Интервью с Доктором

Интервью доктора Шмуцлера было опубликовано 11 марта 2022 года (оригинал на чешском языке: https://zivotvcesku.cz/prijdou-az-2-000-000-uprchliku-a-nikdy-neodejdou-je-treba-lidem-v-cr-rict-ze-ukrajinci-jsou-tu-naporad-je-to-dobre-rika-roman-smucler/ )

Небольшая справка. Доктор Роман Шмуцлер, стоматохирург, предприниматель в области эстетичской лазерной медицины, сценарист, теле- и радиоведущий, лауреат нескольких литературных конкурсов. Представитель истеблишмента, близкий к наивысшим политическим кругам. В 2017 году занял считающийся неполитическим пост президента Чешской стоматологической палаты, в связи с чем покинул ряды партии ТОП-09 (партия князя Шварценберга). В 2020 вошёл в Центральный кризисный штаб правительства Чешской республики, созданный для борьбы с эпидемией ковид-19. Занимал ковидоскептические позиции. Известен сугубо рациональным подходом к вопросам жизни, смерти и экономики. Например, высчитал цену человеческой жизни в кронах и с цифрами в руках доказывал, что локдауны наносят стране больший ущерб, чем потеря определённого количества граждан. Взгляды доктора Шмуцлера на украинско-русско-чешскую проблематику представляются мне наиболее характерными для чешского истеблишмента, а его формулировки - наиболее ясными.

"Вопрос: Пан доктор, в фейсбуке Вы заявили, что чехам следует понять: беженцы будут нуждаться в помощи не на протяжении нескольких дней, а, скорее, в течение года, пока не найдут собственное жильё и полностью не интегрируются. Вы считаете, что после войны эти люди не вернутся на украину?

Доктор Шмуцлер: Я знаком со множеством украинских врачей и медсестёр, у меня полно личных контактов, но я не видел среди них ни одного, кто бы хоть раз сказал, что собирается вернуться на украину.

Вопрос: Подождите, но ведь по словам чешского правительства, это военные беженцы. И если украина отобьётся от русских войск и отстоит свою независимость, они вернутся домой. Вы воспринимаете их по-другому?

Доктор Шмуцлер: Они понимают ситуацию так, что им предложили стать чешскими гражданами. И в таком духе всё сейчас организуется. Им нужно жильё примерно на год, пока они не начнут зарабатывать и не найдут себе что-нибудь другое. Сейчас их первая забота - чипировать собак и кошек, пристроить детей...

Вопрос: Так что это экономическая миграция?

Доктор Шмуцлер: У людей, которых я знаю, здесь часто уже кто-нибудь есть. Например, пани работала в Чехии уборщицей, а теперь привезёт сюда ещё пять или десять человек. Или мужчина, который работал на стройке, тоже привезёт ещё кого-нибудь. Этот процесс уже идёт. Беженцы в прямом смысле слова в Чехию не едут, они бегут куда-нибудь поближе, а к нам направляются те, кого я назвал бы самыми смелыми.

Вопрос: Вы считаете, что их приход нас обогатит? Что со временем они принесут нам пользу?

Доктор Шмуцлер: Чешская республика их хочет и подходит к делу с умом. План, о котором я слышал, состоит в том, что сюда приедут и останутся от одного до двух миллионов украинцев. В своё время немцы сказали, что примут каждого парня, который дойдёт к ним пешком из Сирии. Это был вызов для молодых, сильных, способных людей. Если бы за ними послали самолёты, прилетели бы старушки. Сейчас происходит примерно то же самое. Многие беженцы едут в католическую Польшу, если кто-то отправляется дальше, в Чехию, значит, здесь у него есть контакты, он знает, что здесь зацепится. Они хотят здесь жить, они нужны чешскому государству и нашим фирмам, нет никого, кто был бы против. И это хорошо.

Вопрос: Наверное, об этом должны знать люди, которые думают, что речь идёт о временной помощи.

Доктор Шмуцлер: Нужно называть вещи своими именами. В то же время, мне бы не хотелось, чтобы Чехия сместилась на Восток. Ведь на украине некоторые дела делаются не так, как привыкли мы в Евросоюзе. И они будут отчасти хотеть делать их по-своему.

Вопрос: Я понимаю, что Вы имеете в виду. Нам нужно вместе с украинцами стремиться двигаться на Запад.

Доктор Шмуцлер: Однако нам за 30 лет не удалось сделать из чехов немцев. Мы думали, что как только падут коммунисты, мы сразу же станем богатой и успешной нацией, но сегодня мы видим, что граница в Хебе сохраняется. Перейти границу не трудно, но ментально мы по-прежнему далеки от немцев. А украинцы - далеки от нас. Но это победа славянской взаимности, которой желали деятели нашего возрождения.

Вопрос: Однако предоставления убежища ожидают и русские, и белорусы, и представители других народов Российской Федерации. В движение приходят довольно большие массы людей, которые не хотят жить в России. Они тоже нас обогатят?

Доктор Шмуцлер: Но именно этого мы и хотим. Фактически мы находимся в состоянии войны с Россией, и если люди оттуда убегают, это вызывает надежду, что у России закончатся люди. Посмотрите на это с точки зрения русских, которые здесь живут. Сегодня они могут сказать, что не любят Путина, тогда у них есть шанс обменять российский паспорт на чешский. Им больше не понадобятся шенгенские визы... Я их понимаю, я бы на их месте поступил так же.

Вопрос: Я это понимаю. Кроме того, чешским фирмам нужны люди с Востока. Так что это хорошо, потому что к нам приходят рабочая сила и обновление популяции.

Доктор Шмуцлер: У нас мало детей, чехи вымирают. Мы не очень любим людей из Сирии и всегда говорили, что однажды сюда придут люди с украины. Это произошло. Чехию будут постепенно заселять украинцы, словаки, русские. Этот процесс ускорится. На сегодняшний день у нас 350 тысяч новых жителей, Экономическая Палата планирует, что их будет от одного до двух миллионов, поскольку заявляет, что нам нужно от 300 до 600 тысяч мужчин. Но я вижу по медицинской отрасли, что люди приезжают сюда не для того, чтобы батрачить. Сейчас важнее всего выстроить отношения с их детьми. Те, кто приходит сейчас, будут нам благодарны, но их дети уже не потерпят, чтобы их называли украинцами."

Мне кажется, в этом интервью вещи названы своими именами. Но можно кое-что добавить, дабы читатель мог яснее представить, что собственно происходит. В данный момент количество украинских беженцев в десятимиллионной Чехии достигло 270 тысяч человек и продолжает увеличиваться на 8-10 тысяч человек в день. Возможности размещения людей в спортзалах и выставочных центрах практически исчерпаны, и правительство ищет земельные участки для строительства палаточных городков. Для сравнения: в восьмидесятимиллионной Германии их пока всего двести тысяч. Общее количество украинских беженцев в Европе превышает три миллиона человек, ещё двести или триста тысяч выехали в РФ, порядка шести с половиной миллионов пока ещё на украине, но уже покинули свои дома. По мнению представителей Евросоюза, если военная операция продлится ещё несколько недель, количество беженцев в Европе может превысить десять миллионов человек. Для сравнения: во время миграционного кризиса 2015 года речь шла примерно об одном миллионе. При этом власти РФ, со своей стороны, тоже ожидают прибытия двух-двух с половиной миллионов украинцев. И доктор Шмуцлер прав: они не вернутся. Мне встречались оценки, согласно которым порядка 70% попадающих ныне в Евросоюз украинцев останутся здесь навсегда независимо от военных и политических итогов спецоперации РФ.

Собственно, их исход и может стать её основным итогом. Численность населения украины точно неизвестна. Встречающиеся иногда цифры в сорок миллионов человек и выше явно устарели и откровенно завышены. Украинская диаспора в ЕС, без учёта появившихся в последние три недели беженцев, насчитывает около пяти миллионов человек. Кажется, киевское правительство считает их жителями украины. Это же касается жителей Крыма и Донбасса. Реалистичные оценки населения территорий, контролировавшихся Киевом к 24 февраля 2022 года - от 25 до 30 миллионов, причём я склоняюсь к нижней границе. Если из этих 25-30 миллионов 8 или 10 навсегда уедут в Европу, мы станем свидетелями не только крупнейшей миграционной волны за последние несколько веков, но и беспрецедентной депопуляции крупной страны. Тут нужно учитывать возрастную структуру мигрантов. Около половины беженцев составляют дети. Увезите из страны с экстремально низкой рождаемостью пять миллионов детей, и она очень быстро превратится в страну стариков.

Никакого европейского государства на украине никто строить не собирается. Оттуда все собираются уехать. Люди покидают страну-нуар в невероятных количествах. Цифры приводятся разные и противоречивые, но, согласно некоторым оценкам, c украины ещё до начала войны уехало от четверти до трети мужского населения трудоспособного возраста. Даже в полностью разорённых странах, вроде Ирака, эти показатели несколько ниже. Выше они только в Зимбабве и, может быть, ещё в двух или трёх подобных экзотических образованиях. Если уж называть вещи своими именами, эмиграция - это и есть украинская национальная идея (в комментариях украинские патриоты примутся опровергать данный тезис, но по стечению обстоятельств у большинства из них окажутся немецкие и норвежские адреса). А точнее- эмиграция с последующей ассимиляцией. Украинцы действительно уезжают, чтобы где-нибудь ассимилироваться. Раствориться в другой среде и забыть страну-нуар, как страшный сон.

Сравните написанное с тем, что сегодня говорит по данному поводу стоматолог из истеблишмента Роман Шмуцлер. Я парой слов опишу его профессиональную среду. В данный момент в благословенной Богемии насчитывается девять тысяч зубных врачей, из них тысяча происходит из РФ и с украины. Помнится, один чешский коллега посетил стоматолога и поставил меня в тупик вопросом: "А Рабинович - это русская фамилия или украинская?" Перед спецоперацией в Богемии и Моравии насчитывалось что-то около сорока пяти тысяч россиян и до двухсот тысяч граждан украины, но процентов восемьдесят живущих здесь украинцев - русскоязычны. О белорусах и говорить нечего. После прихода почти трёхсот тысяч украинских беженцев русская речь зазвучала повсеместно. Украинская, напротив, слышна довольно редко (вероятно, это соотношение изменится, если боевые действия будут перенесены в Галицию и Лодомерию).

Ассимиляция - презабавная вещь. Вероятно, самый любопытный случай представляют собой казахи. Я не раз видел, как общаются даже внутри семей разные поколения бывших степняков. Например, иx дамы в традиционной одежде втроём идут по улице старинного барочно-готического города. Взрослая женщина разговаривает по-русски, пожилая отвечает ей по-казахски, а девочка - по чешски, и все друг друга понимают... Впрочем, сейчас речь не о казахах. С некоторых пор я стал замечать появление в чешском обществе любопытной новой прослойки. Пока она очень малочисленна, но лишь до поры до времени. Это молодые люди, совершеннейшие чехи с именами вроде Roman Michajlov. С родителями они говорят по-русски, со всеми остальными - по-чешски, как привыкли с детского сада. Одни из них происходят с украины, другие - из РФ, разницы нет. Если расчеты еврокомиссаров, касающиеся прихода десяти миллионов беженцев, включая пять миллионов детей, верны, через пятнадцать лет здесь будет полным-полно таких ребят. Что ж, по крайней мере я начал понимать, где чешское правительство возьмёт деньги на мою пенсию. Разумеется, сделать из украинца испанца или датчанина несколько сложнее, чем превратить его в чеха, но, думаю, и здесь нет ничего невозможного.

Сейчас многие говорят, что своими действиями Путин выковывает настоящую украинскую нацию. Вполне возможно, почему бы и нет. Нации часто рождаются именно так - в крови, в огне, под грохот канонады. Но с моей точки зрения, он в первую очередь вливает свежую кровь в Европу. Выкованная в путинском горниле украинская нация окажется весьма немногочисленной, независимо от того, в каких границах ей предстоит существовать. И она с самого рождения будет старой. Миллионы вывезенных в Европу детей окажутся потерянными для неё навсегда. Чешская среда, чешский образ жизни, чешский взгляд на мир настолько естественны, уютны, соразмерны человеку, что обволакивают и поглощают любого, кто однажды попал в благословенную Богемию. Против этого невозможно устоять. Недавно чешские коллеги обсуждали нечто острополитическое, но глубоко внутреннее, о чём не принято говорить при чужих. В какой-то момент один из них осёкся и посмотрел на меня, но потом воскликнул: "При тебе можно говорить нормально, ты наш, ты уже на три четверти чех," - и продолжил прерванную тираду. "Ты наш, ты наш," - подтвердили все. Знаете, если уж я, приехавший сюда взрослым сформировавшимся человеком с твёрдыми взглядами, за 25 лет стал на 75% чехом, стопроцентная ассимиляция тех, кто оказался здесь в детском возрасте, гарантирована. Примерно это имеет в виду доктор Шмуцлер, когда говорит "они не потерпят, чтобы их называли украинцами".

Когда я вижу, что творится на украине, у меня сердце кровью обливается. Потому что я никогда не признаю ни эту страну, ни её жителей чужими для нас. Для меня украинцы - это русские, с которыми произошла катастрофа.

Сегодня мне хочется верить, что происходящий на украине кошмар завершится миром, условия которого позволят русским никогда больше не поднимать друг против друга оружие (а для меня и украинцы, и великороссы всегда были и всегда будут русскими).