Если бы на Украине был ДЕЙСТВУЮЩЕЙ русский спецназ/армия вся Украина уже поклонялась бы Ленину и сплошняком ходила в георгиевских ленточках. И не было бы по другому. В отличие от украинской армии русскую армию уважают и БОЯТЬСЯ. Что до руководителей бандформирований, у вас в СБУ сидят действующие агенты ЦРУ, что же вы о них не пишите?

Ну приехали. Презик (по другому его не называли никогда) сбежал. Начал кстати за пару дней до февральских событий, а сбежал акурат день в день. В данной ситуации импичмент не нужен, президент отсутствует как таковой, а дальше по конституции.
"Парламент под дулами автоматов" - как бы сказали в Одессе "Я вас умоляю". Ефремов, один из основных исполнителей сотворения новооброзований и вся его К, преспокойно живут в Киеве, ходят в раду и качают права. О каких автоматах вы говорите?
В Украине милиция отсутствует только на небольшой территории...
Вводить военое положение или нет решают не интернет эксперты, а СНБО. И как бы вам не хотелось и не думалось, правомочность каких либо действий определяет конституционный суд страны в которой эти действия происходят, а не некий как бы "эксперт".
--------------
Болтология:
Количество пунктов для голосования в этот раз было больше чем когда либо и явка как никогда (сам наблюдал, хотя вам конечно виднее). Но естественно это не идет ни в какое сравнение с "референдумом" хотя бы в Краматорске, там ведь целых два(!) пункта работало, явка небывалая, очереди все видели. Думаю тыщь десять пришло!!!
- Крым я не трогал, т.к. это еще на пару страниц ;) Там и парламент под дулами автоматов (вы же не будете отрицать вооруженных людей на входе и внутри) и закрытое голосование (без прессы). Дальше еще много можно говорить, включая русских солдат которых сразу вроде как небыло, а потом вроде как бы были (цитирую путина) и т.д. При этом я не сомневаюсь в том, что народ реально голосовал (явку конечно дорисовали, но в целом +/-), и свое мнение по этому поводу имею весьма конкретное. Вопрос в самой правомочности данного события и вопросов там голосовавшихся.
- О ситуации на востоке я сужу из личного общения, а не по говнопостам типа этого (вы же не отрицаете, что пост фейковый?). И по моим данным Донецк превратился в зомбилэнд, все кто мог и что то имел выехали, остальные стараются лишний раз с новой властью не пересекаться. В Мариуполе не смотря на обстрелы и немалый контингент украинской армии все как то совсем по другому, и обратно в ДНР они совсем не стремятся.
Трагедия в Одессе очень не однозначная. Вот я не берусь судить о том что это было: трагические последствия противостояния или цинично спланированная акция. Знаю лишь то что начали это противостояния пророссийские боевики. К тому моменту накал страстей уже зашкаливал.
- "Какой нафиг русский спецназ?", ну посмотрите на пример видео захвата админзданий в Славянске... Посмотрели? Ответ созрел?
По поводу регулярной армии. Возможно при открытом вторжении войск (особенно в первые месяцы) ситуация для Украины была бы трагичной. Армию разваливали много лет (Украина не воевала и воевать не собиралась). По поводу ленточек в Киеве - думаю кровью умылись бы. Нам чужого не надо, но и свое так просто не отдадим!
Вы мне просто ответьте, десант действительно заблудился 0_0? Вы верите в то что ваши военнослужащие действительно берут отпуск и едут погибать в Украину (цитата)?

- Следуя вашей логике парашенко уже сбегал из страны, как минимум раз 5. Ну там в штаты сбежал на поклон обаме, в Минск ещё ездил. Продолжать эту глупость?
- Конституционный суд у вас РАЗОГНАЛИ сразу после переворота. Какую вы говорите правомочность он там должен быть определять?
- Если господин ефремов, ставленник прошлой власти спокойно ходит по Киеву, то чего вы добились своим майданом? Гражданской войны на востоке, я думал вы боритесь с олигархами.
- И самое интересное, конституция. Вы читали процедуру снятия досрочно президента? Почитайте, желательно не только на украинских сайтах. Там чтобы снять президента нужен минимум импичмент верховной рады, т.е, не жалкая формулировка - "президент сбежал и страны" и поэтому мы назначили И.О, должность которой нет ни в одном юридическом документе Украины.
-----------------
Ну вы поняли:)
- А зря вы Крым не трогаете. У вас выборы проходящие во время войны, после ВООРУЖЕННОГО государственного переворота ЛЕГИТИМНЫЕ, а выборы с песнями и плясками, с существенным повышением качества жизни, с автоматами ТОЛЬКО в укр СМИ, не легитимные. Ещё раз повторюсь. ДВОЙНЫЕ стандарты батенька. А если вы почитали бы документы ООН, то вы бы поняли, что референдум в Крыму вообще не нужен был, достаточно было как в Косово, принять бумажку на уровне правительства Крыма. Ну и добавлю. Вот задайте себе вопрос, почему Россия до сих пор не отжала Новороссию? Всё ведь очень просто, Новороссия нет Крым. Там кол-во людей ассоциирующих себя с Украиной много и отожми Россия Новороссию, там бы могла начаться финансово-затратная для российских налогоплательщиков гражданская война, с трупами рус солдат естественно. Всё это я пишу к тому, что референдум в Крыму проводился не для мирового сообщества, а чтобы понять стоит ли подсоединять к себе Крым. Референдум показал, стоит. Да и подсоединяли не только из-за людей, но чтобы создать там мощный оплот против НАТО. Надеюсь вы знаете, что некоторые школы Севастополя ремонтировались дядей семом не из благих побуждений, а для будущих казарм(отмененный тендеры пентагона).
- Русские солдаты в Крыму были всегда. По договору ПОДПИСАННОМУ Украиной там могло находиться 20.000 русских солдат.
- Мне не надо верить в отпуска десантников, я знаю ситуацию изнутри, поэтому мне и смешно, такое читать. Если что сам я не десантник.
- Не тешьте себя иллюзиями. Ещё раз повторю русскую армию в мире бояться, а украинской просто нет. Да, потери в живой силе у России были бы, но земля украинская стала бы частью России, республикой. А что до сопротивления, разобрались бы. Кого надо пристрелили, с кем надо договорились. У России в этом колоссальный опыт, привет Чечне. Кстати вы скоро сами начнете просится обратно в СССР, где вы, как республика были ОЧЕНЬ богатой и сильной, не как сейчас тарифы ЖКХ в небо, бензин в небо, горячей воды нет, угля нет, газа нет, пшеницу и ту закупать придётся.
- ТРАГЕДИЯ В ОДЕССЕ ОДНОЗНАЧНА. ЛЮДЕЙ БЕЗ СУДА И СЛЕДСТВИЯ СОЖГЛИ, А ТЕХ КТО ВЫБРАЛСЯ ИЗБИЛИ ДО СМЕРТИ И НЕ ВАЖНО, ЧТО ВАМ ТАМ КАЖЕТСЯ. ЕСЛИ ВЫ ПОЗИЦИОНИРУЕТЕ СЕБЯ КАК ДЕМОКРАТИЧЕСКАЯ СТРАНА ТАКОЕ НЕПРИЕМЛЕМО. Начал всё майдан, до него все жили в ПЛОХОНЬКОМ, но мире.

Вот читаю ваши ответы и никак не могу понять: это троллинг или банальная глупость? Киев агрессор - потому что вместо того, чтобы сесть за стол переговоров с жителями Луганской и Донецской области и обсудить возможность передачи части полномочий на места (обычная федерализация государства), пошел танками и тяжёлым вооружением. Первые выстрелы были произведены так называемой "нац. гвардией" в мирных жителей. И само собой эти мирные жители перестали быть таковыми. А США, Британия и иже с ними открыто поддерживают бомбёжки и арт обстрелы населённых пунктов до сих пор. Или вы уверены на 100%, что в детских садах, школах, в глубоком тылу сплошь и рядом вооружённые люди? Почему степень разрушения инфраструктуры сопоставим с разрушениями в Великой Отечественной войне?

Да да, уже страшно. Слушай, а ты будешь вычислять меня по IP?

Так бы и написал, что слабо. Ты же можешь только громко пернуть, а если надо напрячь органы выше жопы, ты сразу давай отписываться, мол не могу, не нужно, не хочу.

Пока что-то на дауна похожи Вы. Я просто оставлю это здесь, надеюсь вы почерпнёте много полезного касательно "орд чеченов", "русских десантников и прочих".

Все знают о этих фейках. Их давно уже разоблачили. Только "заблудившиеся" десантники - это реально был косяк. Особенно порадовал недавний фейк о "похоронных" листах, где по факту были перечислены футболисты одной российской команды. И после этого непрерывного потока фейков со стороны Украины продолжайте свято верить в достоверность всех их высеров.

Ваши аргументы не состоятельны: сплошной фейкопонос украинских СМИ. Зомбируйтесь дальше. Даже ОБСЕ не видел российской армии, но им вы не верите. Зато "диванным экспертам" с украины вера на слово 100%. Меня искренне удивляет, что несколько секунд полёта Челябинского болида засняли сотни камер, сотни видеороликов. А "российскую армию" ни один телефон не заснял даже. Прям удивительно, "невидимые войска" что ли у России?

Ну ка, ну ка... С этого места по подробнее: Скиньте пожалуйста ссылку на прессконференцию представителей ОБСЕ, где они говорят об обстрелах со стороны России. Я помню как раз заявления ОБСЕ об обстреле Ростовской области со стороны украинских сил. И это продолжалось до тех пор, пока их оттуда не выбили ополченцы. Странно, не правда ли?

Дааа... Да вы зомбированный индивид. Я в отличие от вас использую все источники информации, телевизор давно не использую для этого. Когда первые лица Украины вещают по официальным каналам об использовании Россией тактических ядерных боеприпасов, то как то и без 1-го канала становится ясно, какие люди попали во властные структуры. И заметьте, я уважительно называю страну "Украина" Украиной. А вы позволяете себе явное неуважение к моей стране. Как следствие Вы теперь мне совсем не интересны как оппонент, вы себя окончательно дискредитировали в моих глазах и мне с вами не о чем разговаривать. Ибо бесполезно вести диалог с человеком, который в качестве аргументов приводит сплошные фейки.