мы тоже чуть непопались.
хотел супруге купить авто из салона,
перед тем как заплатить деньги, дай думаю проверим толшину краски корпуса.
проверили, и выяснилось что машина кувыркалась, после чего её ремонтировали, и по связи в салоне продовали как новую.
сэкономил кучу денег.
Работал раньше в урегулировании убытков Даймлера. Практика совершенно обычная, тачка шла на автовозе, там её немного разбили, отремонтировали (покрывается страхованием), выставили как новую у дилера. Крашенная деталь-две норма. Считается, что у дилера соблюдается технология покраски, которая обеспечивает аналогичный заводскому уровень. История про этого тюфяка бред - чисто гарантийный случай. Работал с такими делами и с гарантийкой, уверен, что либо это шумиха для ТВ специально, либо целенаправленно какого-то дилера выстегнули.
П.С. Был интересный случай, когда новые мерсы GL везли на автовозе и им стекла в дороге побили. В машине в палец гряз, все залито водой и тд. Долго решали полная гибель это или нет, но в итоге решили восстановить. Поменяли неисправные блоки, салон отчистили и выставили в Московский салон (не буду говорить какой) как новые:) И это мерседес! А вы на фольксваген говорите... Бывает. Надо голову включать при покупке, а не забывать в какой стране живем.
Да ладно, что там мерины и фольцы в салоне, у нас в Новосибе все Ягуары проданные от одного известного салона имеют косяки с покраской. Один вообще был продан после полной обливки, ибо покоцан был основательно при транспортировке
«Крашенная деталь-две норма.»
...в некоторых странах — это уголовное преступление, это вам так, к сведению
---
«Считается, что у дилера соблюдается технология покраски»
...я вас умоляю... не пишите о том, о чём понятия не имеете
---
«История про этого тюфяка бред»
...ну-ну
---
«- чисто гарантийный случай.»
...чисто — это сокрытие информации, а точки зрения автосалона — мошенничество согласно соответствующей статье УК. Это не было бы мошенничеством, если бы автосалон предупредил покупателя о том, что машина после ремонта, и продавал автомобиль через отдел Тред-ина и поддержанных машин.
---
«И это мерседес!»
...и Порше и другие... как только пару судебных исков пройдёт, сразу эта практика закончится... просто некие личности ещё до сих пор живут в 90-х, когда можно было всё, и таких людей только тюрьма лечит
Закон о том, что ремонтная вещь должна продаваться с уценкой-есть, а наказание за нарушение-нет. Поэтому пока пипл хавает будут ремонтный товар как новый продавать.хотя у меня товарищ в большом магазе электроники работает, там действительно ремонтный товар с уценкой до 50% продают, только он(товар) сразу по своим расходится,поскольку на потребительские качества правильный ремонт не влияет.
На самом деле если вы при покупке найдете крашеные детали, то продавец предложит вам другой, аналогичный А/М, или конечно скидку или подарки.
Если вы обнаружите это позже, то доказать что вы правы будет сложно. Новых а/м с окрашенными деталями действительно очень много. Если окрашено нормально, то потерь для покупателя никаких. Вопрос скорее принципиальный.В большинстве случаев владелец никогда и не узнает об этом.
Очень популистский пост, сплошные "пшики" и ни одного аргумента. Мы живем в этой стране, зачем говорить о законах других стран? В Германии за скручивание пробега уголовка светит, и что теперь? Про технологию покраски, можно поподробнее, о чем я понятия не имею? Вы в этом, я так понимаю, специалист? Хоть одну машину своими руками удалось покрасить? Про мошенничество посмешили от души. Автомобиль новый, деталь покрашена с соблюдением технологии завода изготовителя, формально она такая же новая, как и деталь с завода имеет такую же ценность. Ущерба нет. Это с юридической точки зрения. Тот факт, что вам кажется, что машина от этого стала хуже, это ваша проблема по сути. Если есть косяк покраски, то это гарантия (в цвет не попали, краска облезает и тд). Хотя о чем я горю, тут вы тоже явно не особо понимаете, о чем разговор. Я свой пост описал с точки зрения юриста, который занимался этими автомобилями и убытками, связанными с ними. Поверьте, вы просто не понимаете о чем говорите, не имеете понятия о нашем законодательстве, о судебной практике и в целом о процессе. Как говорится на словах ты Лев Толстой, а на деле...
«зачем говорить о законах других стран?»
...затем, что люди привыкшие к отсутствию нормальных законов начинают воспринимать эту ситуацию нормой...
---
«Про технологию покраски, можно поподробнее, о чем я понятия не имею?»
...вам про конвейер покраски заводской рассказать?
---
«Хоть одну машину своими руками удалось покрасить?»
...да
---
«Автомобиль новый»
...нет не новый, а битый
---
«деталь покрашена с соблюдением технологии завода изготовителя»
...нет не покрашена с соблюдением технологии, потому что покрасить так деталь в условиях дилерского-сервис цента невозможно в принципе
---
«как и деталь с завода имеет такую же ценность»
...крашенная не на заводе деталь не может иметь такую же ценность как новая заводская по определению, а сам факт наличия такой детали на автомобиле меняет его ценность как автомобиля прошедшего процедуру ремонта
---
«Ущерба нет.»
...ущерб есть, как фактически, так и юридически
---
«что машина от этого стала хуже, это ваша проблема по сути»
...машина после ремонта не считается новой, и попытка продажи её под видом новой — это мошенничество
---
«Если есть косяк покраски, то это гарантия (в цвет не попали, краска облезает и тд).»
...это обременение для покупателя, вызванное мошенничеством продавца... приводящее к потери времени, а также к необходимости доказывать, что деталь красилась не самим покупателем самостоятельно
---
«Я свой пост описал с точки зрения юриста»
...недостаток законов не оправдывает те схемы мошенничества, которые построены на лазейках в таких законах...
=====================
Если автомобиль после ремонта такой же хороший и новый как заводской, то зачем продавцу врать покупателю про факт ремонта? Весьма простой вопрос, в ответе на который вся суть...
Ну вот опять... Я не знаю, что там люди воспринимают и как. Есть законодательство страны, в которой мы живем. Что там с покраской тачек в Зимбабве и других европейских странах мне, кмк значения особого не имеет, если вы туда переезжать не планируете. Так что работаем с тем, что есть. Что такого интересного придумали на конвейере покраски? Какой-то принципиально иной спобо окраски? Я понимаю, если бы разговор шел о разницу в толщине краски, разнице в магнитном напылении в случае с металликами и тд. Но у вас опять сплошной пшик по этому пункту. Плюс, неплохо бы обосновать как это скажется на потребительских свойствах автомобиля. Это я вам опять таки с точки зрения юриста.
"...крашенная не на заводе деталь не может иметь такую же ценность как новая заводская по определению, а сам факт наличия такой детали на автомобиле меняет его ценность как автомобиля прошедшего процедуру ремонта" - вот это балабольство ни в одном суде не устоит. Факты, только факты. Своё одобрение на окраску дилером новых машин дает завод производитель. Дает гарантию. Значит формально признает равенство между своей и дилерской покраской. По поводу мошенничества, вы просто некомпетентны. Мне было бы стыдно лезть в спор с полным непониманием предмета вопроса, но вас это не смущает почему-то. И так, мошенничество - то есть хищение чужого имущества или приобретение права на чужое имущество путем обмана или злоупотребления доверием. Это говорит кодекс. Что вы там себе напридумывали - никому не интересно.
Ну и опять про законы. Вас что-то не устраивает? Ну так пожалуйста, идите в суды, оспаривайте, сейчас даже практикой суды руководствуются, хотя формально и не должны. А врать и умалчивать - две разные вещи. Нигде не написано в договоре купле-продажи авто, что каждая деталь вашего авто сделана на заводе в Германии. Нигде не говорится, что все детали покрашены на заводе. За сим прощаюсь и желаю прежде, чем лезть в спор, иметь чуть большее понятие о предмете, чем может сообщить википедия и "Задняя передача" или как там эти программы называются.
С тел писать не удобно. В общем если есть косяк в заводской окраске, то приезжаешь к любому дилеру и устраняют недостаток по гарантии. Если деталь окрашена, то заводская гарантия на нее не распространяется. Гарантию поддерживает тот кто красил.И ещё,заводу глубого наплевать кто и как будет красить а/м. Одобрение даёт дистрибьютер и только при рассмотрении гарантийного случая. По условиям дилерских соглашений, дилер может и не иметь собственного кузовного цеха, а пользоваться услугами сторонних
«Что такого интересного придумали на конвейере покраски?»
...травление металла, гальваноцинкование, катафорезное грунтование, ЧПУ окраска, полимеризация обжигом... и т.д. К сожалению, большинство продавцов автомобилей, не имеющих даже элементарного профильного образования, мнят себя профессионалами в автомобилестроении, при этом люди вообще не разбираются в базовых вещах. А покраску ручным краскопультом в условиях дилерского центра считают аналогичной заводской... и вот же незадача, те же самые продавцы втюхивающие перекрасы покупателям, сами же себе или своим друзьям ни в коем случае подобные вещи не советуют... с формулировкой «ты что дурак, зацветёт за два сезона»... и бегают с приборчиком вокруг Б/У, промеряя всё по два раза... очень лицемерно...
---
«вот это балабольство ни в одном суде не устоит. Факты, только факты.»
...фактом является ложная предыстория автомобиля при продаже... при этом техническое состояние автомобиля это отдельный вопрос... когда, за круглую сумму покупают автомобиль бородатых годов, на котором ездил сам Элвис Пресли, то платят за конкретно этот автомобиль, на котором действительно ездил известный певец... если вдруг окажется, что автомобиль другой, то его цена сразу обнуляется, а сама продажа признаётся мошенничеством... при этом продавец может сколько угодно рассказывать, что автомобиль точно такой же, и его состояние идеальное, и он его сам красил и полировал лучше чем на заводе, только это никому не интересно, так как это не тот автомобиль, не с той предысторией, и ничего не стоит, что признает любой суд... вот тоже самое касается понятия «новый автомобиль»... когда покупают новый, то это значит что покупают новый! а не после ремонта...
---
«Вас что-то не устраивает?»
...факт обмана продавцом покупателя... продавец скрывает тот факт, что автомобиль после ремонта... а раз он скрывает этот факт, то значит по материальной причине, и значит совершает преступление... так как при указании этого факта, покупатель не купил бы этот автомобиль, либо потребовал скидки... соответственно, это мошенничество, в результате которого продавец обманным путём продаёт автомобиль после ремонта конкретному покупателю, которому он бы не смог продать этот автомобиль по цене нового
210 комментариев
8 лет назад
хотел супруге купить авто из салона,
перед тем как заплатить деньги, дай думаю проверим толшину краски корпуса.
проверили, и выяснилось что машина кувыркалась, после чего её ремонтировали, и по связи в салоне продовали как новую.
сэкономил кучу денег.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
П.С. Был интересный случай, когда новые мерсы GL везли на автовозе и им стекла в дороге побили. В машине в палец гряз, все залито водой и тд. Долго решали полная гибель это или нет, но в итоге решили восстановить. Поменяли неисправные блоки, салон отчистили и выставили в Московский салон (не буду говорить какой) как новые:) И это мерседес! А вы на фольксваген говорите... Бывает. Надо голову включать при покупке, а не забывать в какой стране живем.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
...в некоторых странах — это уголовное преступление, это вам так, к сведению
---
«Считается, что у дилера соблюдается технология покраски»
...я вас умоляю... не пишите о том, о чём понятия не имеете
---
«История про этого тюфяка бред»
...ну-ну
---
«- чисто гарантийный случай.»
...чисто — это сокрытие информации, а точки зрения автосалона — мошенничество согласно соответствующей статье УК. Это не было бы мошенничеством, если бы автосалон предупредил покупателя о том, что машина после ремонта, и продавал автомобиль через отдел Тред-ина и поддержанных машин.
---
«И это мерседес!»
...и Порше и другие... как только пару судебных исков пройдёт, сразу эта практика закончится... просто некие личности ещё до сих пор живут в 90-х, когда можно было всё, и таких людей только тюрьма лечит
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
...может просветите, что за закон такой?
Удалить комментарий?
Удалить ОтменаУдалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Если вы обнаружите это позже, то доказать что вы правы будет сложно. Новых а/м с окрашенными деталями действительно очень много. Если окрашено нормально, то потерь для покупателя никаких. Вопрос скорее принципиальный.В большинстве случаев владелец никогда и не узнает об этом.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
...затем, что люди привыкшие к отсутствию нормальных законов начинают воспринимать эту ситуацию нормой...
---
«Про технологию покраски, можно поподробнее, о чем я понятия не имею?»
...вам про конвейер покраски заводской рассказать?
---
«Хоть одну машину своими руками удалось покрасить?»
...да
---
«Автомобиль новый»
...нет не новый, а битый
---
«деталь покрашена с соблюдением технологии завода изготовителя»
...нет не покрашена с соблюдением технологии, потому что покрасить так деталь в условиях дилерского-сервис цента невозможно в принципе
---
«как и деталь с завода имеет такую же ценность»
...крашенная не на заводе деталь не может иметь такую же ценность как новая заводская по определению, а сам факт наличия такой детали на автомобиле меняет его ценность как автомобиля прошедшего процедуру ремонта
---
«Ущерба нет.»
...ущерб есть, как фактически, так и юридически
---
«что машина от этого стала хуже, это ваша проблема по сути»
...машина после ремонта не считается новой, и попытка продажи её под видом новой — это мошенничество
---
«Если есть косяк покраски, то это гарантия (в цвет не попали, краска облезает и тд).»
...это обременение для покупателя, вызванное мошенничеством продавца... приводящее к потери времени, а также к необходимости доказывать, что деталь красилась не самим покупателем самостоятельно
---
«Я свой пост описал с точки зрения юриста»
...недостаток законов не оправдывает те схемы мошенничества, которые построены на лазейках в таких законах...
=====================
Если автомобиль после ремонта такой же хороший и новый как заводской, то зачем продавцу врать покупателю про факт ремонта? Весьма простой вопрос, в ответе на который вся суть...
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
"...крашенная не на заводе деталь не может иметь такую же ценность как новая заводская по определению, а сам факт наличия такой детали на автомобиле меняет его ценность как автомобиля прошедшего процедуру ремонта" - вот это балабольство ни в одном суде не устоит. Факты, только факты. Своё одобрение на окраску дилером новых машин дает завод производитель. Дает гарантию. Значит формально признает равенство между своей и дилерской покраской. По поводу мошенничества, вы просто некомпетентны. Мне было бы стыдно лезть в спор с полным непониманием предмета вопроса, но вас это не смущает почему-то. И так, мошенничество - то есть хищение чужого имущества или приобретение права на чужое имущество путем обмана или злоупотребления доверием. Это говорит кодекс. Что вы там себе напридумывали - никому не интересно.
Ну и опять про законы. Вас что-то не устраивает? Ну так пожалуйста, идите в суды, оспаривайте, сейчас даже практикой суды руководствуются, хотя формально и не должны. А врать и умалчивать - две разные вещи. Нигде не написано в договоре купле-продажи авто, что каждая деталь вашего авто сделана на заводе в Германии. Нигде не говорится, что все детали покрашены на заводе. За сим прощаюсь и желаю прежде, чем лезть в спор, иметь чуть большее понятие о предмете, чем может сообщить википедия и "Задняя передача" или как там эти программы называются.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
...травление металла, гальваноцинкование, катафорезное грунтование, ЧПУ окраска, полимеризация обжигом... и т.д. К сожалению, большинство продавцов автомобилей, не имеющих даже элементарного профильного образования, мнят себя профессионалами в автомобилестроении, при этом люди вообще не разбираются в базовых вещах. А покраску ручным краскопультом в условиях дилерского центра считают аналогичной заводской... и вот же незадача, те же самые продавцы втюхивающие перекрасы покупателям, сами же себе или своим друзьям ни в коем случае подобные вещи не советуют... с формулировкой «ты что дурак, зацветёт за два сезона»... и бегают с приборчиком вокруг Б/У, промеряя всё по два раза... очень лицемерно...
---
«вот это балабольство ни в одном суде не устоит. Факты, только факты.»
...фактом является ложная предыстория автомобиля при продаже... при этом техническое состояние автомобиля это отдельный вопрос... когда, за круглую сумму покупают автомобиль бородатых годов, на котором ездил сам Элвис Пресли, то платят за конкретно этот автомобиль, на котором действительно ездил известный певец... если вдруг окажется, что автомобиль другой, то его цена сразу обнуляется, а сама продажа признаётся мошенничеством... при этом продавец может сколько угодно рассказывать, что автомобиль точно такой же, и его состояние идеальное, и он его сам красил и полировал лучше чем на заводе, только это никому не интересно, так как это не тот автомобиль, не с той предысторией, и ничего не стоит, что признает любой суд... вот тоже самое касается понятия «новый автомобиль»... когда покупают новый, то это значит что покупают новый! а не после ремонта...
---
«Вас что-то не устраивает?»
...факт обмана продавцом покупателя... продавец скрывает тот факт, что автомобиль после ремонта... а раз он скрывает этот факт, то значит по материальной причине, и значит совершает преступление... так как при указании этого факта, покупатель не купил бы этот автомобиль, либо потребовал скидки... соответственно, это мошенничество, в результате которого продавец обманным путём продаёт автомобиль после ремонта конкретному покупателю, которому он бы не смог продать этот автомобиль по цене нового
Удалить комментарий?
Удалить Отмена