Греки проголосовали за свободу и показали настоящую демократю

Я не представляю ЗА СЧЕТ ЧЕГО грекам станет жить лучше.

Нынешний мир устроен так что "кто работает - тот ест", вермена когда можно было валятся на пляжах и жить в долг проходят. Как люди которые отвыкли работать вдруг начнут поднимать страну - я не очень представляю.

Был в Греции раз 5 - понимаю о чем говорю.

а если будет дефолт, что уже практически свершилось - это будет равно отказу от Евро, возвращению к своей валюте, ее огромнейшая дефальвация, огромная инфляция(читай огромное повышение цен) + массовые сокращения в первую очередь в компаниях, связанных с импортом + финансовых учреждениях. Тут был выбор: самим уменьшить себе зарплаты и пенсии, либо отказаться от кредита и то же самое(только в разы существеннее) будет сделано законами рыночной экономики, на которые государство не сможет существенно повлиять. Опять же, в пример возьму Украину, где испортив отношения с Россией люди начали терять работу в экспортных компаниях(за счет ограничения экспорта в Россию) + в компаниях, занимающихся импортом(из-за девальвации валюты и, как следствие, увеличения цен и уменьшения спроса на этот вид товаров и услуг). Как следствие - ухудшение жизни обычного украинца. Можешь со мной спорить, но то же самое ждет и греков, только там, в итоге, доходы все-равно будут выше, но станет в разы хуже, нежели сейчас.

Будут хуже чем что? За одним кредитом будет идти другие кредиты и так до тех пор пока греки не обнаружат, что страна им уже не принадлежит.
А в случае дефолта, да будет хуже, но при грамотной экономической политике и если выйдут из зоны евро могут вполне себе жить, зарплаты станут меньше, но и стоимость проживания сразу снизится по многим параметрам само по себе количество зеленых не определяет ничего, важна их покупательная способность, при снижении уровня зарплат снизиться и стоимость производимого греками товара он станет более конкурентно способен на рынках как внутри Греции так и за рубежом как следствие воспрянет бизнес, который сейчас у них лежит, тут фишка в том что бы грамотно разобраться с кредиторами. В общем вопрос в грамотных руководителях и желании греков работать.

ИМХО, брать новые кредиты, чтобы выплачивать проценты по старым - не лучший выход (и вообще не выход). Собственно, и выбора практически не было: ужасный конец или бесконечный ужас. Выбрали ужасный конец. Тяжело будет? Да, тяжело будет. Но если выбрать бесконечный ужас, - та же ситуация вернётся через год, а то и раньше. Но в следующий раз долг будет ещё больше, а обстановка ещё хуже.

Так что если рано или поздно слезать с долговой иглы придётся, - то лучше уж рано.

Смотри: дефолт можно обьявить в любой момент. Если взяв еще кредит страна не вылезет из долговой ямы - позже можно будет обьявить дефолт по всем кредитам: по старым и по вновь взятым. Не вижу тут проблемы.
В случае дефолта зарплаты не просто станут меньше: многих просто уволят с работы, об этом я говорил выше. Весь финансовый сектор потерпит крах, предприниматели не будут иметь доступ к кредитам, что черевато полной остановкой работы во многих сферах. Если для обычного человека кредит - это зло, то бизнесс просто не в состоянии выжить без этого. Стоимость проживания не снизится. Да, что-то подешевеет, но остальное подорожает в разы. Вспомните 1998 год, к примеру, вспомните любую девальвацию рубля - сильно все дешевело? Только вот при полном дефолте (а не техническом, как было в 1998), когда государство списывает с себя и внутренние долги, а так оно и будет, инфляция и падение валюты куда существеннее, нежели при техническом. И тут Грецию ждут времена 90-х после распада СССР. Посмотрите, что производит Греция - и даже эти товары не подешевеют, так как во всех отраслях закладывается еще стоимость горючего, оборудования(а оно будет везде импортным) и т.д., а в большинстве случаев это все будет импорт, и он подорожает, как минимум из-за девальвации. Тоесть, подорожает 90% товаров, а покупательная способность граждан упадет. Никак иначе.

Доля правды есть. Только вот есть ньюанс: дефолт можно обьявить и по вновь взятым кредитам. К нему можно подготовится. Можно, все же, взять страну в руки и начать поднимать производство. Учитывая, что кредиты берутся под уменьшение соц. сферы, то при правильном управлении свободных денег станет больше(уменьшение выплат=больше свободных денег). Опять же, если все делать правильно, то за лет 10-15 с этим всем можно рассчитаться. Да, придется брать новые кредиты, но есть надежда, если все делать с головой, что явно не всегда получается.
Мы все-равно все умрем - зачем жить?:) Лично я лучше немного оттяну этот момент, если у меня будет такая возможность. А вы?:)

Это где это вы среднюю зарплату 2300 зеленых нашли, потрудитесь не пи%деть людям чушь. Средняя зарплата 700евро, нижний порог 430-500, очень хорошая - 1000-1200.

Открываем Википедию, там смотрим рейтинг стран по средней з\п за 2012 год. Может что и поменялось, но не на столько же. У вас есть другие источники? Я с удовольствием их хотел бы увидеть, может я и ошибся. Только желательно не из какого-то однодневного сайта, если можно.

ВЫ будете выкипедии верить или человеку, который 15 лет в Афинах живет?

Эти факты из роли - "средней температуры по больнице", с таким же успехов в России средняя зарплата в районе 100 штук будет, но в же знаете, что это не так.

нашел минимальную зарплату в Греции на 2015 год - 683 Евро. Это МИНИМАЛЬНАЯ. Средняя обычно в разы выше.
А вы меня упрекаете во лжи, тыкая мне минималку под видом средней зарплаты по стране - вы всегда так людей в заблуждение вводите?
Хотел бы от вас пруф получить по поводу озвученной вами минималке и средней з\п. Будет такое?

Я согласен, что средняя з\п не является обьективной, как и минимальная, и максимальная. Кто-то больше получает, кто-то меньше. Но какой-то вывод из этого сделать можно. В Греции то средний класс куда больше выражен, нежели в странах СНГ, как ни крути. В Украине минималка вообще смешная, только вот из моих знакомых я не знаю ниодного, кто бы ее получал. У некоторых з\п не дотягивает до средней, у некоторых куда больше, но минимальную, как правило, получают только госслужащие, но там "левак" еще есть, как правило.

Да я в последнее время вообще никому не верю. Написать можно везде что угодно. Вы то сильно бандеровцам верите в статьях об Украине? А они ведь тоже там живут:)
Мнение всегда можно перекрутить в выгодную для себя плоскость - было бы желание. Я стараюсь верить статистике.
Если англичанин будет мне жаловаться, что он ужасно живет, я ему поверю, только вот он сначала должен сравнить себя с уровнем жизни того, кому он это говорит.

Я вам выше ответил насчет реальных цифр, но вам выгоднее оперировать статьями в википедии, игнорируя реальное положение дел.

А что им раньше мешало "взять страну в руки"? Видимо было что-то. Я например, слышал что им пришлось сократить производство для входа в еврозону. Они закрыли у себя некоторые заводы, повырубали плодовые деревья, открыли рынки для немецких товаров. В итоге источник постоянного дохода и занятости променяли на единовременную помощь и дешёвые кредиты. Видимо курс на продолжение получения помощи предполагал дальнейшее уничтожение собственного производства. А теперь отказ от выплат по кредитам - это первый шаг к отказу от выполнения европейских норм, к восстановлению своей промышленности. Это, так сказать, моё предположение...

Ну а насчёт "лично я лучше немного оттяну этот момент..." - это пока вы молоды и сильны, а представьте что у вас терминальная стадия рака, и всё станет не так однозначно...

http://www.euromag.ru/catalogs/stat/41680.htmlhttp://www.euromag.ru/catalogs/stat/41680.html
Вот вам статья с русскоязычного ресурса. Там врут? Эту же цифру с минималкой я нашел и в других источниках. Вранье?

хорошо, тогда объясни мне одну вещь: до вступления в ЕС Греция неплохо себе жила, не было проблем с трудоустройством (% по безработицы был низким), кстати жила за не только за счет туризма а так же за счет агрария.. особо не хватала кредитов (собсно жила самостоятельно) и кстати если не ошибаюсь входила в 20-ку стран с высоким ВВП на душу населения.. а сейчас состоя в ЕС - что она имеет? 1 - постоянные (при том увеличивающиеся из года в год) кредиты 2 - рост безработицы 3 - убитый нахрен аграрий (остался только туризм).. так вот еще раз объясните мне что они потеряют? по-моему из двух зол надо выбирать наименьшее. а ЕС как сказал один известный человек перед смертью это бешеная собака

Что Грекам мешало я не в курсе. Но мне кажется, что виновата уж точно не Европа ибо перед такими решениями (я о вступлении) все взвешивается, ну, или должно взвешиваться... А все просрать - это все умеют, такое случается, когда люди думают только о своем кармане.

Я вам скажу проще, на данный момент сушествуют 2 основных пласта работающего населения - первый с зарплатой в 700 евро - обслудживаюший персонал и студенты, и вторые с 1000-1200 (работники с "вышкой" и опытом работы не менее 3-5 лет), был еше третий, так называемые "димосии ипалили" - госслужашие, которым перепадали сытные нищтяки в районе 2000, но как класс, за последние года, он резко сократился. Так что, как видите, википедия, в этом случае, сильно привирает.

Только вот если посмотреть, что средняя з\п в Греции была на уровне 2300 зеленых (с)

Это в год?

А вот банкротство кучи банков + инфляция + падение национальной валюты в случае дефолта тут обеспечено. (с)

Какая нац.валюта в Греции? До ЕС была драхма, сейчас никакой! И какой курс после восстановления драхмы будет станет известно лишь через пару-тройку лет.

Всё врут, прекрашайте верить таким статьям, черпайте информацию из первоисточников.

Вот с тобой согласен те самые 61,5% поняли что дальнейшие кредиты это крах государства Греция как такового. Они для Европы и так были таким пупсом на "торпеде" из себя ни чего ценного но показать можно, прикольно, вот мол в зоне евро смотрите как люди живут. Но теперь придётся горько прослезится и работать, Греки это видимо осознали. К стати как развиваться будет ситуация ещё не ясно. Чисто экономически теперь, после референдума, отпустить Греков в свободное плаванье ЕвроСоюзу выгодно, но как всегда есть одно но, политически если Греция покажет что она выкарабкивается из пропасти своими силами то ЕвроСоюз по всему югу треснет Португалия, Испания, Италия вот тут попа и начнётся!!!

После выхода из Еврозоны Греция не сможет использовать Евро. Просто потому, что Евро не будут поставляться. Придется жить только на то, что сами заработали, а тут все очевидно - негативный торговый баланс приведет к тому, что Евро просто исчезнет из страны. В любом случае придется вводить свою валюту - и здесь та же ситуация: за счет негативного торгового баланса валюта будет пикировать вниз. Я думал это очевидно. И так будет продолжаться до тех пор, пока Греческие товары в стоимости (в евро или долларах) не достигнут дна и не станут конкурентноспособными, а для этого нужно будет существенно удешевить стоимость рабочей силы, тоесть = уменьшить зарплаты и соц. выплаты.

так эта цифра упоминается везде, где я искал.
Покажите мне альтернативную статью с другими циферками, и я перестану верить тому, что выложил я. Но пока что вы этого не сделали.

Есть такая штука, правительство называется. Если оно безголовое, то и жители страны это ощущают. Если бы ЕС было виной этому, то в большинстве стран ЕС тоже становилось бы только хуже. По мнению многих пропагандистов данный союз создавался странами-гигантами под себя, только вот остальные как продолжали расти - так и продолжают. Все по разному, то у всех профит в экономике.
Кроме правительства была еще такая штука, как кризис 2008 года, и тут все сыграли по-разному. Кто-то лучше, кто-то хуже.
Есть куча экономических ньюансов.
Греция вступила в ЕС в 1981 году. И вот только сейчас ЕС вдруг стал виновником экономического краха страны - не странно ли. Когда был рост - никто не возмущался. Давайте еще Путина с Обамой сюда приплетем, если так рассуждать...

держите
https://translate.google.com/translate?sl=el&tl=ru&js=y&prev=_t&hl=en&ie=UTF-8&u=http://www.taxheaven.gr/laws/circular/view/id/15303&edit-texthttps://translate.google.com/translate?sl=el&tl=ru&js=y&prev=_t&hl=en&ie=UTF-8&u=http://www.taxheaven.gr/laws/circular/view/id/15303&edit-text=

Ну насчёт того что "что виновата уж точно не Европа" я бы поспорил. Решения о вступлении куда-либо принимают политики, а их можно и шантажировать и подкупать. Если вы думаете, что этого в Европе нет - то вы очень наивный человек. А расплачиваться за последствия их решений будет народ. Кстати, предыдущие четыре премьер-министра (которые и сделали эти долги) учились а США:
2004-2009. Костас Караманлис. Университет Тафтса, штат Массачусетс, США.
2009-2011. Георгиос Папандреу. Гарвардский университет, штат Массачусетс, США.
2011-2012. Лукас Пападимос. МИТ, штат Массачусетс, США.
2012-2015. Антонис Самарас. Гарвардский университет, штат Массачусетс, США.

А вот тот кто всё это разруливает:

Алексис Ципрас. Политехнион, Афины, Греция.

Спасибо, я не все понял там, много таблиц и т.д. На сколько я понимаю, это взято за 2012 год и оттуда я вынес вот что:
() Для работников в возрасте старше 25 лет минимальной заработной платы определяется 586,08 евро и ремесленников на протяжении более 25 лет минимальных размеров оплаты труда установлен в 26,18 евро. (B) Для работников в возрасте до 25 лет минимальный размер оплаты труда, определенных 510,95 евро и мастерами под 25 минимальной заработной платы, установленных на 22,83 евро.
Может я что-то упустил, но такое там написано.

И тут США виноваты? А народ за них не голосовал, за этих людей?
Есть куча людей, которые учились в США. Некоторые налажали, некоторые нет. Можно подумать, что только в Греции руководители в США учились... Если вы хотите так думать - ваше дело. Нагуглите тогда и других, кто в США учились, руководили страной в Европе и закончилось задницей. Только не выборочно, а всех. Я уверен, что эти не единственные "лажатели".
А то, что коррупция есть везде - так в этом я и не сомневаюсь, только вот где-то она больше, а где-то меньше.

Грекам сразу станет очень плохо, но через некоторое время все наладится. Из-за снизившихся цен, туристы из Турции - перекочуют в Грецию. Из-за падения зарплат станет снова выгодно заниматься сельским хозяйством, и промышленным производством. В долгосрочной перспективе - все будет хорошо, но первые 2-3 года будет жопа.

Живу в Греции пять лет, про зарплату 2300 зеленых слышу впервые, вы про какую Грецию говорите ? Платите 25-30 евро в день и вам будут руки целовать, умножьте на 30 дней и увидите среднюю зарплату. Плюс плата за хату 250 евриков в месяц, плюс вода, свет и телефон(чисто ради инэта). Короче получается не очень много. 2300 баксов тут могла получать разве что до вступления в евросоюз.

Дай Бог, чтобы это было так. Но я, почему-то, очень сомневаюсь.

Я просто взял статистику за 2012 год - об этом я выше писал.
Вы имеете в виду, что Греция могла жить лучше и получать 2300 до вступления в ЕС, тоесть до 1981 года, так?:))
И почему у вас в профиле стоит Новороссия - это так Греция теперь называется?:)
Ну да ладно, в любом случае в 1981 году такая зарплата была бы фантастикой.

Нет, я не говорю что именно здесь виноваты США. Просто, так сказать, на заметочку. Опять, на Украине госпожа Нуланд митингующих просто печеньками кормила, а не бросала же гранаты в Беркут, в самом деле... Ну вот и греки, собственно также и подумали: хрен их знает американцев, европейцев, лучше уж мы как-нибудь сами...

Новороссия - моя Родина, родился в Шахтерске, вырос в Енакиево, в Горловке закончил медуху, старший братан и многие друзья сейчас воюют в ополчении. Понятия не имею, когда Греция вступила в ЕС, только вижу, что местные всё больше этим не довольны и говоря, что Греция больше им не принадлежит. Когда я только сюда приехалЮ почти шесть лет назад, можно было полтинник в день заработать (это мне - нелегалу). Сейчас же средняя оплата - 25 евро(если 30 - то это просто супер) и даже местные работают и не жужжат.

Гениально! То что грекам мешало вы не в курсе, но точно знаете что виновата не Европа!))))

В Грецию придет рубль! )))))))
Что вы думаете, Ципрос зря к Путину гонял?
Хаабы Греция будет строить, и российский газ через Грецию пойдет в Евросоюз, вот и денежки))
Если сало с полки на полку перекладывать , то руки все равно жирными будут!)))))

Исландия послала банки в пешее эротическое и ничё, живут.

А как без жопы-то? Греки лихо перескочили с сельского хозяйства на туризм и вот он, результат. А теперь сами себя не могут накормить. Ну не может голодать страна с таким климатом, надо было постараться довести страну до такого состояния. Хотя, примеров в истории немало. И 95% из них легко объясняются элементарной жаждой халявы.
А теперь вопрос: сколько лет Греция терпит довольно незавидное положение? И почему Украина, видя АБСОЛЮТНЫЙ БЕСПЕРСПЕКТИВНЯК Греции в ЕС всё же решила, что к ним будет особое отношение и жить станет в кайф?))))

Я жил девять и уехал. Моя з/п от 675 до 900 за последние пять лет поднялась, правда подрабатывал по вечерам до 1200. Аренда 280, счета 300, проезд 50, еда 400-500 на двоих, продление документов, считайте сами. До еврозоны з/п 10 000 ДРХ в день, правда на 100 000 можно было месяц прожить спокойно. Легкая промышленность уничтожена Китаем, тяжелой нет вроде там. С/х уничтожено квотами ЕС и соляркой по 2Е/л, торговый флот есть, туризм необосновано дорог. 2300 получают госслужащие, которые работают по 4 часа в день и которые сейчас голосуют за ЕС, потому что понимают - в свободной Греции придется трудиться наравне со всеми рабочими людьми

Согласен с тобой, я сам сейчас получаю 35 в день, до штуки в месяц доходит, но я устроился по знакомству и работодатель - далеко не бедный человек.

Калиспера филэ, борис на му пис, ты дуля канис ? Апо пу пэрнис тосо лефта ?

с чего вы вообще взяли что объявление дефолта отменяет возврат долгов? Объявление дефолта это значит объявление того что не можешь оплачивать долг. И больше ничего. С долгами все равно придется разбираться. Проблема у Греков и многих других членов ЕС в том что фактически отдали свою финансы систему в чужие руки, да еще сели с ними же играть по их правилам, в итоге оказались с кучей долгов и без денег.

В каждой стране есть свои руководители, и именно они виноваты, а так же те, кто за них голосовал. Не нужно перекладывать вину просто. Была бы причина в ЕС, падение развития началось бы сразу после вступления в союз, тоесть, еще в 1981 году.
ЕС тут виноват только в одном - в том, что Центробанк мог предвидеть данную ситуацию и отреагировать раньше, но не сделал этого - это единственная вина Европы.

С долгами разбираться придется, только бОльшую их часть придется списать в данном случае. Учитывая, что в Греции долг около 180% ВВП, то списанная сумма будет огромнейшая. Это единственный плюс дефолта для этой страны.

Население Исландии составляет 321+ тыс. человек.
Сравнение ниочем, учитывая плотность на квадратный километр.

Pu pares merokamata 62e tin mera ; Pu menis esi, ti dulya kanis ;

Вы не председатель гаагского суда, что бы оперировать такими терминами как " Вина Европы"))))))))

Этот термин, о котором вы сказали, первым здесь не я начал упоминать - я просто его прокомментировал.
И я не совсем понял, а точнее, вообще не понял, при чем тут Гаагский суд вообще: Термин «Гаагский суд» применяют для обозначения созданного по решению ООН
Международного уголовного суда (МУС; действует с 2003 г.). Его юрисдикции подлежат те,
кто совершил акты геноцида, иные преступления против человечности, военные
преступления или агрессию.
Где тут агрессия, геноцид и преступления против человечности я так и не понял... Но я уверен, вы можете дофантазировать что угодно:)

Списане долгов это возможность не заемщика а кредитора, так что если те не захотят то долги списывать никто не будет. (см на Аргентину).

Me figis? re malaka, leyie sto kalo, pu dulevis ;;; :):):)

типа родился на юге и сразу лодырь, а на севере сразу трудяга. Ну по цвету кожи людей сортировали, по цвету штанов в кино. Вас европейцы послушают и решат больше не кормить ленивых южан, и развалится ЕС окончательно. Побольше бы таких, как у вас мнений в Европе.

О чем вы? Какие штаны, вы точно мне ответить хотели?)

А как насчет гос. долга Норвегии?

ну если у вас яркий промер Италия, то наверное для вас будет удивлением услышать что Италия еще как пару лет назад хотела выйти из ЕС, были митинги))) и ЕС хотела выкинуть (точнее грозилась) Италию потому что долги ползут вверх а на население вешать не хотели долги))) так вот италия реформы провела (узнайте их стоимость жкх - посочувствуйте) а греция в позу встала))

Так что работягам итальянцам ЕС мешает ИМХО