Тема сайта
Авторизация
Спецпроекты
Популярное
Тоже интересное
Кое-что важное

Миф о гениальности Гитлеровских полководцев и бездарности Сталинских

8 лет назад · 46779 просмотров
Наши "демократические историки", начиная с середины 80-х годов, усиленно доказывают, что Великая Отечественная война была выиграна исключительно стараниями простых советских солдат, а Сталин и все его маршалы и генералы играли в этой войне резко отрицательную роль. Так и пишут: «…не благодаря, а вопреки». А вот немецкие, мол, полководцы все как один были выдающимися стратегами, или уж как минимум обладали выдающимися военными талантами.
Посты на ту же тему
690 комментариев
andy v
306

8 лет назад
Сейчас и долбиков тролей успокою на паре строк.

Долбики троли используют ситуацию видимого результата. Поражение СССР в начальном этапе. Обяснить это можно и не сложно. Но на самом деле, долбики троли забывают, что в войну победил СССР и в первую очередь, что задел для это победы был именно в предвоенные годы.

Почему было поражение в начале войны? Потому что СССР не успевал перевооружиться в связи с изменением новой политической ситуации. Раньше была концепция превентивного удара и войны на территории врага. Потому что советский рабочий должен был помочь освободится от гнета капиталистов, иностранному рабочему. Эта идея в мире поддерживалась.

Потом в течение года в 1933г, к власти в разоренной Германии пришли фашисты с идеей доминирования нации. А фашизм это слияние государства, финансового капитала и НАРОДА. В Германии и вокруг начались социальные улучшения и в связи с этим СССР должен был изменить концепцию превентивного удара, на концепцию защиты от нападения. Иначе народы других стран не приняли бы насилие СССР по отношению к другой страны.

Началась подготовка к обороне страны. Это строительство укреп раёнов на стратегической глубине (Киевский УР) и подготовка вывода стратегических предприятий к Уралу. Перевооружение на новые образцы. Не на скоростные танки для быстрого удара, а на солидные танки которые могли держать удар. Но при этом необходимо было оставлять видимость ситуации ничего не подозревающего кролика.

И именно по этому к началу войны войска не были отведны на тактическую глубину во глубь своей территоррии СССР. Не могли решиться это сделать, в том числе.

Немци на острие удара сконцентрировали 20 кратное преимущество и создали охватом угрозу окружения. Хотя СССР, чуть не оттяпл у немцев Румынию силами только одной южной группировки. Войска СССР перешли границу Румынии и начали наступление. Но были отведены назад для выравнивания линии фронта. Ну в общем пошли неудачи.

Но когда предприятия выведенные за Урал выдали армии новое вооружение, тогда и пришел к немцам северный пушистый дружок. А задел этому был дан за несколько лет до начала войны.
 

Удалить комментарий?

Удалить Отмена
Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга Показать
Foma
andy v
−76

8 лет назад
Почему было поражение в начале войны? Потому что СССР не успевал перевооружиться в связи с изменением новой политической ситуации. ---
полный бред!
Главная беда это не обученность армии СССР! А оружие у нас было и дохрена. По таньчикам - примерно 25 000 против немецких 4 000! При этом у нас были лучшие танки в мире на тот момент Т34 и КВ!! и было их под 1800 штук это больше чем у немцев нормальных танков!!!
Все дело в не обученности армии воевать, лучшее доказательство этому Финская война.
И виноват во всем этом Лошок Сталин!!!
 

Удалить комментарий?

Удалить Отмена
BG 23
Foma
318

8 лет назад
Дитё, ты почитай повнимательнее что это были за танки, и з25 тыс, большинство были БТ, Т-70 и прочие коляски. Были уверены все что этих танков хватит для выполнения задач, но боевые действия показали что эти танки , ни начто не годятся в борьбе с танками немцев. Ты же почитай, Т-34 и КВ не стояли на нужном потоке. Кстаи про финскую ты правлиьно написал, Финская была уже звонком о том что кавалерия ( которой было огого сколько) не нужна, и нужны танки и самолёты.
 

Удалить комментарий?

Удалить Отмена
Foma
BG 23
−76

8 лет назад
и з25 тыс, большинство были БТ, Т-70 и прочие коляски.
-- Коляски? да что у вас с головой??? пушка 45 мм использовалась до конца войны и при умелом использовании била немцев. Какой немецкий танк на июнь 1941 не мог подбить БТ или Броне автомобиль (не включенный в 25 000) из пушки 45мм. С учетом того что немцы подбивали Т-34 и КВ из 37 мм!
Броня у них слабая, так что мешало вкопать землю и биться за каждый поворот дороги устроив немцам ад а не загородную прогулку?
Ты же почитай, Т-34 и КВ не стояли на нужном потоке. ---
с какого дуба вы рухнули? под 1800 Т-34 и КВ это не поток? сравните с тем сколько у немцев было троек с 50мм орудием или четверок.
Финская была уже звонком о том что кавалерия ( которой было огого сколько) не нужна, и нужны танки и самолёты. --
А в каком месте использовалась кавалерия в Финскую или вы это от балды написали?
 

Удалить комментарий?

Удалить Отмена
ALEKSANDR KOROTKOFF
BG 23
25

8 лет назад
не спорь с Foma это бесполезно он троль
 

Удалить комментарий?

Удалить Отмена
Арсений Меркушев
Foma
−233

8 лет назад
Мой юный друг, вы пишете фигню

"Какой немецкий танк на июнь 1941 не мог подбить БТ или Броне автомобиль"" - ЛЮБОЙ. Но! Главный враг танк - противотанковая пушка. А 95% танков РККА имели ПРОТИВОПУЛЬНУЮ броню.

"под 1800 Т-34 и КВ это не поток? сравните с тем сколько у немцев было троек с 50мм орудием или четверок." - ВООБЩЕ ТО по числу танков с ПРОТИВОСНАРЯДНЫМ БРОНИРОВАНИЕМ Вермахт превосходил РККА В 2-3 РАЗА
 

Удалить комментарий?

Удалить Отмена
Foma
Арсений Меркушев
−76

8 лет назад
Ну вот очередной пейсатель!!!
"Какой немецкий танк на июнь 1941 не мог подбить БТ или Броне автомобиль"" - ЛЮБОЙ. Но! Главный враг танк - противотанковая пушка. А 95% танков РККА имели ПРОТИВОПУЛЬНУЮ броню. --
Так что мешало вкопать их по башню у каждого изгиба дороги и превратить прогулку немцев в шоссе в АД? Броня в башне слабая? так наварите лист брони.
-Главный враг танк - противотанковая пушка.- и сколько их было у РККА?
ВООБЩЕ ТО по числу танков с ПРОТИВОСНАРЯДНЫМ БРОНИРОВАНИЕМ Вермахт превосходил РККА В 2-3 РАЗА -- против каких снарядов броня 76мм и 45мм? и сколько у них было танков не пробиваемых 76 мм - Т-34 и КВ?
 

Удалить комментарий?

Удалить Отмена
Арсений Меркушев
Foma
−233

8 лет назад
"Так что мешало вкопать их по башню у каждого изгиба дороги и превратить прогулку немцев в шоссе в АД?" - ну хотя бы то, что задача танка маневр, и если вы будете размазывать свои силы - немцы их:
а) легко сомнут
б) после окружения легко скушают

"Броня в башне слабая? так наварите лист брони. " - пробовали. Ходовая не тянула.

"-- против каких снарядов броня 76мм и 45мм?"- начнем с того, что бронебойных 76-мм снарялов на 22.06.41г. было чуть более чем ничего, а 45-мм снаряд с трудом с 500 метров (если повезет) пробивал 30 мм брони.

"и сколько у них было танков не пробиваемых 76 мм - Т-34 и КВ? " - для этого необходиом как наличие бронебойных 76-мм снарядов, так и желание немецких танкистов по бодаться в танковом бою, а не выставлять ПТО. - А та же "колотушка" начинала поражать Т-34 с 400 метров.
 

Удалить комментарий?

Удалить Отмена
Foma
Арсений Меркушев
−76

8 лет назад
Много раз писал что главная наша проблема идиоты в руководстве начиная со Сталина.

ну хотя бы то, что задача танка маневр, и если вы будете размазывать свои силы - немцы их:
а) легко сомнут
б) после окружения легко скушают
--- если окружать и биться за каждый поворот это замедлит продвижение и немцы не имели той скорости с которой двигались в глубь страны.
Ходовая не тянула.-- так что мешало сделать на болтах возить в грузовике и после вкапывания навесить?
начнем с того, что бронебойных 76-мм снарялов на 22.06.41г. было чуть более чем ничего, --
Какой идиот в этом виноват? что мешало выполнять план
по производству?
 

Удалить комментарий?

Удалить Отмена
Арсений Меркушев
Foma
−233

8 лет назад
"если окружать и биться за каждый поворот это замедлит продвижение и немцы не имели той скорости с которой двигались в глубь страны" - Гладко было на бумаге, да забыли про овраги. Армия любой страны сидящяя в котле, без подвоза боприпасов, вывоза раненных, и т.п. сражается плохо и недолго. И да, на каждый закопанный в землю танк в танковой или моторизованной дивизии противника найдется своя гаубица. 5 минут стрельбы со скоростью 4 снаряд в минуты = 20 чемоданов. Вполне хватит, что бы смести тонкоброное недоразумение. И да, почему вы решили, что танки противника будут наступать по-дороге, а не поедут в обход. И еще, закапывая танки, и размазывая тонким слоем наши 8,5 исправных танков (из 14 000 имеюшихся) в Пригарничных округах - вы отказываетесь от возможностей нанесения контроударов. т.е. взлом нашей обороны будет чуть тяжелее, зато потом будет раздолье.

@так что мешало сделать на болтах возить в грузовике и после вкапывания навесить@ -а может дешевле ДОТ построить с пушкой?))) Там и защита по-лучше, и обзор по-более, да и расходуются не ценные специалисты, а пехота.

@Какой идиот в этом виноват? что мешало выполнять план @ - этот идиот называется техническая отсталость СССР. Вот сейчас нарисуйте промышленности план по выпуску отечественных айфонов, с расчетом на то, что бы обскакать США. План выполним?
 

Удалить комментарий?

Удалить Отмена
Foma
Арсений Меркушев
−76

8 лет назад
Много раз писал что в том что случилось вина лично Сталина не обучившего армию воевать и проспавшего начало войны а также бездарных командиров.
-Гладко было на бумаге, да забыли про овраги. Армия любой страны сидящяя в котле, без подвоза боприпасов, вывоза раненных, и т.п. сражается плохо и недолго.
- Если на каждом повороте будут терять по паре а то и по десятку танков то создать котел будет ой как не просто! развернуть гаубицу это время и остановка в продвижении а двигались немцы в начале войны с офигительной скоростью, по той же Прибалтеке как на учениях и с потерями как на учениях! а это была война.
-И да, почему вы решили, что танки противника будут наступать по-дороге, а не поедут в обход. -- по причине тактике блиц крига, по полям и лесам скорость продвижения маленькая.
-И еще, закапывая танки, и размазывая тонким слоем наши 8,5 исправных танков (из 14 000 имеюшихся) в Пригарничных округах - танков было под 25 000! то что им не делали ТО и больше половины охраняли северный морской путь от Пингвинов :) кто виноват? а еще были броне автомобили с пушками 45мм.
-а может дешевле ДОТ построить с пушкой?))) - скрыть его построение тяжело а танк ночью приехал и с утра стреляет.
этот идиот называется техническая отсталость СССР. -- да что за отсталость заводы для строительства танков и самолетов покупали в США и станки в Германии а на снаряды ума не хватило купить?
 

Удалить комментарий?

Удалить Отмена
Арсений Меркушев
Foma
−233

8 лет назад
@Много раз писал что в том что случилось вина лично Сталина не обучившего армию воевать...@ - общие слова. В 1939г. армия - чуть более 1 млн, а 1941-м -5,5 млн. При таком росте крайне трудно что бі не просело качество.

@ также бездарных командиров.@ - опять общие слова. Упреждение в рзвертывании трудно отыграть...

@и проспавшего начало войны@ - учим мат часть. То, что война в ближайшие недели стало ясно 15.06.1941г.

@Если на каждом повороте будут терять по паре а то и по десятку танков то создать котел будет ой как не просто@ - в 1943г. Курскую линию обороны строили несколько месецев, в глубину на несколько десятков км. Немцы прорвалии ее южную часть за 17 часов...Остановить их смогли лишь контроударами.
И да, такая мелочь, ві проецируете тактику на стратегию. После прорыва обороны, что сделать нагнав в 3-4 раза больше войск на место прорыва, сделать легко, и выхода мобильных соединений в проры - все закопанные в землю танки попавшие в котел резко теряют в цене.

@развернуть гаубицу это время@ - гаубицы входили в штат танковых дивизий, а еще у немцев были скоростные арт-тягачи. Так что нет, не сильно много времени.

@по причине тактике блиц крига, по полям и лесам скорость продвижения маленькая@ - есть такое понятие, как тано-проходимая местность.

@скрыть его построение тяжело а танк ночью приехал и с утра стреляет@ - ага...только стрелять танк может прямой наводкой, и откуда вы знаете куда гнать свой танк. Поймать наступающую танковую дивизию на-борону крайне трудно, поскольку она просто изменит направление удара и обойдет ваш заслон.
Ну а если вы будете размазывать ваши танки вдоль всей линии фронта, то немцы только спасибо скажут.

@в Пригарничных округах - танков было под 25 000@ - танков ВСЕГО в СССР было 25 000, из них в Приграничных окруха - 14 000, а из этих 14 000 - боеспособных - 8 500 штук.

@а еще были броне автомобили с пушками 45мм@ - ага, и некоторые немцкие ПТР дырявили их лобовую броню с расстоянив к 1 километр@

@заводы для строительства танков и самолетов покупали в США и станки в Германии а на снаряды ума не хватило купить@ - СССР в 1930-х годах - это ДОГОНЯЮЩАЯ страна. Что вы хотите, если грузовики выпускали с ОДНОЙ фарой, а автомобилей в СССР было немногим больше чем во ВСЕМ Вермахте. К тому же разведка проспала рост брони немецких танков.
 

Удалить комментарий?

Удалить Отмена
Foma
Арсений Меркушев
−76

8 лет назад
В 1939г. армия - чуть более 1 млн, -- так что по вашему в 1939 РККА умела воевать? про Финскую войну забыли?
То, что война в ближайшие недели стало ясно 15.06.1941г. -- я и говорю проспали на подвоз солдат в части нужно было 1-1,5 месяцев.

в 1943г. Курскую линию обороны строили несколько месецев, в глубину на несколько десятков км. Немцы прорвалии ее южную часть за 17 часов...Остановить их смогли лишь контроударами. -- всю оборону а почему они к Прохоровке подошли только 12 го?
есть такое понятие, как тано-проходимая местность.-- ну да а горючку снаряды пехоту они тоже на танках везут или по дорогам на грузовиках?
Поймать наступающую танковую дивизию на-борону крайне трудно,-- Поймиать! в этом и есть гений руководителя и этому нужно много учиться.
а еще были броне автомобили с пушками 45мм@ - ага, и некоторые немцкие ПТР дырявили их лобовую броню с расстоянив к 1 километр -- так пишу вкопать по башню.
К тому же разведка проспала рост брони немецких танков.-- и по этому Т-34 и КВ в 1941 делали с пушкой 76мм а нужно было с 152 чтобы плющить Т-2 Т-3 Т-4 и чехов
 

Удалить комментарий?

Удалить Отмена
Арсений Меркушев
Foma
−233

8 лет назад
@так что по вашему в 1939 РККА умела воевать? про Финскую войну забыли?@ - Если не ошибаюсь, то своих целей СССР в той войне добился. И мир заключили ПОСЛЕ прорыва линии Маннергейма

@я и говорю проспали на подвоз солдат в части нужно было 1-1,5 месяцев @ В Первую мировую начало мобилизации было расценено Германией как начало войны. Открытая мобилизация = объявлению войны.

@всю оборону а почему они к Прохоровке подошли только 12 го@ - Оборона строившаяся несколько месяцев была прорвана за 5 дней. Слабый довод в пользу непреодолимой обороны. И если бы не ввод в бой крупных резервов, к-е АТАКОВАЛИ противника, а не зарывались в землю - неизвестно бы чем все кончилось.
ЗАРЫАНИЕ В ЗЕМЛЮ ТАНКОВ = ОТДАВАНИЮ ИНИЦИАТИВЫ ВРАГУ

@в этом и есть гений руководителя@ - почему то в 43-45г. при прорівах фронта немецкие генералы не закапывали танки в землю, а пытались и наносили контроудары.

@и по этому Т-34 и КВ в 1941 делали с пушкой 76мм а нужно было с 152 чтобы плющить Т-2 Т-3 Т-4 и чехов @ - если они захотят бодаться, а не выставят заслон ПТ, к-й помножит на ноль советские танки.
И да, вам танкистов не жалко? Знаете сколько 152 мм снаряд весит.

@так пишу вкопать по башню.@ - батарея немецких гаубиц за пол часа огнем по площадям превращала участок обороны в лунный пейзаж.
Прорыв обороны - ввод вражеских моторизованных войск в прорыв, а у вас все танки размазаны в линию обороны, и отбивать удар массы войск нечем.
Заменять ДОТы танками - все равно что гвозди микроскопом забивать.
 

Удалить комментарий?

Удалить Отмена
Foma
Арсений Меркушев
−76

8 лет назад
Если не ошибаюсь, то своих целей СССР в той войне добился. И мир заключили ПОСЛЕ прорыва линии Маннергейма -- О как добился? При плане захвата Хельсинки через 17 дней разрезания Финляндии на двое ударом на Оуллу, за 105 дней дошли до Выборга и отжали только 10% территории!!! еле прорвали очень слабую линию Манергейма, немцы за часы прорвали линию Мажино и за минуты взяли форт Эбен Эмаль а эти укрепления крыли финские как бык овцу! да и без укреплений РККА страшно били! Это по вашему добился целей?
 

Удалить комментарий?

Удалить Отмена
Foma
Арсений Меркушев
−76

8 лет назад
В Первую мировую начало мобилизации было расценено Германией как начало войны. Открытая мобилизация = объявлению войны.
-- просто мозгов не хватило у руководства, могли сборы провести (как Фины) или грандиозные учения.
Оборона строившаяся несколько месяцев была прорвана за 5 дней. --- так за 5 или за 17 часов :) Немцы били РККА все эти дни включая устроенное ими побоище под Прохоровкой (в основном с помощью ПТО) а не бредового встречного танкового боя и остановились только по причине больших потерь и начала наступления смежных фронтов РККА
 

Удалить комментарий?

Удалить Отмена
Арсений Меркушев
Foma
−233

8 лет назад
@просто мозгов не хватило у руководства, могли сборы провести (как Фины) или грандиозные учения.@ - вы считаете немцев идиотами? К тому же Финляндия относительно небольшая - там перебросить войска легко, а даваить на нее начали за пол-года до войны, т.е. давали мотивацию к мобилизации.

@так за 5 или за 17 часов@ - Первая полоса обороны 6-й гвардейской армии И.М. Чистякова на южном фасе Курской дуги, которую строили несколько месяцев, II танковый корпус СС Пауля Хауссера прошел за 17 (прописью: семнадцать) часов. Чтобы остановить продвижение эсэсовских дивизий, пришлось бросить навстречу им танковые корпуса фронта.
 

Удалить комментарий?

Удалить Отмена
Арсений Меркушев
Foma
−233

8 лет назад
@При плане захвата Хельсинки через 17 дней разрезания Финляндии на двое ударом на Оуллу, за 105 дней дошли до Выборга и отжали только 10% территории" - Линия обороны к тому времени была прорвана - хотели бы взять больше - взяли бы.

@немцы за часы прорвали линию Мажино и за минуты взяли форт Эбен Эмаль@ - странно)))) Не хватило зарытых в землю танков. А если серьезно, то тактика штурмовых групп с первой мировой сохранилась только в Германии, во Франции была утрачена,а в России не успела сформироваться.

@да и без укреплений РККА страшно били@ - в том то и дело, что наибольшие потери РККА понесла не пр попытке прорвать линию Маннергейма. А когда подтянули гаубицы и выявили ДОТы - все пошло нормально.
 

Удалить комментарий?

Удалить Отмена
Foma
Арсений Меркушев
−76

8 лет назад
@так за 5 или за 17 часов@ - Первая полоса обороны 6-й гвардейской армии И.М. Чистякова на южном фасе Курской дуги, которую строили несколько месяцев, II танковый корпус СС Пауля Хауссера прошел за 17 (прописью: семнадцать) часов." --
Рад что вы смогли понять что это была только первая линия обороны! а то ваша фраза «Курскую линию обороны строили несколько месецев, в глубину на несколько десятков км. Немцы прорвалии ее южную часть за 17 часов... » звучит очень бредово!!!
 

Удалить комментарий?

Удалить Отмена
Foma
Арсений Меркушев
−76

8 лет назад
@При плане захвата Хельсинки через 17 дней разрезания Финляндии на двое ударом на Оуллу, за 105 дней дошли до Выборга и отжали только 10% территории" - Линия обороны к тому времени была прорвана - хотели бы взять больше - взяли бы. -- Уссатый вождь просто обделался то факта полной не боеспособности РККА против мизерной Финляндии армия которой была раз 10 слабее Польской. И это большой сигнал для врагов о возможности нападения на СССР с такой слабой армией.
 

Удалить комментарий?

Удалить Отмена
Foma
Арсений Меркушев
−76

8 лет назад
А если серьезно, то тактика штурмовых групп с первой мировой сохранилась только в Германии, во Франции была утрачена,а в России не успела сформироваться. -- что мешало кроме раздолбайства обучать армию?
 

Удалить комментарий?

Удалить Отмена
Арсений Меркушев
Foma
−233

8 лет назад
@что мешало кроме раздолбайства обучать армию?@ - а для этого нужны ресурсы, кадры и опыт.
А чего вы хотите от кадров, если из 3-х репрессированных заместителей наркома обороны ни один не имел академического образования. Кстати говрря -2 из назначенных на их месте его имели.
И наконец ОПЫТ. У царской армии не было опыта Вердена и Соммы.
И, наконец, бабло - до 1938г. РККА - это армия милиционного типа без всеобщего призыва, численностью чуть более 1 млн. чел. Ибо нету средств.
 

Удалить комментарий?

Удалить Отмена
Арсений Меркушев
Foma
−233

8 лет назад
Нелогично. Линия прорвана, финны понесли 10% безвозвратных потерь от численности армии (это очень много),и дорога на Хельсинки открыта. И не СССР предложило мириться, а финны.
 

Удалить комментарий?

Удалить Отмена
Арсений Меркушев
Foma
−233

8 лет назад
@Рад что вы смогли понять что это была только первая линия обороны@ - при таких плотностях войск как на Курске - РККА должны была наступать.
А вот если у вас в июне 1941г. дивизия занимает оборону на 30 км фронта, вместо 5-7, тот тут самый гениальный полководец бессилен
 

Удалить комментарий?

Удалить Отмена
Foma
Арсений Меркушев
−76

8 лет назад
И, наконец, бабло - до 1938г. РККА - это армия милиционного типа без всеобщего призыва, численностью чуть более 1 млн. чел. Ибо нету средств. -- Че правда на 26 000 таньчиков и хрен знает сколько самолетов есть бабло а на пайку солдату и зп офицеру нет?
 

Удалить комментарий?

Удалить Отмена
Дилан Хант
−46

8 лет назад
Если генералы СССР так хороши то какого хрена немцы в 41 котлы то мутили :) откуда милионы пленных и огромная просраная територия. Ну обьясните мне это. А то я смотрю ну просто немецкие генералы то удача то тупо повезло ,а в СССР сплошь гении .Кутузовы ,как он драпал от Наполеона до Москвы так и эти до Москвы от Гитлера. Чего молчите про панику в Москве ,про секретный эшелон для высших членов политбюро который должен был вывести Сталина за Урал в Сибирь. Вас почитать так воевали чуть ли не мечами и топорами.
А то что вермахт был тупо не готов к зимней кампании это почему то замалчиваете :) Не генералы эти бездари с мидальками навроди мясника Жукова спасли страну ,а зима суровая дала шанс ,растянутые комуникации и партизаны. А про раздел Ирана чего не пишем ? А про лендлиз про тушеночку да сырье с самолетиками.
Какие же вы странные всегда полуправду пишете ,а то что вам помогали причем основательно и до открытия второго фронта скромно так умалчиваете. Нехорошо это . Гитлер и его штаб пади в аду со смеху угораетс ваших баек о гении маршалов да генералов СССР
 

Удалить комментарий?

Удалить Отмена
Erlan Zhunusov
Дилан Хант
116

8 лет назад
Ты наверно сочувствуешь Гитлеру.Мы победили несмотря ни за что. Вся Европа воевал против нас, может ты это не знаешь. Америкосы никогда не воевали и не умели. Они только зарабатывали в войне. им лишь бы деньги и еще раз деньги.
 

Удалить комментарий?

Удалить Отмена
Foma
Erlan Zhunusov
−76

8 лет назад
Мы победили несмотря ни за что. Вся Европа воевал против нас, может ты это не знаешь.
--забыли указать что за нас был ВЕСЬ мир!!!
 

Удалить комментарий?

Удалить Отмена
Показать 690 комментариев

На что жалуетесь?