И так во всём. Я отделкой помещений занимаюсь, таких кадров 80%. Люди, абсолютно не компетентные в вопросе, прочитав пару форумов, начинают считать себя профи. Объясняешь им технологию, специфику и все расклады, а они в ответ - "Что вы нас тут разводите, мы прекрасно знаем, что у нас прямые стены, у нас же глаз алмаз". А потом - "А чего в углу у плитку такой клин и ванна акриловая прогибается под моими 120кг. Я же купил дешевую, но очень качественную, по любому вы её не так поставили".
но ведь и нормальных ответственных и компетентных ремонтников 1% из всех. Вот так доверишься беспрекословно "компетентному" специалисту и мало того что он всё похерит. Так еще денег за это кучу сдерет. Я прошла через ремонт и знаю что это такое, спрашиваю у ремонтника почему он так мало клея под плитку ложит, все углы пустые, он мне мол отвали я лучше знаю. В итоге плитка теперь шатается. скоро или отвалится или сломается, и таких косяков очень много. Им бы лишь побыстрее на отвали сделать, а потом бесплатно исправлять ошибки никто естественно не будет
А вся фишка в том, что работа она стоит денег. И в вечной гонке за экономией заказчики сами себя загоняют в руки таким горе мастерам.
Скажу по секрету, хорошая компания может позволить себе содержать хороших мастеров при условии наличия хорошего бренда, который подразумевает высокие цены на ремонт. И эта компания работает на богатого заказчика, который ценит качество и готов за него платить. А компания не имеющая бренда, при всём желании руководства строить честный и даже, не побоюсь этого слова, социально ответственный бизнес, просто не способна конкурировать с нечистоплотными конторами, который экономят либо на подборе персонала, либо заведомо обманывают заказчика занимаясь всякими психологическими штучками и потихоньку выкачивая из них деньги. В результате самая честная компания с самыми благородными намерениями и приемлемыми ценами может развиваться только в 2-х направлениях. Либо искать не очень богатого, но понимающего заказчика, который не бежит на приманку в виде низкой цены, невзирая ни на что, либо заниматься разводом заказчика , имея в арсенале 400 относительно честных способа отъёма денег у населения. В первом случае, фирма может рассчитывать максимум на 5% подписаний относительно обратившихся за услугой. Что фактически исключает использование первого варианта, за исключением случаев, когда директор не рассчитывает на развитие, а довольствуется тем уровнем доходов, что у него есть. И это довольно не большой уровень, в большинстве случаев до 100 тыс. рублей в месяц, что для частного бизнеса вообще копейки. Ну и второй вариант единственный, который позволяет развивать компанию и в конечном итоге заполучать бренд и в дальнейшем работать честно с высокими ценами и не экономящими на качестве заказчиками.
Кстати, 5 лет назад, когда я только начинал, был у меня клиент, который купил дешевые китайские маталлопластиковые трубы. После монтажа, где-то через неделю, одну трубу разорвало прямо посередине. К установке это не имело ни какого отношения, так как мы отвечаем только за соединения. Но поменять 5 минут, сказали, что бы купил другую. Так он купил точно такую же китайскую трубу. Через месяц лопнула другая труба. Не проблема, заменим. Сказали, что бы купил другую, качественную, а не эту. Так что думаете? приехали, а он купил ту же самую китайскую трубу. И как вот работать с людьми, которые видят, что трубы говно, лопаются каждый месяц, но всё равно покупают - потому что они дешевые. А потом ещё мы для него и оказались крайними, потому что монтировать не умеем. Ему эту трубу фум лентой обмотали в 5 оборотов, всю, целиком. Больше не звонил.
я тоже думала что от цены зависит и качество, но нихрена, это зависит от человеческого фактора, точнее от совести конкретных товарищей которые будут тебе что-то делать. Понятно что все хотят сэкономить, просто нужно объяснять к каким последствиям приведет экономия, чтоб потом небыло претензий. Всякие кадры конечно бывают, сама выполняю заказы людей, в другой конечно сфере, но суть остается той же, больных на голову хватает. Но советоваться и обсуждать все детали с клиентами считаю правильным, хотя бы для того чтоб клиент почувствовал свое вовлечение в происходящее, успокоился и взял на себя часть ответственности за результат. Например с той же акриловой ванной, хоть я покупала не самую дешевую, но ремонтник мне объяснил что можно конечно поставить ее на ножки, но лучше для устойчивости положить на кирпичную подушку и я согласилась и правильно сделала, всетаки пластик это не метал, иначе у меня могли бы быть к нему претензии из-за прогибающейся ванны, не все ведь люди знают тонкости ремонта и лучше не полениться и объяснить им
вопрос - а для чего существуют строительные фирмы? и договора на выполнение ремонтных работ?
и вы слышали такое слово - акт выполненных работ?
так вот я занимаюсь преимущественно электрикой - и при завершении работ мы даем заказчику бумаги - акты выполненых работ, где написано, какие конкретно работы мы выполнили, что выполненые работы соответствуют существующим нормам ( в том числе и по безопасности, и в случае перегрузки сети у вас сработает защита, а не сгорит весь дом ), какие материалы использовали, сертификаты к этим материалам - ведь материалы должны соответствовать существующим нормам.
и в соответствии с существующими законами в течении года мы несем полную ответственность за выполненные работы.
и именно поэтому достаточно много заказов теряем - заказчик говорит "я хочу так" - а мы в ответ - "так нельзя, ибо так сгорит/убьет током/отвалится и не соответствует строительным нормам и ПУЭ" - и предлагаем вариант, который соответствует нормам и максимально похож на пожелания заказчика - и к сожалению большинство заказчиков "упираются рогом" - и требуют свое - в этом случае мы прекращаем работы и уходим - зачастую с потерей денег, но это дешевле, чем потом отвечать за пожар. кстати аналогичная ситуация у сантехников - если сантехники делают работы по договору - то он несет ответственность за то, что у вас прорвет плохо сделанное соединение труб и зальет десять этажей внизу - и весь ремонт квартир могут повесить на него.
вот вы привели пример с ванной - но у вас наверняка была куплена "ванна с установкой", и был договор с магазином - и в случае корявой установки вы могли пожаловаться в магазин.
ТО что сделал автор называется эскизный проект - обычно это услуга платная и стоит 15-30 тыс. руб. Для строительства дома нужен "рабочий проект" (какой болтик и куда надо завинчивать) - это стоит от 200 тыс. руб. и до миллионов. Удивительно, что автор эскизник сделал бесплатно! Ну а бабы конечно - ДУРЫ отмороженные - должны были расцеловать во сем места за бесплатный эскиз!
Ну готовые "типовые" проекты можно и подешевле приобрести. Вон в ту же Беларусь съездить, приобрести за копейки, а у нас согласовывают на ура (СНиПы и ГОСТы то все родные)
Это все заслуга платного образования, как правильно заметил автор...И плюс к тому те троешники выросли и теперь они везде, в медицине, на стройке, юристы...Которые даже нормального кругозора не имеют. Ну а права качать....тут все специалисты высшего класса.
Товарищ, не путай ****ство со свободной любовью. Проект стадии Э включает в себя до фига всего: объёмно-планировочные решения, спецификацию. На стадии П опр уточняются, спецификация становится заказной, т. е. с артикулами-фигикулами и организациями поставщиками. Потом авторы всех имеющихся серий: АР, КЖ, ОВ, ВК, ЭО, АО, АОВ, НВК, НОВ и прочих собираются вместе, смотрят каждый узел на предмет выявления накладок, например труба отопления пересекается с воздуховодом, а там вообще ригель. Так из стадии П - проект, рождается стадия РД - рабочая документация.
По рабочке и строят.
Стадий всего три.
А то, что описывается в посте называется "набросок компоновочных решений" - это даже ещё не объёмно-планировочные. :-)
Нет такой стадии "Э". Было когда-то "ПП", но и его сейчас официально нет. А в посте речь не о стадии вообще, а о, по большому счету, консультации специалиста.
есть стадия ЭП - на которой прорисовывается внешний вид здания, расположение и размеры помещений, лестниц, дверных и оконных проемов - а так же основные материалы, которые будут использоваться при строительстве - стены кирпичные или деревянные, какие будут перекрытия и т.п.
а в статье речь действительно идет о консультации - с рисованием рисунков, что бы было понятнее. как это будет выглядеть.
Дело не в гнилом образовании, а в нежелании людей учиться. Образование сейчас максимально лояльно и диплом может получить любой, в свою очередь институт не должен да и не может заставлять учиться, если человек не хочет. Есть интернет со всей информацией, о которой раньше люди могли только мечтать, есть возможность учиться, проходить практику и стажировку, вроде мирное время, кушать тоже есть чего, однако этого всего недостаточно если индивиду до лампочки новые знания.
Можно закончить филиал шарашки в псковской губернии и знать больше нежели выпускники разрекламированного МГИМО или МГУ. Дело в стремлении, средствами почти все уже обладают.
;)
ну тут вопрос не в желании, не желаешь учиться - не учись! проблема, то в том, что дипломы раздают всем подряд! а потом эти профессионалы и лепят хз чо.
Интересно посмотреть на того строителя, который взялся за строительство, имея на руках только черновые эскизы...
В нашем дачном кооперативе участки давали работникам завода и сотрудникам КБ (т.е. инженерам). Никакой разницы в построенных домах нет. 40 лет прекрасно стоят и падать не собираются, при том, что с материалами, инструментами и технологиями строительства тогда было посложнее. Строили из того, что было. У некоторых внутренняя обшивка сделана из фанеры, которая ранее использовалась для создания полноразмерных макетов самолетов. На ней до сих пор остались чертежи карандашом - номера деталей, места для креплений, схемы электропроводки. А одна из стен дома была сделана из сколоченных железнодорожных шпал.
Если строит серьезная контора, то у них, как правило, есть свой проектировщик и проект этот при заказе строительства дома вам сделают (возможно, даже, бесплатно). Судя по всему, в статье не тот случай. Я сам сейчас дом строю и вокруг меня застраивается целый поселок. По-моему, я один строю по проекту, остальные - как наши дедушки с бабушками - как получится, но, обычно, с запасом прочности процентов 200. Хотя летающую крышу с гаража я видел в позапрошлом году.
у меня многим соседям по садоводству дома делали "иностранные специалисты" ... и у половины из них дома пришлось ремонтировать после первой зимы после постройки - у кого крышу продавило, у кого фундамент "поплыл" .. .а вторая половина бегала ко мне "за консультациями" - какие материалы лучше использовать, как ставить - и т.д. - я человек добрый, обьяснял - и у них пока ничего капитально не ломалось ... ( да если что у меня образование - всего строительный техникум )
732 комментария
11 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена11 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена11 лет назад
Скажу по секрету, хорошая компания может позволить себе содержать хороших мастеров при условии наличия хорошего бренда, который подразумевает высокие цены на ремонт. И эта компания работает на богатого заказчика, который ценит качество и готов за него платить. А компания не имеющая бренда, при всём желании руководства строить честный и даже, не побоюсь этого слова, социально ответственный бизнес, просто не способна конкурировать с нечистоплотными конторами, который экономят либо на подборе персонала, либо заведомо обманывают заказчика занимаясь всякими психологическими штучками и потихоньку выкачивая из них деньги. В результате самая честная компания с самыми благородными намерениями и приемлемыми ценами может развиваться только в 2-х направлениях. Либо искать не очень богатого, но понимающего заказчика, который не бежит на приманку в виде низкой цены, невзирая ни на что, либо заниматься разводом заказчика , имея в арсенале 400 относительно честных способа отъёма денег у населения. В первом случае, фирма может рассчитывать максимум на 5% подписаний относительно обратившихся за услугой. Что фактически исключает использование первого варианта, за исключением случаев, когда директор не рассчитывает на развитие, а довольствуется тем уровнем доходов, что у него есть. И это довольно не большой уровень, в большинстве случаев до 100 тыс. рублей в месяц, что для частного бизнеса вообще копейки. Ну и второй вариант единственный, который позволяет развивать компанию и в конечном итоге заполучать бренд и в дальнейшем работать честно с высокими ценами и не экономящими на качестве заказчиками.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена11 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена11 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена11 лет назад
и вы слышали такое слово - акт выполненных работ?
так вот я занимаюсь преимущественно электрикой - и при завершении работ мы даем заказчику бумаги - акты выполненых работ, где написано, какие конкретно работы мы выполнили, что выполненые работы соответствуют существующим нормам ( в том числе и по безопасности, и в случае перегрузки сети у вас сработает защита, а не сгорит весь дом ), какие материалы использовали, сертификаты к этим материалам - ведь материалы должны соответствовать существующим нормам.
и в соответствии с существующими законами в течении года мы несем полную ответственность за выполненные работы.
и именно поэтому достаточно много заказов теряем - заказчик говорит "я хочу так" - а мы в ответ - "так нельзя, ибо так сгорит/убьет током/отвалится и не соответствует строительным нормам и ПУЭ" - и предлагаем вариант, который соответствует нормам и максимально похож на пожелания заказчика - и к сожалению большинство заказчиков "упираются рогом" - и требуют свое - в этом случае мы прекращаем работы и уходим - зачастую с потерей денег, но это дешевле, чем потом отвечать за пожар. кстати аналогичная ситуация у сантехников - если сантехники делают работы по договору - то он несет ответственность за то, что у вас прорвет плохо сделанное соединение труб и зальет десять этажей внизу - и весь ремонт квартир могут повесить на него.
вот вы привели пример с ванной - но у вас наверняка была куплена "ванна с установкой", и был договор с магазином - и в случае корявой установки вы могли пожаловаться в магазин.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена11 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена11 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена11 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена11 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена11 лет назад
По рабочке и строят.
Стадий всего три.
А то, что описывается в посте называется "набросок компоновочных решений" - это даже ещё не объёмно-планировочные. :-)
Удалить комментарий?
Удалить Отмена11 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена11 лет назад
а в статье речь действительно идет о консультации - с рисованием рисунков, что бы было понятнее. как это будет выглядеть.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена11 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена11 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить ОтменаУдалить комментарий?
Удалить Отмена11 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена11 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить ОтменаУдалить комментарий?
Удалить ОтменаУдалить комментарий?
Удалить Отмена11 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена11 лет назад
Можно закончить филиал шарашки в псковской губернии и знать больше нежели выпускники разрекламированного МГИМО или МГУ. Дело в стремлении, средствами почти все уже обладают.
;)
Удалить комментарий?
Удалить Отмена11 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена11 лет назад
В нашем дачном кооперативе участки давали работникам завода и сотрудникам КБ (т.е. инженерам). Никакой разницы в построенных домах нет. 40 лет прекрасно стоят и падать не собираются, при том, что с материалами, инструментами и технологиями строительства тогда было посложнее. Строили из того, что было. У некоторых внутренняя обшивка сделана из фанеры, которая ранее использовалась для создания полноразмерных макетов самолетов. На ней до сих пор остались чертежи карандашом - номера деталей, места для креплений, схемы электропроводки. А одна из стен дома была сделана из сколоченных железнодорожных шпал.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена11 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена11 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена11 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена11 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена