"украли" - присвоили чужое, а уж "завоевали" или "колонизовали" - это методы! Вот вы говорите "практически пустынные"... Насколько пустынные и какова мера пустынности - желания России завладеть некими землями достаточно, чтобы назвать их пустынными? С точки зрения Китая Сибирь до сих пор пустынна, но разве Вы оправдаете их претензии на "пустынные земли", если они вдруг их предъявят?
Ну давайте по поводу Сибири подискутируем, завоевали мы то, что некогда было некой империей ( расшифровывать не надо?), а колонизовали то, где даже некой государственности, даже в зачаточном виде не было. А для Китая, если он посчитает, что восток страны и Сибирь для него пустыня, пусть на досуге перечитает военную доктрину нашего государства.
давайте подискутируем... там жили люди? жили... Они кого-то к себе звали? Нет, не звали... Их спросили, хотят ли они видеть кого-то на своей земле? нет, не спросили! просто пришли С ОРУЖИЕМ и поставили перед фактом, что теперь это не их земля, а какого-то там русского царя, которого они никогда не видели и не увидят! Если для вас основным критерием завоевания является государственность, а не простое наличие живых людей с их укладом и традициями, то, боюсь, Вы сильно заблуждаетесь!
Насколько я могу судить, не помню чтобы Камчатку, якутов с оружием брали и перековывать под реалии современной жизни стали при Великом и Ужасном, но при этом им показали лампочку еще не менее известного персонажа истории, надеюсь, Вы понимаете, что я утрирую, но суть такова, а для сравнения возьмите историю любого другого государства в мире и оцените на их примере сущность колонизации в их понимании.
Суть вот в чем, в 17 веке на Украине уже написали конституцию, но, Хмельницкий поверил русским и вступил в тогдашний таеженный союз. русские, естесетвенно, сразу же всех НАЕБАЛИ.
Потом была вторая попытка высвободится уже после революции.
Так вот, суть в том, что у украинцев с 16 века уже зарождалась свобода духа и мысли. И это уже не истребить, ни полякам, ни русским, ни сталину ни путкину. Точно так же, вы никогда не поработите чеченцев или никто никогда не захватит Афганистан.
Давайте минусуйте, но у вас уже больше половины населения рабы с промытыми мозгами, которых почему то **ет положение дел на Украине, вместо того, чтобы выглянуть во двор и посмотреть вокруг - 1000 феодалов-олигархов **ет во все щели 140 000 000 человек, а вы и пальцем не шевелите. Не хотите идти в школы, не хотите работать, не хотите протестовать против власти и ее решений, не хотите для себя же хорошей жизни. С вашей всей нефтью вы можете жить как арабы, но нет, будем блеааать поносить всех вокруг, обсирать Украину, обвинять во всех грехах Американцев.
Вас водят за нос, по учебнику, блеааать, еще Геббельс это все придумал, а вы продолжаете смотреть орт и бездействовать.
Не хотите жить как нормальные люди, не надо, только *****итесь уже от Украины и соседей, СССР больше не будет!
Мне не нужно алиби, я по национальности наполовину русский наполовину вепс. Я люблю ту землю где я родился, и никакая пиндосская гнида, как бы мне тут не было плохо, не заставит меня предать землю где жили мои предки. Вам всё понятно?
Я просил извиниться за него? История сама рассудила, что бывает с такими непостоянными деятелями. А про Полипа Киркорова, так он болгарин, а умение не замечать факты, подкрепленные документами и перевирать их под себя, я смотрю Ваша пропаганда работает исправно. И ведь что еще забавно, Вам что не приведи из очевидного, для Вас это все происки москалей-поработителей.....))))) Предложи съесть гавно, сожрете и будете усираться, что конфетку схавали....)))))
Украина и так в Европе, Украина восточно-европейская страна. =) Украинцы не в Европе хотят быть, а в ЕС. Причем далеко не все украинцы. Меня если честно мало беспокоит что хотят те кто живет на евромайдане. Мне обидно за тех кто против интеграции и живет в отдаленных областях Украины и их мнения никто по сути и не спросит.
скажу честно, я тут вообще ни причем! более того, я живу в другой стране и за событиями наблюдаю со стороны! И замечаю некоторые интересности...
помните анекдот про маньяка, который на приеме у врача на всех картинках видел только секс, а потом предъявлял претензии к врачу, мол, врач сам маньяк, иначе откуда у него столько порнографических картинок? так вот, практически все россияне с завидной устойчивостью употребляют фразы "подлизывать", "нагибаться раком" - это что, единственные ваши представления о взаимоотношениях? Но тогда это, как и у того маньяка, проблемы вашего восприятия мира, не имеющего отношения к тому, к кому вы его пытаетесь применить!
Поэтому призываю прекратить мыслить такими примитивными категориями.
Т.е., только вы рассуждаете на уровне "подлизывать", в отличие от большинства россиян? С одной стороны, это радует, а с другой, настаиваю, что и Вам пора взять хороший пример с большинства и "прекратить мыслить такими примитивными категориями!"
ПыСы кстати, моя жена - россиянка, и я, хохол, живу с этой "клятой москалькой" душа в душу! ))) Ей очень нравится "Океан Ельзи" и когда я че-нить говорю по-украински... В общем, проблема взаимоотношений - она исключительно в головах!
поверь русские не произошли от украинцев )))И русские и украинцы и белорусы произошли от восточных славян. А про Киевскую Русь я ниже написал. Русь существовала и до того как эти земли стали владениями Рюриковичей.
Русское государство было основано предводителем варягов Рюриком, в 862 году призванным восточнославянским племенным союзом словен на княжение. Преемник Рюрика — Новгородский князь Олег Вещий присоединил к своим владениям земли другого восточнославянского племенного союза — полян, сделав в 882 году главный город полян — Киев своей столицей.И столицей Киев был до 1243 года.
А вот первой столицей Руси из разных источникам был либо Новгород либо Ладога. Украинские ученые конечно же с этим не согласны.
Так что там про Киевскую Русь то? Её так называли тогда когда столицей был Киев. Но Русь существовала и до того как Киев поменял владельца )))
Не было оно великим - оно было просто Московским, и его князья ездили в Орду покупать ярлык на княжение, всячески пытаясь перекупить его у Владимирских князей - вот такое "величие" было у Москвы в те времена. Это по первому предложению.
а теперь по второму: Когда Рюрик основал Русь, на месте Москвы были болота и жили финно-угорские племена меря! Даже название "Москва" не славянское... Просуществовав всего пару веков как единое государство, окончательно та Русь распалась еще до монгольского нашествия в середине 13-го века, так что, ни о каком едином государстве с тех пор речи вестись не может! В этом контексте Новгород уже тогда представлял собой совершенно отдельное государство с самобытным государственным устройством и русским себя не считал! Православным, славянским, но не русским, а новгородским людом... Так что, во-первых, к той изначальной Руси, в которой главными городами были Киев и Новгород, Москва отношения не имеет, а во-вторых, та изначальная Русь, как я уже написал, прекратила свое существование и дала жизнь новым государственным образованиям, в частности, тому же Новгороду, объединившему своими силами земли аж до Урала!
Вы очень мало знаете о до "Киевской руси", как и все украинцы. Это не вы виноваты, это подача информации на Украине такая. А она - Русь - была. И осталась бы там, в Новгороде, если бы новгородские бояре Рюрика не пошли в Царьград и по пути не захватили поселок Киев, находящийся веками под властью кавказких хазар с купцами евреями. Да и само понятие "Киевская русь" - кабинетное, последние пару веков использованное. Это как "Питерская русь" - тоже пару столетий было такое
Кстати сказать даже некоторые украинские начинатели исторической школы не очень любили и употребляли название "Киевская Русь" ))) Они были склонны к другим названиям по некоторым причинам )))
смею заметить, что я нигде не писал "Киевская Русь", потому что сами русины ее Киевской и не называли - это новодел! кроме того, дабы снять все недоразумения, я заканчивал еще советскую школу, учился в 80-х годах, поэтому никакого влияния на меня ни современные украинские, ни пророссийские теоретики не возымели! я просто читаю в интернете работы и сопоставляю факты...
671 комментарий
11 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена11 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить ОтменаУдалить комментарий?
Удалить Отмена11 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена11 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена11 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить ОтменаУдалить комментарий?
Удалить Отмена11 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена11 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена11 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена11 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить ОтменаУдалить комментарий?
Удалить Отмена11 лет назад
Потом была вторая попытка высвободится уже после революции.
Так вот, суть в том, что у украинцев с 16 века уже зарождалась свобода духа и мысли. И это уже не истребить, ни полякам, ни русским, ни сталину ни путкину. Точно так же, вы никогда не поработите чеченцев или никто никогда не захватит Афганистан.
Давайте минусуйте, но у вас уже больше половины населения рабы с промытыми мозгами, которых почему то **ет положение дел на Украине, вместо того, чтобы выглянуть во двор и посмотреть вокруг - 1000 феодалов-олигархов **ет во все щели 140 000 000 человек, а вы и пальцем не шевелите. Не хотите идти в школы, не хотите работать, не хотите протестовать против власти и ее решений, не хотите для себя же хорошей жизни. С вашей всей нефтью вы можете жить как арабы, но нет, будем блеааать поносить всех вокруг, обсирать Украину, обвинять во всех грехах Американцев.
Вас водят за нос, по учебнику, блеааать, еще Геббельс это все придумал, а вы продолжаете смотреть орт и бездействовать.
Не хотите жить как нормальные люди, не надо, только *****итесь уже от Украины и соседей, СССР больше не будет!
Удалить комментарий?
Удалить Отмена11 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена11 лет назад
а по поводу фактов и историчности, филипп это у вас, киркоров. У нас он Пилип
Удалить комментарий?
Удалить ОтменаУдалить комментарий?
Удалить Отмена11 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена11 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить ОтменаУдалить комментарий?
Удалить Отмена11 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить ОтменаУдалить комментарий?
Удалить Отмена11 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить ОтменаУдалить комментарий?
Удалить Отмена11 лет назад
помните анекдот про маньяка, который на приеме у врача на всех картинках видел только секс, а потом предъявлял претензии к врачу, мол, врач сам маньяк, иначе откуда у него столько порнографических картинок? так вот, практически все россияне с завидной устойчивостью употребляют фразы "подлизывать", "нагибаться раком" - это что, единственные ваши представления о взаимоотношениях? Но тогда это, как и у того маньяка, проблемы вашего восприятия мира, не имеющего отношения к тому, к кому вы его пытаетесь применить!
Поэтому призываю прекратить мыслить такими примитивными категориями.
Удалить комментарий?
Удалить ОтменаУдалить комментарий?
Удалить Отмена11 лет назад
ПыСы кстати, моя жена - россиянка, и я, хохол, живу с этой "клятой москалькой" душа в душу! ))) Ей очень нравится "Океан Ельзи" и когда я че-нить говорю по-украински... В общем, проблема взаимоотношений - она исключительно в головах!
Удалить комментарий?
Удалить ОтменаУдалить комментарий?
Удалить Отмена11 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить ОтменаУдалить комментарий?
Удалить ОтменаУдалить комментарий?
Удалить Отмена11 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить ОтменаУдалить комментарий?
Удалить Отмена11 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена11 лет назад
А вот первой столицей Руси из разных источникам был либо Новгород либо Ладога. Украинские ученые конечно же с этим не согласны.
Так что там про Киевскую Русь то? Её так называли тогда когда столицей был Киев. Но Русь существовала и до того как Киев поменял владельца )))
Удалить комментарий?
Удалить Отмена11 лет назад
а теперь по второму: Когда Рюрик основал Русь, на месте Москвы были болота и жили финно-угорские племена меря! Даже название "Москва" не славянское... Просуществовав всего пару веков как единое государство, окончательно та Русь распалась еще до монгольского нашествия в середине 13-го века, так что, ни о каком едином государстве с тех пор речи вестись не может! В этом контексте Новгород уже тогда представлял собой совершенно отдельное государство с самобытным государственным устройством и русским себя не считал! Православным, славянским, но не русским, а новгородским людом... Так что, во-первых, к той изначальной Руси, в которой главными городами были Киев и Новгород, Москва отношения не имеет, а во-вторых, та изначальная Русь, как я уже написал, прекратила свое существование и дала жизнь новым государственным образованиям, в частности, тому же Новгороду, объединившему своими силами земли аж до Урала!
Удалить комментарий?
Удалить Отмена11 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена11 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена11 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена11 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена11 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена