В Москве анонсировали концерт ко дню рождения Порошенко.

Да, травля..Но у нас травля ограничивается отказами ходить на концерты и насмешками. А что у вас делают с инакомыслящими украинцами? Убивают, сжигают, калечат..

детей покалеченных в Россию привозят...Это террористы... ** твою мать?

Террористами они были бы, если бы пришли на вашу землю и стали бы убивать ваших жен и детей. А в реальности все наоборот. Так что теперь вопрос - кто на самом деле террористы?

Женщина которую убили в Одессе была террористом? А тех кого сожгли тоже были?

кто такой киселёв? меня вообще тревожат любые трупы барышня...Я вообще за мир во всем мире. И еще тревожит, что политики за бабки способны развязывать войны и убивать людей

В Одессе инакомыслящих не сожгли вроде? не ? В донецке не шмаляют по ним из самолетов? А у нас просто высказывают свое мнение и не травят.... он по прежнему выступает , где хочет... думает , как хочет... и ни кто не кричит - макаряку на гиряку))))

вы все переворачиваете барышня...фашизм и потдержка фашизма разные вещи)))) никто Макара фашистом не назвал ни разу..предателем да... Ноя даже свою собаку могу так назвать , когда она начинает ласкаться к чужому человеку за жратву. Вот в европе кстати нет фашизма, а фашизм на украине она почему-то приветствует.

Те кто у власти в Киеве, об Украине и украинцах не думают, их задача уничтожить страну и обвинить во всех проблемах Россию. Вы ругаете Януковича, что он все разворовал, а том факт, что все кто были до него остались на своих местах, а некоторые даже выросли, при Порошенко, вас не смущает. Он стал козлом отпущения, за все проблемы созданные Кучмой, Ющенко и Тимошенко.
Если бы Порошенко переживал за украинский народ и был патриотом Украины, а не своей страны, то вместо приказа бомбить Донбасс лично бы поехал туда и договорился бы о единстве страны. Но в место этого главный промышленный цент страны уничтожается по его приказу, разрушают дороги, заводы, жилые дома и геноцид своего народа.
Можно быть патриотом Украины и без ненависти к России, тем более, что больше половины экономики страны зависело от России.
Мое мнение, таково, вместо полного разрыва отношений, настоящий патриот Украины, сделал бы из страны свободную зону между ЕЭС и Россией, это дало бы много рабочих мест для граждан и огромные финансовые потоки, а если бы еще сделали оффшорные зоны.
Хотя, проще обвинить во всем Россию и русских, чем сделать для страны хоть что-то.

Еще я вижу, тысячелетний историю одного народа, который в ХХ веке разделили на два государства.
Еще больше вижу интересы США по уничтожению Украины и превращению ее в колонию для войны с Россией.
Вижу потраченные средства на развитие экономики Украины со стороны России, один из примеров, что для самолетов, часть деталей делали в Украине, хотя проще и дешевле было бы перенести производство ближе к Уралу. Но так было при СССР и ни кто не хотел оставлять завод без заказов и работы.
Я много чего вижу, так же, что западники настолько отравили головы украинцев, что они перестали считать себя русским народом и им проще поверить, что Путин хочет съесть их детей, чем в то, что их президент предал их и всю страну, уничтожает собственных граждан и хочет войны с Россией.
Если не понимаете, то задумайтесь как США вышли из Великой депрессии 30-х годов и почему так много схожего между Германией 30-х и Украиной в 2014.

Действительно, очень много общего между Украиной в 2014 и Германией 30-х. В обеих странах появился любимый всем народом лидер с фантастическим рейтингом, обе страны переживали необыкновенный подъем национального самосознания. Обе страны все время кивали на несправедливость прошлого, на исторические унижения (Версальский договор, потери территории), на вероломство других стран (Антанты естественно) - кстати, весьма справедливо кивали. Обе страны при всеобщем ликовании провели аншлюс исторически своих территорий (безусловно, к радости местного населения), и все произошло почти без кроовопролития (первоначально). Мне даже страшно представить дпо чего они похожи, но я очень надеюсь что эта похожесть кончится не той ценой что мы (тогда республики СССР) заплатили в 40-х.

Вы точно знаете все детали трагедии произошедшей в Одессе? Вы точно уверены что невинных людей окружили, заперли и подожгли как в Хатыни? Или произошел несчастный случай? Или были одиночные поджигатели-провокаторы с какой-либо из сторон? Сколько произошло пожаров на массовых мероприятиях с огромным количеством жертв? А еще была "правдивая" история о распятом нацгвардией мальчике. Вы точно знаете где заканчивается правда и начинается пропаганда (со всех сторон)?
На сегодня я знаю одну правду: более трех с половиной тысяч убитых в результате этой войны. Просто счастье что Харьковская, Одесская и Николаевская области оказались в стороне (узнайте мнение простых людей в этих областях).
И есть еще одна правда: местное население всеми силами бежит от войны, все отмечают что, например, шахтеры не поддерживают ни одну из сторон, в Мариуполе при приближении фронта началась настоющая паника. В Донбассе столкнулись интересы больших сил, а местное население, его трагедия на самом деле ни одну из сторон не интересует (не смотря на все слова).

правый сектор это педики как ты!!

Во-первых, от всех (начиная с Ющенко) лидеров Украины я совсем не в восторге и особого уважения к ним не испытываю, так что доказывать мне что они делают что-то не то не надо.
Вопрос почему началась война для меня очень важен. Именно его я задаю себе раз за разом. Причин целая серия. Идиотский закон о языках который собирались принять (потом дошло и не приняли), глупейшие лозунги правого сектора против которых никто офиициально не выступил (при том что поддержка у правого сектора была на уровне 1-2%) с одной стороны. А с другой стороны после Крыма выступления на Донбассе, раздуваемые местными "лидерами" которые получили шанс добиться власти и которые были активно поддержаны приехавшими "чтоб землю в Гренаде крестьянам отдать" Гиркиными. Добровольцев воевать в России найдется более чем достаточно. Счанала в интересах России было повернуть международное внимание на какие-нибудь другие события после Крыма, Донбасс выглядел идеально для этой цели. И для украинского правительства такой "внешний" очаг напряженности был полезен, он консолидироал нацию. Россия начала поддержку "повстанцев", а остановиться потом уже не могла, ей бы не простили ни уход, ни поражение. Очередное вливание ресурсов и добровольцев, украинское наступление остновлено, "повстанцы" перешли в наступление, ужас ситуации очевиден всем. Минские соглашения.
Главное доказательство: пассивность наиболее активной части рабочего класса - шахтеров. Восстание якобы для них, а они его не поддержали!
Почему я виню Россию больше? Очень просто, потому что события происходят на территории Украины. При всей очевидной анти-законности власти после Майдана Россия не имела права воспламенять ситуацию на Донбассе, без ее участия никаких вооруженных столкновений бы не началось (как не началось их в наиболее русской Харьковской области лишь потому что Харьков дальше от Крыма).
Более 3500 убитых - это должно быть за пределами любых политических амбиций.

Правый сектор и его лозунги - один из примеров победы пропаганды. Их поддержка и влияние минимальны, но именно из них сделали главную угрозу (был такой фильм, "Призрачная угроза"), сделали именно их символом Украины в глазах россиян! Президентские выборы показали их реальное влияние... Но по ряду причин и киевские власти не могут (и не хотят) от этих лозунгов отказаться.
Тем не менее, слово "восстание" без кавычек я бы использовать не стал. Среди восставших местного населения достаточно мало, прочитайте все интервью на эту тему даже здесь, на Фишках: то полковник запаса из России описывает как они воевали, то 12000 казаков собирается приехать, то рассказ как они на территории Крыма отряд формировали, да и почти все лидеры - граждане России (одобенно в первые месяцы, тогда все были без исключений). Я не верю в российских содат-срочников на Украине, но и поверить в то что даже большинство "повстанцев" местные никак не могу, здравый смысл не позволяет...

Откуда у "ополченцев" грады, буки, танки...???
см. ответ ниже мразь укропская.

Почему-то БТР не показали, только сбитый беспилотник 30-летней давности. Ну да ладно, будем считать что БТР тоже был. И сколько таких БТРов смогли захватить "ополченцы" в боях? Десятки, сотни? Еще и много Градов с полным боекомплектом (и с запасом)? Месяц назад, в момент наступления украинской армии, у повстанцев вдруг оказалось (по их признаниям!) 150 новых единиц бронетехники. Тоже трофеи? Наступающая армия оставила десятки танков, сотню БМП как трофеи обороняющимся, при том что территорию в тот момент только захватывала!
А Кургинян рассказывал о "гражданском обществе" которое эту бронетехнику приобрело... Неужели врал?

Майдан это совсем не законнный метод смены руководства. И то, как договоренности Майдана были выполнены - это просто свинство. Есть русское слово для описания ситуации: смута. Проблема в том что этой смутой воспользовались некоторые из соседей (кстати, даже президент моей Беларуси получил кучу пряников в результате, хотя вот он в этих событиях не запятнан).

Сравните Донбасс и Харьковскую область. Русских больше в Харькове, однако никаких вооруженных выступлений не было. На Донбасее больше весьма решительных шахтеров - но они не выступают, "ополченцев" не поддерживают. Тем не менее в одном месте война, а в другом ее нет и даже не пахнет. Почему? Да потому что Харьковская область не представляет стратегического интереса для соседней страны. Доступ к Крыму она не открывает, природных ресурсов поменьше. "Восстание" возникает в том месте, где это наиболее выгодно внешним силам а не в том где оно наиболее реально исходя из внутренних проблем, или же оно поднято не теми людьми которые должны восставать. Где же логика?
Я уже написал обо всех репортажах об "ополченцах" здесь, на Фишках. Одни русские, никаких местных. Организаторы Майдана начали смуту, а вот воспользовались этой смутой не столько они (хотя власть и поменяли), сколько сосед (особенно если про Крым вспомнить).
А, может, Вы будете утверждать что бронетехника на стороне "восставших" вся была как трофеи захвачена вместе с боекомплектом (а не приехала, например, из Крыма)?

Мое отношение к Майдану в целом весьма негативно. И у меня впечатление что он был выгоден вообще всем окружающим силам кроме Януковича (на разных этапах). Западу - понятно почему, и очевидно что как минимум морально они его поддерживали (я не думаю что в Майдан были вложены существенные материальные внешние средства).
Была странная позиция Януковича который довольно быстро попробовал жестко разогнать небольшое количество студентов (что привело к резкому увеличению количества протестующих), а потом не делал вообще ничего! Как будто он был последним дураком.
Наконец, Россия. Мое впечатление сегодня: Путин достаточно быстро сообразил что большая смута может просто подарить России Крым, а поэтому, возможно, удерживал Януковича от любых шагов которые могли бы погасить конфликт на ранней стадии. Больше Россия не делала ничего, она не вложила в Майдан ни одного рубля и осталась полностью за кадром. Вот только как легко она получила Крым, как блестяще была организована эта операция! Практически без насилия и жертв. Это не могло быть импровизацией. Ну не могу поверить что Россия сначала бездарно упустила власть в Киеве, а потом блестяще взяла Крым. Думаю что еще в декабре был сверстан план, и все прошло точно по нему, причем главной чертой поведения России было неучастие (что выглядело разумно после первого Майдана). Вот такая у меня теория заговора... Я бы аплодировал если бы за этим не последовала война.

В тот момент новым киевским властям было не до Крыма... Да и абсолютно ничего сделать они не могли, они были в этот момент как дети в песочнице по своим возможностям. Запад их, естественно, пробросил (кого волнуют Будапештские соглашения), да и понимал что Крым не совсем справедливо стал украинским в момент развала СССР. Расчет Москвы был точен, проблем вообще не возникло (слова были, конечно, но кого интересуют лишь слова).

Я только что прочитал новость о расследовании трагедии в Одессе. "Основной подозреваемый, бывший заместитель начальника милиции Одессы Дмитрий Фучеджи находится в бегах. Президент Украины Петр Порошенко через СМИ попросил Россию выдать его."
Т.е. основной милиционер который за все там отвечал сбежал в Приднестровье и Росссию??? А где тогда суд над ним в России? Что происходит? Я понимаю что история может быть очень грязной, я понимаю что из России он заявляет что на него, невинного, все вешают. Но именно он за все там отвечал, а сейчас он в России! Если можно судить Савченко, почему нельзя судить такого человека, где открытый процесс? Кто покрывает ответственного за гибель 48 человек?

я чё-то сперва думал, что общаюсь с человеком, а не с тыквой. Ошибся блин. Прости меня овощ, что пытался выдернуть тебя с грядки. Пока, зрей дальше. Навоза в твоей грядке достаточно))))

к сожалению, как показывает история, фашисты всегда общие. Если уж они где появились они сука расползаются

Знаете, в чем то согласен, в чем то не очень, сам стараюсь ориентироваться на факты, это видео (в инете и на различных сайтах, не из новостей), это форумы разные, это связь со знакомыми-родственниками на Украине и на Донбассе...
Скажу одно, что меня безоговорочно (помимо патриотизма) ставит на сторону России - почему всем, и юсе, и ойропе позволено отстаивать свои геополитические и экономические интересы а Россия, как только начинает их отстаивать, сразу же превращается в тирана, варвара, угрозу всему и вся? Так сказать доказательство от противного... если мы начинаем делать хоть какую-то долю того что позволяют себе вышеозначенные "заклятые партнеры" - все, Россия агрессор!
Я уж молчу про множество заявлений высшего руководства "хозяев всего мира" про нашу Родину и про то сколько должно остаться населения от Калининграда до Сахалина...

Мессионизм США да и Европы меня тоже раздражает, с этим я не согласен. Вторая война в Ираке или в Ливии была просто свинством, как и многое другое (хорошо, что в Ираке именно Россия смогла остановить агрессию). Но логика своего сукина сына (в нашем случае "если другие были сволочи, то то я буду поддерживать своих сволочей") меня тоже не устраивает. В каждом конкретном случае я буду смотреть на события и решать: кто прав а кто нет, кто агрессор а кто жертва.
Я не понял насчет того сколько должно остаться населения на территории России. Кто это сказал, какой кретин (если это было сказано после Гитлера)?
И что конкретно было неправильно сказано в последнее время "хозяином" про Россию? То что она стала угрозой? Но именно так ее стали воспринимать на Западе после войны на востоке Украины (даже не после Крыма, тот спустли на томозах). И я вообще не помню анти-российских заявлений до 2014 года (может, я просто их пропустил, все-таки я беларус).

Да, власти в Киеве во многом такие же как и были раньше (политики просто те же самые), хотя Порошенко от Януковича и отличается в лучшую сторону. Хорошо хоть Юлю не выбрали...
И кто верит во все что скажет Киев (даже на Украине)? Я как услышу очередное заявление Гелатея (министра обороны Украины), хватаюсь за голову и думаю: ну как же они сами не понимают что он просто полный идиот?
Но этот маразм киевских властей не должен быть оправданием войны, которая во многом приходит извне. У них и так все плохо, ну зачем же пытаться этим пользоваться? Крыма мало?