Деградация украинских ВДВ

Голимый вброс, ни одного доказательства. С таким успехом можно написать что погибли миллионы.

Если есть слово "Васильева" можно даже не читать, и не тратить свое время.

в начале 90-х были "историки", которые насчитали на полном серьезе потери СССР в ВОВ - более 40 миллионов (как сказал один такой спец в передаче некой журналистки Сорокиной - "ну приблизительно 40-50 миллионов"). Так что-то эта правозатычница мелковато берет, мелковато...

она врет- на Украине погибли все войска России. В качество доказательства она может поехать в любую часть одевшись проституткой и выяснить это лично.

"В Украине погибло более 4 тыс российских военных, — Васильева"
- А ты не заметил, что все военные и политики попавшие под суд, тут же становятся ярыми оппозиционерами которых нельзя трогать?

А после слов сказала Васильева, можно дальше не читать. Вот если бы она до суда была оппозиционным политиком, тогда это еще что-то. А так предсмертная агония.

Фигня!
В укропии погибло больше 400 тысяч российских военных, 600 тысяч взято в плен взводом "пгавого сфинктера", полтора миллиона позорно бежали на территорию России. Доблестным защитникам руины достались богатые трофеи - берданка с одним патроном, рогатка из орешника и каменный топор. В честь победы в жестокой битве принято решение организовать в куеве победный салют из покрышек и навоза. Спонсор салюта - поцреот с тройным гражданством Какломойша!
Ура!
Сала руине - смерть творогу!

Учитесь писать новости )))

у Солженицина нахватался? так пиши миллион че мелочишься, точно поверят

Все брешет ваш Совет вместе с васильевой, у нас вообще армии не осталось

Насчёт потерь при штурме не могу ничего сказать, но как было установленно, что погибли именно РОССИЙСКИЕ ВОЕННОСЛУЖАЩИЕ? Они может с паспортами на штурм ходили, где стоит прописка и гражданство? Кто их опознавал, в каких моргах каких больниц? Где сравнение списков погибших со списками военнослужащих РФ? Или вы просто шевроны с российскими флагами пришили и объявили всех погибших русскими?

И ещё один вопрос, эта правозащитница где собирается правду искать - в твиттере или на фейсбуке?

Точное количество погибших в Великую Отечественную установить на данный момент невозможно. Очень многие ополченцы уходили на фронт после коротких записей в документы, которые нередко подвергались уничтожению по разным причинам. А потери от бомбёжек и голода в глубоком тылу и вовсе никто не пытался сосчитать. А ведь смерть от голода - это тоже боевая потеря

Я задал вам прямые и недвусмысленные вопросы, а в ответ получил то ли сарказм, то ли угрозу. Ответьте мне на мои вопросы, раз вы такой светоч разума. Не можете? Конкретный ответ на конкретный вопрос.

Ну она даже списки выкладывала.
местная футбольная команда офигела увидев свой состав в списках погибших.

Как внук московского ополченца могу сказать - ополченцы имели в основном хорошую военную подготовку (сказались курсы до войны, а также подготовка перед отправкой на фронт), были хорошо обмундированы (пусть не единообразно, но от холода не страдали), имели каждый по винтовке, запас патронов, а также по 1 гранате на двоих. Пулеметы- обязательно, а также приданные артиллерия и танки/бронемашины. Ими руководили кадровые офицеры армии, и учет велся также серьезно. Нельзя снимать со счетов раздолбайства в учете, подготовке и формировании частей в некоторых местах, но эти случаи не имели массового характера - к декабрю 1941-го власти смогли установить контроль над учетом потерь и пополнений. Пусть не идеальный, но не такой, чтобы миллионы терялись. И если бы потери были около 40 миллионов - то кто же тогда Берлин брал? и японцев гонял? Все же уже погибли

Возможно. Просто есть интересная точка зрения, что ополченцам выдавали гильзы, где на пергаменте были записаны все данные солдата, а воинские книжки одно время и вовсе отсутствовали. И так же есть мнение, что ополченцы считали это чёрными метками и часто выкидывали те гильзы, а значит и установить личность погибших не было никакой возможности. А если запись об этом человеке оказывалась утраченной (военное же время), то человек просто переставал существовать.

И отдельный вопрос, если позволите. Какую роль сыграло ополчение в Мясном Бору и под Ржевом? Про регулярные части пишут много, но про ополчение не нашёл никакого материала.

В частях, укомплектованных мусульманами, "смертники" либо не заполняли, либо выкидывали еще до войны - они считались плохой приметой, и установить личности погибших довольно сложно (а в 43-м (если не ошибаюсь) их вообще отменили). После войны принимали в т.ч. следующие доказательства участия в боевых действиях - фото в форме (но не как основное), показания свидетелей-однополчан (остались письма друзей бабушки и деда, когда после войны (и после смерти деда) бабушку не хотели оформлять как ветерана войны - воинская часть была переформирована после провала операции под Киевом в 43-м, остатки были разбросаны по другим частям, потом личное дело передавалось из одного архива в другой и до Подольска так и не дошло (хотя на фронте бабушка была с 42-го до мая 45-го, военный шофер). Доказательства однополчан (в дополнение к имеющимся и сохранившимся документам) приняли и статус ветерана присвоили.
Что касается Мясного Бора и Ржева - врать не буду, конкретно этими местами не интересовался. Дивизии московского ополчения сначала имели свои собственные номера и наименования, которые постепенно были заменены на войсковые номера (сначала могли использоваться одновременно и то и то название, потом - в 1942-м, уже только войсковое). Например 130 СД - до начала 1942 г. была 3-я Коммунистическая стрелковая дивизия Московского народного ополчения. Она была составлена из последних межрайонных истребительных отрядов Москвы (их держали до последнего в городе на случай боев внутри). Состояла практически полностью из партийных работников среднего и старшего звена,так называемый - "сентябрьский сталинский призыв". В конце 41-го оставшиеся истребительные батальоны свели в дивизию и отправили в Подмосковье. 130 СД завершала окружение немцев под Демянском, пыталась (практически без артиллерии, танков и авиационного прикрытия) замкнуть кольцо (немцы пленных из этой дивизии не брали, знали, кто в ней служит (в память двух погибших девушек-снайперов названы 2 улицы в Москве - Марии Поливановой и Натальи Ковшовой). За 2 дня боев два полка продвинулись на 50 метров, за что получили благодарность от командующего 1-й Ударной армией. В один из этих двух дней был тяжело ранен мой дед - старшина пулеметной роты.). Что касается остальных дивизий московского народного ополчения, то часть из них стояла (с осени 41-го) на Ильинских рубежах (в Калужской области), и стояли они насмерть в прямом смысле слова, а также обороняли Малоярославец- остатки окопов до сих пор сохранились, каждый год прохожу в лесу через них - энергетика там до сих пор зашкаливает...
Там они были под армейскими и своими обозначениями, поэтому из разных источников их разные номера и наименования. Вот что знал, извиняюсь за небольшое количество сведений.

Весьма интересный и познавательный пост. Спасибо. Теперь разрешилось противоречие, когда 1 сторона говорила, что гильзы выкидывали, а 2 сторона утверждала что такого быть не может. Как всегда истина оказалась где-то посередине. А на рубеже обороны под Малоярославцем разве не подольские курсанты держали оборону? Или ополченцы были приданы им на усиление?

Я бы сказал, что это курсанты были приданы ополченцам и войскам для усиления - курсантов было менее 4000 человек, но у них было главное- артиллерия. И поставили их на самое танкоопасное направление, где большинство и погибло, но танки они остановили. Наиболее стройной и полной структурой (слаженной) отличались именно ополченцы - войсковые части формировали часто из остатков разбитых и отступающих (а иногда бегущих) частей и отдельных военнослужащих. Поэтому у них и со слаженностью и с дисциплиной были проблемы. Так что ополченцы смотрелись на их фоне несколько более выигрышно. Что касается танков - в лесу (во время войны там было поле, лес посадили в конце 40-х) остались капониры, а в них на дне колеи от узких гусениц, причем видно, что техника там стояла довольно долго. По размерам капониров и колей, могу сказать, что скорее всего это т-26 или т-37. Капониров я насчитал 11, окопы (остатки) полного профиля, блиндажи, пулеметные ячейки - много. Боев там не было (только бомбежки), эта линия прикрывала Малоярославец, но немцы вошли в город с другой стороны от Киевки и солдаты срочно отсупили к городу, чтобы не попасть в окружение. Так что техника была, было мало артиллерии, и почти не было авиации. А самое главное- было мало тех, кто умел этой техникой пользоваться.
НА Ильинских рубежах до сих пор в огородах местные выкапывают каски, патроны, снаряды, осколки - больше миллиона человек там погибло. Вообще о Московском народном ополчении говорят, что они фактически держали город (на наиболее опасных направлениях) несколько недель, пока не подошли и не развернулись сибирские дивизии.