Этот фильм по повести Васильева "В списках не значился". Не помню, как в фильме, но в книге героя никто не забывал. Он по своей воле остался в осажденной Брестской крепости.
само название фильма уже как бы намекает :) .... Я имел ввиду то, что он также много времени провел в темноте и слеп, также долго оборонялся. Но больше всего я запомнил последнюю минуту фильма, когда вся немецкая шобла во главе с командиром вытянулись по струнке и отдали Честь Русскому солдату...
This is Spartaaaa! А если серьёзно - верю! Русский дух - великая сила, и примеров подвигов у нас много. Конечно, и не только у нас. Дай нам Бог не растерять его в современном мире либерализма и американской демократии
Колёсики - подшипники
Скрипят по подмосткам.
На тележке «самовар»
Полметра ростом.
«Расступись, я мать вашу …!»
И водочку из горла взахлёб,
Словно в бутылке елей,
На груди «Слава» двух степеней.
Лыбится рожа пьяная:
«Что уставилась дура раззявая?
Вот этот за левую,
А этот за правую.
Всё, вроде, по счёту,
За боевую мою работу.
Вот, только, за каким хером,
Третью ногу не дал бог?
Был бы сейчас полным кавалером.
Хотя, на … мне орден, если нет ног».
Зажал цигарку зубами –
Посмотрел на всех сверху вниз
И землю толкнул руками
Так, что колёсики в визг.
Бабы останавливались,
Низко кланялись.
Было это давно, в 1965-ом, материться было не принято, - могли за это и поколотить. Резанул слух площадный мат, но люди расступались, отводили глаза. А дальше стих.... И ещё, - молодой парень, - жить хочется. А оно вот как! Это хорошо, что Ваш дедушка улыбается. Так, что такое подвиг?
У вас явно проблемы с чтением? Ещё раз, речь идёт о том, что о своих подвигах говорить не принято. Подчёркиваю ещё раз - о СВОИХ подвигах. Ветераны не говорят о своих подвигах так как это не принято у приличных людей. Это раз.
Если кто бы и огрёб пи... так это вы. Просто дать любому ветерану почитать, что бы тут про Родину пишите. Это два.
Далее списком: 1) защищать Родину нужно в том числе и от проворовавшегося правительства, и не просто нужно, а нужно в первую очередь; 2) в гражданских войнах герои конечно были, есть и будут, и Родину в гражданской войне защищает тот, кто воюет за свою страну, за весь свой народ, а не за интересы узкой прослойки избранных поддерживаемых из-за границы; 3) поганая метла по нашей Думе давно плачет; 4) гражданин Земли (космополит) звучит здорово, так же как и мир без насилия, всю люди братья и т.д., я только за... к сожалению, такой мир можно построить только когда у каждого в шкафу припрятано по ружью, такова человеческая природа, весь мир держится на оружие, у кого нет оружия, того просто истребляют, если вы этого не понимаете, то тут уже мало что можно исправить;
И последнее, вы отделили "подвиг - спасти чужую жизнь", от "подвиг - защищать Родину". А вам в голову не приходило, что "Родину защищать = спасти чужую жизнь, много жизней, много много жизней". Люди это и подразумевают под защитой Родины, и это и есть защита своих жителей этой Родины, от смерти, от угнетения, от геноцида, от чего угодно... это и есть спасения жизней.
Удачи.
У меня проблем с чтением нет. Просто полемизировать с демагогом невозможно. Попробую Вам помочь. Сначала суть.
Вот как определяет понятие «Подвиг» Википедия:
• Подвиг — доблестное, важное для многих людей действие; героический поступок, совершённый в трудных условиях.
Вот как определяю понятие «Подвиг» я:
• Подвиг — сознательная жертва своей жизнью, ради спасения чужой жизни.
Заметили разницу? Так вот, то, что в Википедии, - это демагогия, то, что у меня, - чёткое определении. Но об этом в конце. Сначала раскрою Вам своё определение. Параллельно буду давать комментарии, что ожидаю от Вас как от оппонента.
Как оппонент, если Вы не согласны с моим определением в принципе, приведите своё определение Подвига. Вы его не приводите. Или приводите какие-то примеры, которые очень напоминают определение из Википедии.
В своём определении Подвига я опираюсь на понятие Жизнь, как величайшую ценность, что дана нам в этой Жизни. (Простите за тавтологию). Если Вы принимаете это, то идём дальше. Если нет, то приведите примеры иных Величайших ценностей, больших, чем Жизнь человека. Будет предмет для дискуссий.
Потому и Подвиг, что речь идёт о Жизни. Подмена или размытие этого понятия ведёт к девальвации самого понимания Подвига. В Википедии так там вообще софизм, - «Подвиг - это подвиг(героический поступок)». Ни один здравомыслящий с софизмом спорить не будет. Поэтому мы больше рассматривать это определение не будем. А вернёмся к моему.
Из моего определения следует. Что Подвиг всегда Акт, но не процесс. Невозможно жертвовать жизнью чуть-чуть или в рассрочку. Жизнь или есть, или нет. Третьего не дано. Поэтому, когда принимаются попытки рассматривать Подвиг как процесс, - это неправильно из определения.
Почему Жизнь? Помимо того, что это величайшая ценность, это ещё и категория не количественная. Попробуйте сравнить одну жизнь и две. Что лучше? Или пять жизней и двадцать. Что больше? Только не путайте количество людей и количество жизней, - это разные категории. Не поддаётся Жизнь количественной оценке, потому как уникальна и принадлежит конкретному человеку.
Далее используется понятие «сознательное». Т.е. я имею в виду, что Подвиг только тогда Подвиг, когда человек познаёт все последствия своего шага. Если человек находится под воздействием наркотиков, иных дурманящих средств, в состоянии аффекта, гипноза, зомбирования, религиозного экстаза и т.д., т.е. сознание его не свободно, то такой человек на Подвиг не способен.
Самое главное из этого следствие, что только сам человек вправе распоряжаться своей жизнью. И никто больше! Вот здесь включается механизм взаимодействия личности и общества. Человек может совершить Подвиг (отдать свою жизнь ради спасения других жизней), или не совершить (не отдавать свою жизнь ради спасения других жизней). И никто не может его за это осудить! Даже если речь идёт о спасении тысяч жизней, - Жизнь самого человека, это величайшая ценность, распоряжаться которой может только он сам. И общество не вправе осуждать его, за нежелание совершать Подвиг.
Последние мои утверждения могут показаться Вам спорными потому, как мы с Вами воспитывались в тоталитарном обществе, где Жизнь человека не являлась Величайшей ценностью. Помните, - «готов отдать жизнь ради…» и далее по тексту? Это потом, гораздо позже прозвучало в ответ «Ну и дурак!» И свидетельствовало о том, что общество повзрослело. Вообще, выбор неправильных нравственных ориентиров, как показывает история, до добра не доводит.
Пример. Израиль и Палестина. Генетически один и тот же народ, но нравственные ориентиры разделили их на два враждующих лагеря. Израиль процветает, Палестина прозябает. В чём дело? В нравственных ориентирах в первую очередь. Палестинец смертник взрывает автобус с евреями. Для палестинцев он герой, - он совершил Подвиг! Ценой своей жизни убил кучу неверных. Смотрим на моё определение, - нет, не Подвиг. Обычная сделка, - фанатик менял свою жизнь на билет в рай. Не верь он в загробную жизнь, он на такое бы не решился. И потом, - кого он спас? Он просто убил невинных людей. А евреи что? Вы слышали о евреях смертниках в палестинских автобусах? Не так они понимают Подвиг, как понимают его палестинцы.
Все эти нравственные категории сильно сопряжены. Потому в цивилизованном обществе не считают возможным применять смертную казнь. Ибо, ещё раз, Жизнь – Величайшая ценность, распоряжаться которой может сам человек и никто больше. Казалось бы, - Подвиг и смертная казнь, - что общего? А вот оно как!
С позиций моего определения попробуйте оценить «Подвиг Псковских десантников». Для этого надо знать всю подноготную. У власти, особенно в тоталитарных режимах, всегда был соблазн списывать свои просчёты на Подвиг. Но это работа мозга, - одолеете?
Ведь на полном серьёзе у нас преподают Бородинскую битву, как нашу победу, а царедворца Кутузова называют полководцем. По всем данным, и по потерям, и по результату, это было поражение. Ну, мне не верим, давайте ещё раз прочитаем Михаила Юрьевича. Я это к тому, что понятие Подвига всякий раз извращается властью в своих конкретных интересах. В идеале власти нужны деревянные солдаты Урфина Джюса. Для того и размывка, а порой и подмена понятия Подвиг. Так легче потом посылать на смерть, растить убийц. Как Вы сами считаете, - снайпер, убивший не одну сотню врагов, совершил Подвиг? Я считаю, - нет, - смотрим ещё раз определение.
О демагогии. « … о своих подвигах говорить не принято». В соответствии с моим определением Подвига, - немногим совершившим Подвиг повезло выжить. Тем не менее, Ваше утверждение ничем не обосновано. Оно голословно. Сам я не знаю, принято, не принято, - к нашей дискуссии это отношения не имеет.
Вы используете очень условное понятие «приличные люди». Очень, очень условное!
Примеры:
Ходить голым на нудистком пляже, в бане, спальне прилично. В присутственном месте, нет.
Курицу есть руками - неприлично, вилкой - прилично. Лет двадцать назад руками было прилично.
Отрыжка за столом у народов средней Азии, - похвала хозяйке, - прилично. В Европе, - неприлично.
А теперь объясните мне, кто такой приличный человек? Если у Вас это получится, я готов оперировать в дискуссии этим понятием.
«Если кто бы и огрёб пи... так это вы». Будьте добры обращаться ко мне на Вы. Я больше буду Вас уважать как оппонента. Приведите цитату, которой я оскорбил ветеранов и достоин за то ****юлей.
Для Вас поясняю. В тех комментах, чуть выше есть отрывок из моей поэмы «Серёжа». Там описывается реальная ситуация, когда выпивают ветераны (20-ть лет Победы). Один сорока пяти лет, без ног, с орденами «Славы» двух степеней. Кто-то из друзей говорит ему: «Серёга, жалко у тебя третьего ордена нет, был бы сейчас полным кавалером!» «На *** мне орден, когда ног нет», - отвечает Серёжа. А тут Вы рядом: «…будучи в меньшинстве люди остаются верны своему долгу, а не разбегаются в разные стороны. Вот в этом подвиг!» Оцените фразу и решите для себя, - ёбнет Вас Серёжа, или нет. Поясню, если Вы не знали или не помните, - люди пришли с Войны, - они выжили! Никто не собирался совершать там подвиг, - отдавать свою жизнь. Просто воевали. Им повезло выжить, оттого и счастливы были. Я, дитё неразумное, всё приставал к отцу: «Пап, смотри, сколько у него медалей! Если б ему ещё одну, самую маленькую, стал бы он Героем Советского Союза?» «Нет, сынок, нет». Не утерпел, пристал к ветерану про Подвиг. Посмотрел он на меня и сказал только: «Малой ты ещё. Подрастёшь, сам всё поймешь. Или не поймёшь. Это как бог тебе даст».
По Вашему списку:
1) Не представляю, как защищать Родину от проворовавшегося правительства. Объясните. Если Вы призываете делать это с оружием в руках, то Вас посадят!
2) Кто в Гражданской войне сражался не за Родину? Варианты ответов: Будённый, Колчак, Махно, Фрунзе, Петлюра, Деникин, добавьте свои варианты. Так, кто?
3) Здесь сложнее, базис научный требуется. Попробую по простому. Возьмите сто праведников, поселите их на необитаемый остров. Через некоторое время там появятся воры, грешник, герои и т.д. Возникнет такое же человеческое общество, как и везде. Хотя изначально были только праведники. Я к тому, что прогнав одну Думу, другую получите точно такую же, если базис, то бишь народ, не изменится.
4) Про космополита (кстати, правильно добавлять «безродный»), - это Ваша фантазия вложить мне в уста то, что я не говорил. Чтоб потом спорить со мной. Реально Вы с собой разговариваете, а это подозрительно.
Всё что Вы говорите про оружие, я воспринимаю как бред. Сегодня правильно говорить о технологическом превосходстве. Компьютеры не стреляют. Но убивают не хуже атомной бомбы.
Я уже говорил, что процесс не может быть Подвигом. Защищать, - это процесс. Пример: обладание ядерным оружием, возможно, избавило нас от многих бед, в том числе таких, где могли погибнуть люди. Значит ли это, что инженер за кульманом вычерчивающий детонатор атомной бомбы совершает Подвиг?
Объясните мне, - я и моя жена родились в СССР. Я из России, она из Украины. У нас есть дом в Украине и в России. Живём по очереди то там, то там. Думаем о двойном гражданстве, - так проще. Если, не дай бог, случится воевать Украине с Россией, какую Родину я должен защищать?
Объясните мне, - где Родина транснациональных компаний?
Объясните мне, почему между цивилизованными странами отсутствуют физические границы?
Кого защищали российские солдаты в последних войнах (имеется в виду после 1945 года)? Чьи жизни спасли?
И в заключение. Как от оппонента я жду от Вас серьёзной дискуссии. Мне это интересно. Вместо этого демагогия. Как пример демагогии почитайте определение Подвига из Википедии. Или что-нибудь из Путинских речей.
Вы живёте в пещерных представлениях, - мир уже другой. Он не чёрно белый, он цветной. Просто присобачить ярлычок «плохой» или «хороший» уже не получается. Образ врага, постоянной угрозы, подмена понятий - необходимы нашему правительству для решения внутренних проблем. Один Солженицын чего стоит. Погодите, впереди Ходорковский!
Поверьте, никого в мире не интересует слаборазвитая страна третьего мира. Если и вспоминают нас, то из-за атомной бомбы. Граната в руках обезьяны всегда страшно.
Процветание или прозябание нации зависит от правильно выбранных нравственных ориентиров. Поэтому я настаиваю, что определение Подвига должно быть таким, а никак иначе.
Всего Вам доброго!
P.S. Пишу и думаю, - на фига я так изощряюсь на сайте, где половина комментов от кремлеботов отрабатывающих тридцать серебренников (34 млн. с копейками). Для себя стараюсь. Надо.
Не лень было столько писать? Может из-за того, что чувствуете, что в чём то не правы, и поэтому так раздражаетесь и много пишите? Уж если кто и демагог из нас, то точно не я, судя по объёму написанного. ;)
Почти со всем НЕ согласен. Но писать ещё больший попунктный ответ на ваш этот большой ответ у меня сил не хватит. Поэтому отвечу на самое важное: Украина и Россия. :)
Так вот, Ваша Родина СССР. То-есть та единая страна, которая была. Если несколько полоумных политиков разделили территорию, это не значит, что Родина поменялась. Понимаете я о чём? А сейчас у многих людей конфликт в голове, они родились в СССР, говорят по-русски, но живут на Украине, и задают вопрос, это "шо теперь, моя Родина Украина, и мне её защищать надо?", а от кого?... "наверно от России!". О как! Правда идиотизм? А защищать нужно наше единство. Воевать с теми кто нас разделяет. Уж про семьи живущие и там и тут я вообще молчу. Ваши враги, те, кто сеет вражду между странами. Кто проплачивает митинги, сажает марионеточные правительства, насаждает националистические идеи... делает всё, чтобы превратить вашу Родину в осколки, и потом столкнуть эти осколки друг с другом. То-есть те самые "цивилизованные страны", которые не являются таковыми на самом деле.
Что мир как ты выразился цветной - так то придумали демагоги чтобы завуалировать и смешать понятия добра и зла.
Что касается слаборазвитой страны третьего мира - так то украина.
Россия входит в золотой миллиард и миру далеко не безразлично что у нас происходит.Было бы безразлично - не пытались бы подгадить и не разводили бы махровую русофобию.
Про забытого часового написано в книге Сергея Смирнова "рассказы о неизвестных героях". Книга издана была еще в далекие советские времена, думаю что не переиздавалась. Так что вполне возможно, что именно первый рассказ об этом герое, русском солдате и неизвестен многим. Прочитать можно здесь. http://lib.ru/PRIKL/SMIRNOW/heroes.txthttp://lib.ru/PRIKL/SMIRNOW/heroes.txt А легенда или нет, тут трудно судить. Кто то верит безоговорочно. кто то сомневается. правда конечно 9 лет, это очень большой срок.
раньше время было не такое,так сказать плавнее чтоли, это сейчас за пять мунут тебе двадцать раз позвонили, 40 смс и сообщений по аське не говоря о почте.
про атаку мертвецов читал много. а про чувака который 9 лет в подвале просидел - впервые слышу. честно говоря - слабо верится. ну во первых после 5 лет в темноте - крыша поедет верняк. ну и вообще - и форма не сгнила, и консервы были и все было. какой склад замечательный. личное ИМХО.
у меня может все 90% одежды синтетика) а вот натур материалы которые использовались в те времена - должны быстрее поддаваться воздействию окружающей среды. что касается консервов - ты же не забывай что перед этим крепость выдержала долгую ОСАДУ!! то есть подвоза харчей не было и я уверен что там продуктов не могло быть на долго. просто если представить что он ел всего 1 банку консервов в день - это на секундочку 3285 банок.... ну кароче. проверить нельзя. хотите верьте, хотите нет
Ты не забывай - это склад крепости, которая должна по своей сути выдерживать длительную осаду без подвоза продуктов и т.д., то есть, на весь состав там должно быть провианта на несколько месяцев, так что ничего удивительного в таком количестве консервов не вижу.
Вот только как он от цинги не помер или от авитаминоза - ХЗ
79 комментариев
11 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена11 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена11 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить ОтменаУдалить комментарий?
Удалить Отмена11 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить ОтменаУдалить комментарий?
Удалить ОтменаУдалить комментарий?
Удалить ОтменаУдалить комментарий?
Удалить ОтменаУдалить комментарий?
Удалить Отмена11 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена11 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена11 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена11 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена11 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена11 лет назад
Скрипят по подмосткам.
На тележке «самовар»
Полметра ростом.
«Расступись, я мать вашу …!»
И водочку из горла взахлёб,
Словно в бутылке елей,
На груди «Слава» двух степеней.
Лыбится рожа пьяная:
«Что уставилась дура раззявая?
Вот этот за левую,
А этот за правую.
Всё, вроде, по счёту,
За боевую мою работу.
Вот, только, за каким хером,
Третью ногу не дал бог?
Был бы сейчас полным кавалером.
Хотя, на … мне орден, если нет ног».
Зажал цигарку зубами –
Посмотрел на всех сверху вниз
И землю толкнул руками
Так, что колёсики в визг.
Бабы останавливались,
Низко кланялись.
Было это давно, в 1965-ом, материться было не принято, - могли за это и поколотить. Резанул слух площадный мат, но люди расступались, отводили глаза. А дальше стих.... И ещё, - молодой парень, - жить хочется. А оно вот как! Это хорошо, что Ваш дедушка улыбается. Так, что такое подвиг?
Удалить комментарий?
Удалить Отмена11 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена11 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена11 лет назад
Если кто бы и огрёб пи... так это вы. Просто дать любому ветерану почитать, что бы тут про Родину пишите. Это два.
Далее списком: 1) защищать Родину нужно в том числе и от проворовавшегося правительства, и не просто нужно, а нужно в первую очередь; 2) в гражданских войнах герои конечно были, есть и будут, и Родину в гражданской войне защищает тот, кто воюет за свою страну, за весь свой народ, а не за интересы узкой прослойки избранных поддерживаемых из-за границы; 3) поганая метла по нашей Думе давно плачет; 4) гражданин Земли (космополит) звучит здорово, так же как и мир без насилия, всю люди братья и т.д., я только за... к сожалению, такой мир можно построить только когда у каждого в шкафу припрятано по ружью, такова человеческая природа, весь мир держится на оружие, у кого нет оружия, того просто истребляют, если вы этого не понимаете, то тут уже мало что можно исправить;
И последнее, вы отделили "подвиг - спасти чужую жизнь", от "подвиг - защищать Родину". А вам в голову не приходило, что "Родину защищать = спасти чужую жизнь, много жизней, много много жизней". Люди это и подразумевают под защитой Родины, и это и есть защита своих жителей этой Родины, от смерти, от угнетения, от геноцида, от чего угодно... это и есть спасения жизней.
Удачи.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена11 лет назад
Вот как определяет понятие «Подвиг» Википедия:
• Подвиг — доблестное, важное для многих людей действие; героический поступок, совершённый в трудных условиях.
Вот как определяю понятие «Подвиг» я:
• Подвиг — сознательная жертва своей жизнью, ради спасения чужой жизни.
Заметили разницу? Так вот, то, что в Википедии, - это демагогия, то, что у меня, - чёткое определении. Но об этом в конце. Сначала раскрою Вам своё определение. Параллельно буду давать комментарии, что ожидаю от Вас как от оппонента.
Как оппонент, если Вы не согласны с моим определением в принципе, приведите своё определение Подвига. Вы его не приводите. Или приводите какие-то примеры, которые очень напоминают определение из Википедии.
В своём определении Подвига я опираюсь на понятие Жизнь, как величайшую ценность, что дана нам в этой Жизни. (Простите за тавтологию). Если Вы принимаете это, то идём дальше. Если нет, то приведите примеры иных Величайших ценностей, больших, чем Жизнь человека. Будет предмет для дискуссий.
Потому и Подвиг, что речь идёт о Жизни. Подмена или размытие этого понятия ведёт к девальвации самого понимания Подвига. В Википедии так там вообще софизм, - «Подвиг - это подвиг(героический поступок)». Ни один здравомыслящий с софизмом спорить не будет. Поэтому мы больше рассматривать это определение не будем. А вернёмся к моему.
Из моего определения следует. Что Подвиг всегда Акт, но не процесс. Невозможно жертвовать жизнью чуть-чуть или в рассрочку. Жизнь или есть, или нет. Третьего не дано. Поэтому, когда принимаются попытки рассматривать Подвиг как процесс, - это неправильно из определения.
Почему Жизнь? Помимо того, что это величайшая ценность, это ещё и категория не количественная. Попробуйте сравнить одну жизнь и две. Что лучше? Или пять жизней и двадцать. Что больше? Только не путайте количество людей и количество жизней, - это разные категории. Не поддаётся Жизнь количественной оценке, потому как уникальна и принадлежит конкретному человеку.
Далее используется понятие «сознательное». Т.е. я имею в виду, что Подвиг только тогда Подвиг, когда человек познаёт все последствия своего шага. Если человек находится под воздействием наркотиков, иных дурманящих средств, в состоянии аффекта, гипноза, зомбирования, религиозного экстаза и т.д., т.е. сознание его не свободно, то такой человек на Подвиг не способен.
Самое главное из этого следствие, что только сам человек вправе распоряжаться своей жизнью. И никто больше! Вот здесь включается механизм взаимодействия личности и общества. Человек может совершить Подвиг (отдать свою жизнь ради спасения других жизней), или не совершить (не отдавать свою жизнь ради спасения других жизней). И никто не может его за это осудить! Даже если речь идёт о спасении тысяч жизней, - Жизнь самого человека, это величайшая ценность, распоряжаться которой может только он сам. И общество не вправе осуждать его, за нежелание совершать Подвиг.
Последние мои утверждения могут показаться Вам спорными потому, как мы с Вами воспитывались в тоталитарном обществе, где Жизнь человека не являлась Величайшей ценностью. Помните, - «готов отдать жизнь ради…» и далее по тексту? Это потом, гораздо позже прозвучало в ответ «Ну и дурак!» И свидетельствовало о том, что общество повзрослело. Вообще, выбор неправильных нравственных ориентиров, как показывает история, до добра не доводит.
Пример. Израиль и Палестина. Генетически один и тот же народ, но нравственные ориентиры разделили их на два враждующих лагеря. Израиль процветает, Палестина прозябает. В чём дело? В нравственных ориентирах в первую очередь. Палестинец смертник взрывает автобус с евреями. Для палестинцев он герой, - он совершил Подвиг! Ценой своей жизни убил кучу неверных. Смотрим на моё определение, - нет, не Подвиг. Обычная сделка, - фанатик менял свою жизнь на билет в рай. Не верь он в загробную жизнь, он на такое бы не решился. И потом, - кого он спас? Он просто убил невинных людей. А евреи что? Вы слышали о евреях смертниках в палестинских автобусах? Не так они понимают Подвиг, как понимают его палестинцы.
Все эти нравственные категории сильно сопряжены. Потому в цивилизованном обществе не считают возможным применять смертную казнь. Ибо, ещё раз, Жизнь – Величайшая ценность, распоряжаться которой может сам человек и никто больше. Казалось бы, - Подвиг и смертная казнь, - что общего? А вот оно как!
С позиций моего определения попробуйте оценить «Подвиг Псковских десантников». Для этого надо знать всю подноготную. У власти, особенно в тоталитарных режимах, всегда был соблазн списывать свои просчёты на Подвиг. Но это работа мозга, - одолеете?
Ведь на полном серьёзе у нас преподают Бородинскую битву, как нашу победу, а царедворца Кутузова называют полководцем. По всем данным, и по потерям, и по результату, это было поражение. Ну, мне не верим, давайте ещё раз прочитаем Михаила Юрьевича. Я это к тому, что понятие Подвига всякий раз извращается властью в своих конкретных интересах. В идеале власти нужны деревянные солдаты Урфина Джюса. Для того и размывка, а порой и подмена понятия Подвиг. Так легче потом посылать на смерть, растить убийц. Как Вы сами считаете, - снайпер, убивший не одну сотню врагов, совершил Подвиг? Я считаю, - нет, - смотрим ещё раз определение.
О демагогии. « … о своих подвигах говорить не принято». В соответствии с моим определением Подвига, - немногим совершившим Подвиг повезло выжить. Тем не менее, Ваше утверждение ничем не обосновано. Оно голословно. Сам я не знаю, принято, не принято, - к нашей дискуссии это отношения не имеет.
Вы используете очень условное понятие «приличные люди». Очень, очень условное!
Примеры:
Ходить голым на нудистком пляже, в бане, спальне прилично. В присутственном месте, нет.
Курицу есть руками - неприлично, вилкой - прилично. Лет двадцать назад руками было прилично.
Отрыжка за столом у народов средней Азии, - похвала хозяйке, - прилично. В Европе, - неприлично.
А теперь объясните мне, кто такой приличный человек? Если у Вас это получится, я готов оперировать в дискуссии этим понятием.
«Если кто бы и огрёб пи... так это вы». Будьте добры обращаться ко мне на Вы. Я больше буду Вас уважать как оппонента. Приведите цитату, которой я оскорбил ветеранов и достоин за то ****юлей.
Для Вас поясняю. В тех комментах, чуть выше есть отрывок из моей поэмы «Серёжа». Там описывается реальная ситуация, когда выпивают ветераны (20-ть лет Победы). Один сорока пяти лет, без ног, с орденами «Славы» двух степеней. Кто-то из друзей говорит ему: «Серёга, жалко у тебя третьего ордена нет, был бы сейчас полным кавалером!» «На *** мне орден, когда ног нет», - отвечает Серёжа. А тут Вы рядом: «…будучи в меньшинстве люди остаются верны своему долгу, а не разбегаются в разные стороны. Вот в этом подвиг!» Оцените фразу и решите для себя, - ёбнет Вас Серёжа, или нет. Поясню, если Вы не знали или не помните, - люди пришли с Войны, - они выжили! Никто не собирался совершать там подвиг, - отдавать свою жизнь. Просто воевали. Им повезло выжить, оттого и счастливы были. Я, дитё неразумное, всё приставал к отцу: «Пап, смотри, сколько у него медалей! Если б ему ещё одну, самую маленькую, стал бы он Героем Советского Союза?» «Нет, сынок, нет». Не утерпел, пристал к ветерану про Подвиг. Посмотрел он на меня и сказал только: «Малой ты ещё. Подрастёшь, сам всё поймешь. Или не поймёшь. Это как бог тебе даст».
По Вашему списку:
1) Не представляю, как защищать Родину от проворовавшегося правительства. Объясните. Если Вы призываете делать это с оружием в руках, то Вас посадят!
2) Кто в Гражданской войне сражался не за Родину? Варианты ответов: Будённый, Колчак, Махно, Фрунзе, Петлюра, Деникин, добавьте свои варианты. Так, кто?
3) Здесь сложнее, базис научный требуется. Попробую по простому. Возьмите сто праведников, поселите их на необитаемый остров. Через некоторое время там появятся воры, грешник, герои и т.д. Возникнет такое же человеческое общество, как и везде. Хотя изначально были только праведники. Я к тому, что прогнав одну Думу, другую получите точно такую же, если базис, то бишь народ, не изменится.
4) Про космополита (кстати, правильно добавлять «безродный»), - это Ваша фантазия вложить мне в уста то, что я не говорил. Чтоб потом спорить со мной. Реально Вы с собой разговариваете, а это подозрительно.
Всё что Вы говорите про оружие, я воспринимаю как бред. Сегодня правильно говорить о технологическом превосходстве. Компьютеры не стреляют. Но убивают не хуже атомной бомбы.
Я уже говорил, что процесс не может быть Подвигом. Защищать, - это процесс. Пример: обладание ядерным оружием, возможно, избавило нас от многих бед, в том числе таких, где могли погибнуть люди. Значит ли это, что инженер за кульманом вычерчивающий детонатор атомной бомбы совершает Подвиг?
Объясните мне, - я и моя жена родились в СССР. Я из России, она из Украины. У нас есть дом в Украине и в России. Живём по очереди то там, то там. Думаем о двойном гражданстве, - так проще. Если, не дай бог, случится воевать Украине с Россией, какую Родину я должен защищать?
Объясните мне, - где Родина транснациональных компаний?
Объясните мне, почему между цивилизованными странами отсутствуют физические границы?
Кого защищали российские солдаты в последних войнах (имеется в виду после 1945 года)? Чьи жизни спасли?
И в заключение. Как от оппонента я жду от Вас серьёзной дискуссии. Мне это интересно. Вместо этого демагогия. Как пример демагогии почитайте определение Подвига из Википедии. Или что-нибудь из Путинских речей.
Вы живёте в пещерных представлениях, - мир уже другой. Он не чёрно белый, он цветной. Просто присобачить ярлычок «плохой» или «хороший» уже не получается. Образ врага, постоянной угрозы, подмена понятий - необходимы нашему правительству для решения внутренних проблем. Один Солженицын чего стоит. Погодите, впереди Ходорковский!
Поверьте, никого в мире не интересует слаборазвитая страна третьего мира. Если и вспоминают нас, то из-за атомной бомбы. Граната в руках обезьяны всегда страшно.
Процветание или прозябание нации зависит от правильно выбранных нравственных ориентиров. Поэтому я настаиваю, что определение Подвига должно быть таким, а никак иначе.
Всего Вам доброго!
P.S. Пишу и думаю, - на фига я так изощряюсь на сайте, где половина комментов от кремлеботов отрабатывающих тридцать серебренников (34 млн. с копейками). Для себя стараюсь. Надо.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена11 лет назад
Почти со всем НЕ согласен. Но писать ещё больший попунктный ответ на ваш этот большой ответ у меня сил не хватит. Поэтому отвечу на самое важное: Украина и Россия. :)
Так вот, Ваша Родина СССР. То-есть та единая страна, которая была. Если несколько полоумных политиков разделили территорию, это не значит, что Родина поменялась. Понимаете я о чём? А сейчас у многих людей конфликт в голове, они родились в СССР, говорят по-русски, но живут на Украине, и задают вопрос, это "шо теперь, моя Родина Украина, и мне её защищать надо?", а от кого?... "наверно от России!". О как! Правда идиотизм? А защищать нужно наше единство. Воевать с теми кто нас разделяет. Уж про семьи живущие и там и тут я вообще молчу. Ваши враги, те, кто сеет вражду между странами. Кто проплачивает митинги, сажает марионеточные правительства, насаждает националистические идеи... делает всё, чтобы превратить вашу Родину в осколки, и потом столкнуть эти осколки друг с другом. То-есть те самые "цивилизованные страны", которые не являются таковыми на самом деле.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена11 лет назад
Что касается слаборазвитой страны третьего мира - так то украина.
Россия входит в золотой миллиард и миру далеко не безразлично что у нас происходит.Было бы безразлично - не пытались бы подгадить и не разводили бы махровую русофобию.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена11 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена11 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена11 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена11 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена11 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена11 лет назад
Вот только как он от цинги не помер или от авитаминоза - ХЗ
Удалить комментарий?
Удалить Отмена11 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена11 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена11 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена