А кто говорит, что Геббельс был дурак? Дело то не в этом... Дело в том, что любая пропаганда может быть построена частично на лжи. Но и даже не в этом суть. А суть в том - что это пропаганда проповедует.
Если нацисты проповедовали исключительность их расы, тем самым давая легитимацию на любые зверства в отношении других национальностей, то советская пропаганда проповедовала самые человеческие и гуманные идеалы.
И не стоит пытаться фашистов приравнять к коммунистам. Ну ни как не получится...
Ну во-первых у нас речь шла об идеалах. То, что заявленные идеалы ни как не сочеталось с практикой - так это не по вине самих идеалов. То же самое что обвинять хрестьян в крестовых походах и инквизиции, хотя оба этих явления противоречили самой сути христианства. И хрестьяне в этом не виноваты. Виноваты в этом та элита 13-19 века, которая в своих целях специально искажала суть религии.
Я коммунист - для меня это святой идеал. Я знаю что в СССР коммунизм не строили, да и не могли построить.
Идеи коммунизма опередили свое время и поэтому ни чего не получилось. Большевики заявили, что будет страна пролетариата, хотя этого самого рабочего класса как такового почти не было.
По Марксу - сначала в старом укладе создается класс, который потом и совершает революционный переход системы. Но ни как не партия, которая заявляет что это революция такого-то класса, а только потом создает этот класс. Да Маркс бы в гробу перевернулся узнав о такой формуле революции. Но в тех обстоятельств только такая формула и сработала...
И вы меня называете "девственником" в истории?
Я знаю что погибло очень много людей. Я знаю про советский период не меньше вашего. Вот только я читал, не просто факты, но и рассматривал их с точки зрения обстоятельств. Если рассматривать историю СССР как "сферического коня в вакууме", то конечно там всё было скверно..
Сотрудничество СССР и нацистской Германии до 41 года конечно же было. Но вы так говорите, что это только коммунисты такие маргиналы, которые "дружили" с нацистами. Хотя с ними в это же время "дружили" и Америка и Япония, да и множество других стран. Это называется политика. Политика всегда цинична и прагматична. Все прекрасно понимали, что война с немцами не за горами, но мы(СССР) старались как можно дальше оттянуть начало войны. И ни кто, конечно же, предлог для этого давать не хотел. Мы были слабее, потому и не шли на конфронтацию, и строили из себя "друзей". Как это делали все страны Европы до того как Германия им объявляла войну.
Но теперь факты. В ГУЛАГе с 1930 по 1956 побывало примерно 3,5 миллиона человек. Это ужасно много. Но это не треть страны. И, надо сказать, из этих 3,5 миллиона не все были полит-заключенные и арестованые за 3 колоска. Умерло при этом около 1.7 миллиона человек. Причем самый пик смертности заключенных состоял с 41 по 45 года(около 800 тысяч человек - почти половина из всех умерших заключенных). Я думаю это о чем-то говорит.
Да и вообще когда врут про репрессии и смертность в СССР, специально туда включают естественную смертность, смертность во время голода, а так же число умерших за период ВОВ. Причем плюсуют и те смерти, которые устраивал Гитлер в своих лагерях. С таки подходом картинка СССР по-страшнее. Из кожи вон лезут, что бы дискредитировать все советское.
https://www.youtube.com/watch?v=3JxvPfq9f_w&bpctr=1387361624
Что же такого тупого, путаного и античеловеческого в коммунистических идеалах?
Для вас любой коммунист - кровопийца и убийца? Что же вы тогда со мной общаетесь?
"Как раз хрестьяне и виноваты и именно потому, что ответственны за весь маразм и преступления своей церкви" я так понимаю виновными вы считаете тех "хрестьян", которые в этом участвовали(с чем я согласен)? Или вообще всех - тех что были и до и во время и после и сейчас?
"
Это не коммунизм) Это как раз капитализм в загнивающем виде. Я не совсем согласен с теорией кризиса Хазина, но раздача денег всем подряд - это отчаянная попытка стимулировать спрос. Вот самое короткое видео, где эта теория частично рассказывается
"В этом - реальном коммунизме нет никаких классов. Или есть лишь один класс - свободных и счастливых людей - без каких-либо идеологий" Так коммунистическая идеология - это идея стремления к такому обществу. Конечно же то, что было в СССР не было коммунизмом. Социализмом(корявым) - была, но не коммунизмом. Потому то там и было разделение на классы. Некоторые кричат, что в СССР все были равно, но это не правда. Отдельный класс формировался, и окончательно был оформлен в 80-х годах - Номенклатура(явно не были в равных правах с рабочими). Причем во времена перестройки и переходе на рыночные отношения, эта номенклатура обрела явные криминальные свойства. Мафия..
"Вы "факты" о ГУЛАГе не черпайте опять же из источников ,написанных по заказу комми, и руками старых коммидристунов. " Это я взял в одной из самых АНТИкоммунистических и простых энциклопедий - Википедия. Вы то уж брали данные из самых чистых и проверенных источников... ну-ну..
Вот вам Господин Мединский, который коммунистом не является, более того - он скорее антикоммунист. Либерал, самый настоящий. И я его воспринимаю исключительно как идеологического врага. Но у него хоть хватает мужество не врать по любому поводу.
ну не скажи... с олигархическим империализмом согласен, но где тоталитаризм? Более того, давно пора закрыть всяких "Овальных"... Я конечно понимаю, что закрыть его не просто - его покровительствует часть элиты.
В стране нет четкого вектора. Нет цели. Слова про "свободу выбора" и "демократию" - лишь лозунги... И нет разницы, демократия ли или тоталитаризм - без поставленной цели развитие не пойдет. Вот Сталин. Это далеко не ангел(но и людоедом я его не назову), но он, или его аппарат, понимали процессы в мире и адекватно им ставили цель. И страна двигаясь к ним, дорогой ценою, но продолжала развитие.
Давно уже путают развитие и материальный достаток(увеличение насыщения и комфорта).
Это разные вещи, они не противоположны, но и не одно и то же.
Российская Империя в начале 20 века переживала политический кризис. Несостоятельность власти привела к февральской революции. Несостоятельность Временного правительства привели к Октябрьской революции. Придя к власти большевики смогли удержать власть, пусть и дорогой ценой для народа.. Гражданская война унесла множество жизней.
И не смотря на то, что заявлено движение к коммунизму, власть это не делала по объективным причинам. Не до коммунизма было. Вот почему...
Уже в конце двадцатых годов было понятно что первая мировая война - лишь пролог. И нужно готовиться к следующей, войне нового типа - войне машин.
Понятно что Сталин, предвидя угрозы извне, двинул страну в индустриализацию, которая не состоялась бы без коллективизации. Коллективизация - это по сути тоже самое что огораживание, происходившее гораздо раньше в Европе. Это создание нового класса - рабочих, из аграрного старого - крестьян.
Еле успели к войне..
После войны - мобилизация на восстановление. Всё это сопровождается огромными жертвами, но это было делать необходимо. Ценою тех огромных жертв мы предотвратили еще бОльшие...
Ну а дальше пришел тупоголовый Хрущев. И с этого момента начинаются проблемы с постановлением цели, стратегии и т.п. Все это привело к политическому кризису. И СССР рухнул, как и Российская империя.
Но с тех пор с целе-построением лучше не стало, потому мы и не развиваемся, а топчимся на месте.. Все потому, что наша власть не понимает мировых процессов, да и не хочет по сути это понимать(отдельные личности не в счет). Элита заняти воровством, им не до этого... Кстати посему так, я тоже знаю. Но хрен с ними..
А слова про демократию и либеральные ценности - это просто сладкая песня, под которую народ спит...
ну чушь собачья а не пост, очередной нытик неудачник, который не может нормально работать чтобы обеспечить себя и свою семью, а хочет чтобы ему все на халяву дали... чего ж он не пишет что, при союзе пол жизни на жигули бу копили люди а щас я их могу за пол ЗП купить или 3 года копили на цветной ТВ, я уж не говорю что видик мог купить 1 из 100, а отдых в совковых пансионатах черноморских это круто?? а щас я на мальдивах могу отдыхать. Единственное чтобы я оставил из этого списка, так это что за корупцию чиновников надо сажать с конфискацией имущества а не штрафы с них брать... кароче посту минус, автар иди работай а не ной в инете
Да погоди, автор-то не про себя. Заработать сейчас можно и позволить можно многое, но как быть, в натуре, с учеными, ракетами, оборонкой и т.п.? Речь у автора не про себя была, имхо. А так, в натуре нечего жаловаться, жизнь проходит прямо сейчас, глупо скучать мечтать об ушедшем и не любить настоящее - другого не будет.
2. Расстреливают за взятки. Дальше этого пункта можно не читать. Моим родителям пришлось давать взятку, чтобы купить магнитофон "Ореанда". Магнитофон, который должен свободно продаваться в магазинах. Не наркотики, не взрывчатку, а самый обычный магнитофон. Стенку "Боржава" доставали через знакомых. За то, чтобы ее купить, пришлось дать взятку в размере половины стоимости стенки. В 80-х во время антиалкогольной кампании в дом к моим дедушке и бабушке пришла милиция. Почему? Да очень просто - ехали на бобике по селу, увидели пьяного мужика. Где пил, спрашивают. Ну он и показал на их хату. Да, было дело, помог мужик по хозяйству, дед налил стакан. Ворвались без ордера, санкций суда, вообще без какой-либо бумаги, перевернули весь дом. Изьяли красивый графин (тетка из Чехословакии привезла) составили акт и поехали. Дабы не было проблем на работе, дед взял деньги, поехал в райотдел, сунул взятку. Графин отдали, акт тут же исправили - мол, изьято не 0,7 л а 0,07. Ну, типа полстакана. И таких случаем - миллион. Я жил тогда, я помню это. Посему, когда очередная школота, начитавшись комиксов, начинает мне рассказывать, как хорошо я тогда, оказывается, жил - ничего, кроме чувства тошноты у меня не возникает.
Ага, а сейчас в райотдел и ездить не нужно - на месте можно дать взятку. Как, говориться, не отходя от кассы. НО пост не о конкретном случае, а О СОВОКУПНОСТИ причин и следствий. Раньше дети во дворе спокойно гуляли, а сейчас хрен кто отпустит своего ребенка гулять одного.
у меня отцу 73 года, в советские времена был летчиком-командиром летного отряда, в подчинении полторы тыщи душ-с содроганием вспоминает советское время-говорит сейчас-пох, что все разворовано-сейчас я живу свободно и говорю свободно
А моя семья в коммуналке жида, а квартиру я купил после развала СССР (4 года по заграницам работал). Нам всем очень повезло, что Королёва не растреляли, как это было с создателями "Катюши".
Да,еще,если бы сейчас было бы как тогда,то вот этого сайта и не было бы в принципе))) А вы же все здесь кто минусует))) ах да забыл ,вы на работе))) Все таки наше общество что тогда,что сейчас подвержено стадному чуству.
Мне вот интересно,минусуют те кто это пережил и ему понравилось или просто дело принципа?))) По другому изложу.
1. Многим выдали? Выдавали приезжим, так было и у нашей семьи,когда приехали в ленинград дамбу строить. А то что дали, и 10 лет не простояло, развалилось уже.
2.Статистику в студию)))
3.Телевизоров мало еще было))) да и презервативы только покрышки от белаза)
4. Наверное не просто так…,пожелали и утопили, всему время приходит.
5. Запомните,не работают только в тюрьме(он же сизо),в остальном как было так и осталось. Кто хочет-работает, кто не нет-тот и тогда не работал, блатные никогда не шли на работу.
6. У вас есть реальная статистика таких падений, тогда и сейчас? Хрень, а не пункт. Во всем мире тогда был технологический прорыв и не более того. И безусловно это здорово. Придет время,еще будет прорыв. Дело не в ссср.
7. Лично у меня,и тогда и сейчас уважение к людям не измеряется кошельком или уровнем образования.
8. Наигранная дружба народов, показательные выступления. Нас терпели в большой степени, а не любили
9. Ну типа,как тут любят писать) у меня к примеру у меня младший брат,в принципе как и 90% его класса, учиться бесплатно, по баллам прошел. Учиться не пробовали ,а не в Doom рубиться)))
10. Все то же самое, та же палочная система. Главное принять и отчитаться и дело не в врачах самих, а в самой системе. А вот то что сейчас появилось возможность более большого спектра лекарств и самого лечение думается это плюс,а не минус.
11. А это мне вообще нравиться)))Сфера влияния… типа бандитского понятия?
358 комментариев
Удалить комментарий?
Удалить Отмена11 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить ОтменаУдалить комментарий?
Удалить Отмена11 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить ОтменаУдалить комментарий?
Удалить ОтменаУдалить комментарий?
Удалить ОтменаУдалить комментарий?
Удалить Отмена11 лет назад
Если нацисты проповедовали исключительность их расы, тем самым давая легитимацию на любые зверства в отношении других национальностей, то советская пропаганда проповедовала самые человеческие и гуманные идеалы.
И не стоит пытаться фашистов приравнять к коммунистам. Ну ни как не получится...
Удалить комментарий?
Удалить ОтменаУдалить комментарий?
Удалить Отмена11 лет назад
Я коммунист - для меня это святой идеал. Я знаю что в СССР коммунизм не строили, да и не могли построить.
Идеи коммунизма опередили свое время и поэтому ни чего не получилось. Большевики заявили, что будет страна пролетариата, хотя этого самого рабочего класса как такового почти не было.
По Марксу - сначала в старом укладе создается класс, который потом и совершает революционный переход системы. Но ни как не партия, которая заявляет что это революция такого-то класса, а только потом создает этот класс. Да Маркс бы в гробу перевернулся узнав о такой формуле революции. Но в тех обстоятельств только такая формула и сработала...
И вы меня называете "девственником" в истории?
Я знаю что погибло очень много людей. Я знаю про советский период не меньше вашего. Вот только я читал, не просто факты, но и рассматривал их с точки зрения обстоятельств. Если рассматривать историю СССР как "сферического коня в вакууме", то конечно там всё было скверно..
Сотрудничество СССР и нацистской Германии до 41 года конечно же было. Но вы так говорите, что это только коммунисты такие маргиналы, которые "дружили" с нацистами. Хотя с ними в это же время "дружили" и Америка и Япония, да и множество других стран. Это называется политика. Политика всегда цинична и прагматична. Все прекрасно понимали, что война с немцами не за горами, но мы(СССР) старались как можно дальше оттянуть начало войны. И ни кто, конечно же, предлог для этого давать не хотел. Мы были слабее, потому и не шли на конфронтацию, и строили из себя "друзей". Как это делали все страны Европы до того как Германия им объявляла войну.
Но теперь факты. В ГУЛАГе с 1930 по 1956 побывало примерно 3,5 миллиона человек. Это ужасно много. Но это не треть страны. И, надо сказать, из этих 3,5 миллиона не все были полит-заключенные и арестованые за 3 колоска. Умерло при этом около 1.7 миллиона человек. Причем самый пик смертности заключенных состоял с 41 по 45 года(около 800 тысяч человек - почти половина из всех умерших заключенных). Я думаю это о чем-то говорит.
Да и вообще когда врут про репрессии и смертность в СССР, специально туда включают естественную смертность, смертность во время голода, а так же число умерших за период ВОВ. Причем плюсуют и те смерти, которые устраивал Гитлер в своих лагерях. С таки подходом картинка СССР по-страшнее. Из кожи вон лезут, что бы дискредитировать все советское.
https://www.youtube.com/watch?v=3JxvPfq9f_w&bpctr=1387361624
Удалить комментарий?
Удалить ОтменаУдалить комментарий?
Удалить Отмена11 лет назад
Для вас любой коммунист - кровопийца и убийца? Что же вы тогда со мной общаетесь?
"Как раз хрестьяне и виноваты и именно потому, что ответственны за весь маразм и преступления своей церкви" я так понимаю виновными вы считаете тех "хрестьян", которые в этом участвовали(с чем я согласен)? Или вообще всех - тех что были и до и во время и после и сейчас?
"И насчет коммунизма. Вот коммунизм -
Это не коммунизм) Это как раз капитализм в загнивающем виде. Я не совсем согласен с теорией кризиса Хазина, но раздача денег всем подряд - это отчаянная попытка стимулировать спрос. Вот самое короткое видео, где эта теория частично рассказывается
"В этом - реальном коммунизме нет никаких классов. Или есть лишь один класс - свободных и счастливых людей - без каких-либо идеологий" Так коммунистическая идеология - это идея стремления к такому обществу. Конечно же то, что было в СССР не было коммунизмом. Социализмом(корявым) - была, но не коммунизмом. Потому то там и было разделение на классы. Некоторые кричат, что в СССР все были равно, но это не правда. Отдельный класс формировался, и окончательно был оформлен в 80-х годах - Номенклатура(явно не были в равных правах с рабочими). Причем во времена перестройки и переходе на рыночные отношения, эта номенклатура обрела явные криминальные свойства. Мафия..
"Вы "факты" о ГУЛАГе не черпайте опять же из источников ,написанных по заказу комми, и руками старых коммидристунов. " Это я взял в одной из самых АНТИкоммунистических и простых энциклопедий - Википедия. Вы то уж брали данные из самых чистых и проверенных источников... ну-ну..
Вот вам Господин Мединский, который коммунистом не является, более того - он скорее антикоммунист. Либерал, самый настоящий. И я его воспринимаю исключительно как идеологического врага. Но у него хоть хватает мужество не врать по любому поводу.
Удалить комментарий?
Удалить ОтменаУдалить комментарий?
Удалить Отмена11 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить ОтменаУдалить комментарий?
Удалить ОтменаУдалить комментарий?
Удалить Отмена11 лет назад
В стране нет четкого вектора. Нет цели. Слова про "свободу выбора" и "демократию" - лишь лозунги... И нет разницы, демократия ли или тоталитаризм - без поставленной цели развитие не пойдет. Вот Сталин. Это далеко не ангел(но и людоедом я его не назову), но он, или его аппарат, понимали процессы в мире и адекватно им ставили цель. И страна двигаясь к ним, дорогой ценою, но продолжала развитие.
Давно уже путают развитие и материальный достаток(увеличение насыщения и комфорта).
Это разные вещи, они не противоположны, но и не одно и то же.
Российская Империя в начале 20 века переживала политический кризис. Несостоятельность власти привела к февральской революции. Несостоятельность Временного правительства привели к Октябрьской революции. Придя к власти большевики смогли удержать власть, пусть и дорогой ценой для народа.. Гражданская война унесла множество жизней.
И не смотря на то, что заявлено движение к коммунизму, власть это не делала по объективным причинам. Не до коммунизма было. Вот почему...
Уже в конце двадцатых годов было понятно что первая мировая война - лишь пролог. И нужно готовиться к следующей, войне нового типа - войне машин.
Понятно что Сталин, предвидя угрозы извне, двинул страну в индустриализацию, которая не состоялась бы без коллективизации. Коллективизация - это по сути тоже самое что огораживание, происходившее гораздо раньше в Европе. Это создание нового класса - рабочих, из аграрного старого - крестьян.
Еле успели к войне..
После войны - мобилизация на восстановление. Всё это сопровождается огромными жертвами, но это было делать необходимо. Ценою тех огромных жертв мы предотвратили еще бОльшие...
Ну а дальше пришел тупоголовый Хрущев. И с этого момента начинаются проблемы с постановлением цели, стратегии и т.п. Все это привело к политическому кризису. И СССР рухнул, как и Российская империя.
Но с тех пор с целе-построением лучше не стало, потому мы и не развиваемся, а топчимся на месте.. Все потому, что наша власть не понимает мировых процессов, да и не хочет по сути это понимать(отдельные личности не в счет). Элита заняти воровством, им не до этого... Кстати посему так, я тоже знаю. Но хрен с ними..
А слова про демократию и либеральные ценности - это просто сладкая песня, под которую народ спит...
Удалить комментарий?
Удалить Отмена11 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена11 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена11 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена11 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена11 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена11 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена11 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена11 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена11 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена11 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена11 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена11 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена11 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена11 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена11 лет назад
1. Многим выдали? Выдавали приезжим, так было и у нашей семьи,когда приехали в ленинград дамбу строить. А то что дали, и 10 лет не простояло, развалилось уже.
2.Статистику в студию)))
3.Телевизоров мало еще было))) да и презервативы только покрышки от белаза)
4. Наверное не просто так…,пожелали и утопили, всему время приходит.
5. Запомните,не работают только в тюрьме(он же сизо),в остальном как было так и осталось. Кто хочет-работает, кто не нет-тот и тогда не работал, блатные никогда не шли на работу.
6. У вас есть реальная статистика таких падений, тогда и сейчас? Хрень, а не пункт. Во всем мире тогда был технологический прорыв и не более того. И безусловно это здорово. Придет время,еще будет прорыв. Дело не в ссср.
7. Лично у меня,и тогда и сейчас уважение к людям не измеряется кошельком или уровнем образования.
8. Наигранная дружба народов, показательные выступления. Нас терпели в большой степени, а не любили
9. Ну типа,как тут любят писать) у меня к примеру у меня младший брат,в принципе как и 90% его класса, учиться бесплатно, по баллам прошел. Учиться не пробовали ,а не в Doom рубиться)))
10. Все то же самое, та же палочная система. Главное принять и отчитаться и дело не в врачах самих, а в самой системе. А вот то что сейчас появилось возможность более большого спектра лекарств и самого лечение думается это плюс,а не минус.
11. А это мне вообще нравиться)))Сфера влияния… типа бандитского понятия?
Удалить комментарий?
Удалить Отмена