Миф о "голодоморе". Почему иностранцы знают нашу историю лучше нас?

Никто не отрицает факта голода, речь о том что "Голодомор" украинского народа - это вранье. Во-первых никто специально никого не морил, а во-вторых голод был не только на Украине. Хохлы же весь мир убеждают, что страдали только они да еще и по чьему-то злому умыслу. А вот это и есть вранье.

никто не говорит, что не голодали! речь о другом! хохлы выдают общую проблему за геноцид!

Голодожор это как холокост, страдали все, а компенсацию платят только евреям. :-)

Геноцид специально никто не устраивал, не надо обобщать. И я не защищаю проводимую в то время политику. Он была неправильной, но говорить, что морили голодом специально - это ложь. Моя бабка добровольно в колхоз вступила и никогда слова плохого о нем не сказала. Не была ни идейной ни коммунисткой. Просто на Севере в колхозе реально было проще выжить чем в одиночку. Беда той власти в том, что никто не учел особенностей, а на местах зачастую руководили некомпетентные люди.

Да да, собирали в сараи и морили. Именно так. особенно украинцев.

Это не глупости. Вы думает декоммунизация в Украине она по причине пьянства Порошенко? Как бы не так. Это знак всему миру - украинцы и коммунисты (большевики) - это абсолютно разные вещи. А вот русские - с их красными знаменами Победы, Сталиным и авторитарным вождем - это и есть большевики. А учитывая что на Западе и так никогда союз СССРом обычно не называли, предпочитая название "Россия" а в отношении граждан - "советский" или "русский" - следующий шажок в сознании западного обывателя будет сделан в нужном некоторым, безусловно талантливым кукловодам, направлении.
Так что бороться с "голодомором" надо не хуже, чем с неонацизмом.

Продразверстка действовала по всей стране. Революция и гражданская война, сам понимаешь... У вас после свержения Януковича тоже крайне интересные люди повылезли из всех щелей. До схронов с зерном правда не опустились, а вот наезды на крупные фирмы на основной территории и откровенное мародерство в зоне АТО в украинских СМИ не раз мелькали.

Ну да конечно, пролетариат. Пролетариат в Гражданскую победил. Поглядите сколько его, пролетариата было в 1917. Процентов 10% Остальное крестьяне. А вот с 1929 по 1936 процент вырос с 18 аж до 36. Думаете с других планет прилетели? Вызвано это чем, помните? Подскажу, индустриализацией. Где бы была Россия, если бы этим не занималась, в 1941 году надо объяснять? Надеюсь что нет. Да были перекосы, косячные перекосы, преступные. Но говорить что это из-за желание убить побольше людей - еще хуже. Почитайте газеты иностранные тех лет - иначе как экономическим чудом, итоги развития СССР не называли на Западе. А это значит что-то большевики умели. Жаль, что не все. Но заводы они строили не для личного обогащения.

А чего же тогда не доделали то "голодомор", если специально? Надо было и в 34 и 35 продолжать, тогда глядишь "великих" уже и не было бы. Дед твой, [мат] несусветное был, я полагаю. Наверняка хотел сам жрать в 3 горла и ни с кем не делиться, вот и огреб. Это называется уплата налогов. Кто не платит налогов, попадает на штраф.

Это не глупости, это стандартная и никем не скрываемая информационная война.

Понятия не имею, новости оттуда политически ангажированы в 100% случаев. То есть что вопли украинских каналов о тотальном распиливании предприятий на металл что слова их новой власти об относительном порядке - точно ложь. А правда где-то между, но где точно - знают только местные да и то далеко не все.

И я не понимаю, почему ты повел разговор в эту сторону. Мы в камментах под постом о голодоморе, а упоминание новейших событий - лишь иллюстрация к словам про революцию и гражданскую войну. Дискутировать на тему кто там прав в ваших восточных областях я не намерен.

И не стоит. Пока вы у себя в голове, четко не разделите современное, выдуманное специально политиками понятие "Голодомор" и те трагические события, которые происходили в 30-его годы на территории СССР. Покамест у вас это одно и тоже, с негативным оттенком. Что, собственно от вас и ожидали. ) О чем собственно и фильм в посте.

Мне дед рассказывал ))))))))))

Про негатив я немного не о том. )

Да, забирали хлеб у крестьян. А что делать было? В то время неурожай накрыл не только СССР, но и другие страны. В СССР же в то время, поднимая промышленность, покупали за границей заводы и оборудование - у тех же американцев, немцев и прочих англичан. Так вот эти добрые люди вдруг, ни с того ни с сего, потребовали оплату за поставки производить не как раньше - золотом, мехами и предметами искусства, а хлебом. Зерном. А у нас - неурожай. А платить - надо, иначе штрафы, санкции и прочее, что мы и сейчас имеем. Или - война. Так что было делать в таком случае?

Кстати, если почитать иностранные газеты то выясняется, что там то же мор был.

Он и до революции в России был. Но тут вопрос в причинах. В основном это неурожаи. А в обсужаемых нами событиях далеко не только природный фактор виноват.

Да?! А кто на местах решал, кого раскулачить, последнюю пайку зерна забрать, отобрать корову, козу или овцу у твоего деда? Да решал это такой же мудак хохол, его сосед, по случайности заделавшийся начальником. И ты, мудило скаковое, все равно продолжаешь в беде своего деда обвинять русских. Ты ТВАРЬ.

Да, основным скорее было желание местной власти выслужиться. За неимением реальных достижений - с помощью старых добрых приписок. Планы по хлебозаготовкам, если что, кровавый советский режим установил на основании рекомендаций товарищей Панаса Любченко и Власа Чубаря. Имена и фамилии весьма специфические, согласись. То есть геноцид украинцев затеяли два украинца... вот это поворот!

Это которые "пухли с голоду"?

Переписка Сталина с Кагановичем:

Сегодня обсуждали вместе с Политбюро ЦК КП(б)У проект резолюции и вопрос о проведении конференции. Указали на неприемлемость проекта резолюции как слабо критикующего руководство ЦК КП(б)У в отношении деревни и не ставящего твердо задачи выполнения хлебозаготовительного плана и борьбы с демобилизационными настроениями в этом деле. Все члены Политбюро, включая Скрыпника, высказались за снижение плана, ссылаясь на недосев зерновых 2,2 млн гектар и гибель озимых 0,8 млн гектар.

Мы категорически отклонили пересмотр плана, потребовав мобилизации партсил для борьбы с потерями, разбазариванием хлеба и на укрепление колхозов. В отличие от заявления на Политбюро Косиор в докладе на конференции защищал позицию выполнения плана. Думаем, что следует записать в резолюции неудовлетворительность руководства ЦК КП(б)У в отношении деревни за последний период.
© Каганович №186 6 июля 1932

Я думаю, что наступило время, когда нужно объявить украинцам о сокращении плана хлебозаготовок. Вызовите Косиора и объявите ему. Сокращение плана надо провести в том духе, в каком я писал вам в свое время
© Сталин №261 от 16 августа 1932
Цитаты отсюда: http://www.archives.gov.ua/Sections/Famine/Publicat/Fam-Stalin-Kaganov.phphttp://www.archives.gov.ua/Sections/Famine/Publicat/Fam-Stalin-Kaganov.php

Ты хочешь поспорить с текстом из официального сайта государственной архивной службы Украины?

Ну и на всякий случай: Станислав Косиор - генсек ЦК КП(б) Украины как раз того периода. Ну вот сразу видно: местная власть отбивалась как могла, а им план грузин из Москвы спускал под угрозой расстрела.

Не так давно это не103 года а около 110 лет
Ты у прабабушки был правнук дебил? Который с математикой не дружит?
Или ты просто унылое гавно - любитель сочинять?

Скажи лучше мне, а почему они пухли от голода? Я вот сколько фотографий видел с узниками фашистских концлагерей, так ни одного опухшего там не попадалось - все были худы настолько, что словно скелеты, обтянутые кожей. А как же так получилось, что одни истощены то состояния скелетов, а другие опухли?

Чем это подтверждается?

Насколько мне известно опухание происходит из-за того, что люди вынуждены есть все что придется - в том числе и вещи, которые нельзя есть в принципе. А вот в концлагерях кроме баланды есть было нечего. Поэтому там дистрофия. А если неделю травы поесть - распухнешь. Как то так.

Вы учтите еще огромную детскую смертность. У моей бабушки в семье было семеро с ней детей. 10-летний возраст пережили только трое. У нее самой из четырех дочерей выжили только двое. И вовсе не из-за голода. Хотя поголодать пришлось, но это не было основной причиной. Болезни, отсутствие нормального медобслуживания народу в 30-е сгубило ничуть не меньше, чем голод. Все равно как не старайся одна беда к таким последствиям не приведет. Обычно всегда комплекс причин. Увы.

Если ты будешь есть всякую траву и прочую дрянь, то умрешь не от голода, а от несварения желудка или от отравления. А вот распухают вовсе не от голода, а по другой причине. Дело в том, что зерно должно храниться при определенных условиях. Для этого, собственно, в каждом колхозе и строили элеваторы с зернохранилищами.
А вот если зерно хранить в неподходящих условиях, то оно портится, потому что в зерне развиваются различные грибковые инфекции, от которых, как раз-то, и "пухнут".
А почему же это зерно не отвезли в зернохранилище? Да потому, что оно было спижжено с колхозного поля. А за такой косяк полагался срок. Вот так вот и получилось: одни зерно воровали и "пухли" от "голода", а другие действительно умирали от истощения.
И кстати, знаменитый "закон о колосках", который всякая либерастная сволочь считает "варварским", извратив его суть, появился именно после голода 1932-33 годов.
А после 1933 года голода в СССР больше не было, что лишний раз указывает на то, насколько система коллективного хозяйствования была правильной и эффективной. Вот как-то так.

Ну я не врач, тут мало разбираюсь ))
А вообще как у меня бабка всегда говорила - в деревне голодал только ленивый.

Так "БЛИН" ходили местные Хохлы-босяки и тыкали эти дворы спицами в поисках скронов.
И Местные хохлы и местные евреи- типа Хруща и Косиора, руководили этим бардаком, а не русские.
А одной из причин было то, что на Украине очень ХОРОШИЙ чернозем и тяжелый, его можно было пахать только быками-тягловым скотом, а в русских нечерноземных областях земля легкая, песчанная и ее пахали лошадьми.
Когда хохлы собирались в колхозы они пустили под нож основную массу быков, это же ведь ГОВЯДИНА. А по весне пахать было НЕЧЕМ.
И это Россия централизовано поставляла зерно на Украину, а МЕСТНЫЕ хохлоуроды из продотрядов ходили и изымали свободное и несвободное зерно по деревням и хуторам. А не какие не русские.

Никто не говорит о большевиках, а только о русских.
Даже сейчас находятся верхние руководители Украины, которые заявляют что полное просирание украинской экономики, это целеноправленные действия России за эти 20-25 лет, чтобы из процветающей Хохляндии сделать свою колонию. И только в 2014 году наконец свободная Украина свергла российских марионеток и усиленно идет к своей свободе в Европу. Правда под нацистскими флагами, но это издержки свободолюбия.

Вот именно, что только ленивый, или тот, кого обокрали. Или погорельцы, что тоже бывало.

Так кто изымал???, местные хохлы и изымали.
Причем здесь геноцид украинского народа со стороны России.
Это геноцид одного сословия - местных босяков и маргиналов собственного украинского народа - другого крестьянского сословия.
Как и сейчас местные западенские рагули и скакуны -"хунвейбины" XXI века пытаются навязать свою идеологию остальному украинскому народу.
Ну история Китая очистилась от этой мрази-молодежи хунвейбинов. Камбоджа очищается от этой скверны-красных кхмеров, и Украина очистится, если придут вменяемые люди. Но это процесс ОЧЕНЬ долгий - на пару-тройку поколений.
Нет никакой здесь идеалогии, типа большевиков.
Это банальная борьба за власть, а когда к власти приходит некомпетентное быдло, страдают остальные люди, особенно идеалогические и этнические противники.
В Судане тоже голодомор устроили россияне???
Отсюда и Волынская резня, украинский голодомор и африканский геноцид отдельных племен.
На Украине геноцид был только тогда, когда австрияки уничтожали русинов только за то, что они русские и православные. Вот из тех кто предал свой народ, язык и веру и появились маргинальные рагули-западенцы и будущие скакуны с кастрюлями на головах.

А причем здесь ЮМОР???
И в Польше и в Румынии был голод.
И в Европе и в Америке.
В Америке городами народ ложился, десятки тысяч умерло с голоду. Ну и что???, это тоже голодомор???

И поэтому они решили компенсировать это различными "доказательствами" в виде левых фотографий, которые были отсняты где угодно, только не вна Руине. :) Получилось как всегда: очень топорно, притянуто за уши и абсолютно неправдоподобно. Зрада вместо пэрэмогы, одним словом. :)

Я тоже не понимаю, как можно голать в деревене. Ну отобрали у тебя мешок зерна, пойди на речку, налови рыбы. Сходи в лес, застрели кабана или оленя. Сходи в лес за грибами и ягодами. Зачем хлеб? Я вот, вообще почти хлеба не ем и с голода не помираю

Там многие фотографии с Украины, только не 30-х а 21-22 года. Когда был тоже голод, вызванный Гражданской войной. Тоже людоедство, мертвые деревни. Даже мировая общественность помогала. И снимки делала.

Так ведь в 1921-22 годах, как ты справедливо заметил, шла Гражданская война, а голод - это всегда спутник любой войны. Во время же Великой Отечественной голод был только на оккупированных территориях и в блокадном Ленинграде. То есть система коллективного хозяйствования оказалась столь эффективной, что обеспечивала (не без перебоев конечно, но в целом стабильно) всё население СССР и всю Красную Армию. А после войны, карточная система распределения продовольствия в СССР была отменена даже раньше, чем во Франции, например, хотя Франция была разрушена войной очень незначительно, не в пример той разрухе, что была в СССР.

И кстати для справки: в 1932-33 годах голод также свирепствовал и на западной Украине, которая тогда входила в состав Польши. А ведь там не было никакой коллективизации и никаких большевиков тоже не было. А ещё голод в то же самое время свирепствовал в СШП, и также как и в Польше там не было никаких большевиков и "кровавого сталинского режима". Сталина и большевиков не было, а голод почему-то был :).

Я вам больше скажу - немцы вникнув в сущность колхозов, не только не позакрывали их, наоборот, вновь организовали их работу, приостановленную боевыми действиями. Тут у некоторых местных "борцов с большевистским режимом" пуканы то подгорели сильно.
Вообще систему коллективного хозяйствования убило решение "укрупнить" совхозы и колхозы. Как то попался в руки архив районного управления с/х за 1947-1989 годы. В основном отчеты в областное управление. Причем отчеты откровенные - и как говорится факты налицо - после укрупнения совхозов в районе, в 1952 г. ежегодные срывы планов, причем управленцы прямо указывали областному начальству, что руководство совхозов сознательно врет о перевыполнении планов, а на самом деле то зерно сгнило, то сено не вывезли до дождей, то скотина пала. Но никаких мер - все всех устраивало. Знали что отчеты липовые и все равно отправляли в область и дальше..