Вот только не надо думать, что среди проектировщиков все прямо ангелы. Количество ошибок в проектах просто огромное. Даже скажу больше: мне не попадался без ошибок! А исправить ошибки в проекте это еще то удовольствие (согласование и т.д. и т.п.). А теперь пару реальных случаев (не про ошибки, надоело уже):
1. Заказчик выкупил помещение под автомобильный салон и его, соответственно, необходимо было перестроить. Поскольку это не типовой проект и надо таки считать, то все доступные "проектировщики" дружно отказались. Кинулся к исполнителям, жаловаться на судьбу. Ну в общем договорились так: исполнитель делает проект сам (бесплатно) и его воплощает (платно), а потом под его проектом будет гордо красоваться штамп и подпись от "проектировщика" (платно, как за проектирование). Мда, на электрику косяк вышел, делали по эскизам (все грамотные, СНИПы читали), а проектировщик даже с десятого раза не смог начертить сделанное, пришлось ему рисовать и тут.
2. Та же самая история, только с кабельным телевидением. В общем попросили только сделать расчет натяжного устройства, поскольку было его проще и правильнее заказать на месте. Грубо говоря, это гайка и винт с крюками на концах. Чертеж дали, попросили только просчитать диаметр (или резьбу) прутка, который выполнял роль болта с крюком, ну что бы не переплачивать (за запас прочности), поскольку их там реально надо было много. После двух месяцев ожидания результатов доверили расчетам исполнителя.
В общем я как-бы намекаю, что умение пользоваться программами для проектирования не равноценно званию архитектора. А архитекторов практически нет...
Я не знаю как там у вас, но у нас несет ответственность тот, чья подпись стоит под рабочей документацией. И там вполне может стоять подпись архитектора. Так что удачи в словоблудии.
речь ведь про ответственность? так? на листе общих данных стоит табличка "чертежи выполнены в соответствии.... ГИП такой-то подпись" вот чья подпись стоит тот и отвечает, может стоять подпись ГАПа, с остальных спрос не большой, ну могут вместе с гипом подтянуть архитектора за нарушение санитарных и пожарных норм, или конструктора за конструктивные недочеты, но ни как не архитектора за конструктивные недочеты, если конечно он не взял на себя всю ответственность за проект подписавшись гапом в вышеуказанной табличке...
да, в эскизном проекте такой таблички нет, и ответственности тоже нет, задача ЭП определить и согласовать с заказчиком внешний вид и принципиальные планировочные решения, после согласования начинается работа над РП, а ЭП можно пустить на туалетную бумагу...
Ошибка во взаимопонимании. Я пытался сказать, что главным инженером проекта может быть вполне человек с образованием архитектора. Вообще-то это как раз нормально для большинства стран (там ГИП это то же, что архитектор). Т.е. обычно архитектор дает субподрядчикам (кто будет строить) задание, что и как они должны проектировать (и строить потом). Поскольку именно архитектор (по профессии) наиболее полно удовлетворяет требованиям к ГИП. А ответственность за предложенные решения несут субподрядчики и их конструктора, согласно договору. В общем мысль примерно такая: кто строит, тот и должен за это отвечать начиная с разработки, кроме общего руководства проектом (работы с заказчиком и т.д.). Именно в таком случае удастся свести ошибки к минимуму и цену. Иначе постоянное согласование, изменения в проектах и т.п., а это время в первую очередь (а оно же и деньги).
Я на фирме по кодиционерам работал, тоже была похожая ситация, мол дайте приблизительную стоимость блоков какие нужны на сколько кВт, какой монтаж делать и как это приблизительно будет выглядеть визульно-схематически.. Ну бог с вами, обычное коммерческое предложение с приблизительными ценами. До сметной документации и договора купли продажи оборудования не дошло. Организация государственная, видимо решили сэкономить, купили где-то кондиционеры другой марки с похожими характеристиками (кто в теме - знает что японцы отличаются от китайцев как небо от от парового плуга), нашли местных ашотов, которые запили им монтажку за пару сотен и бутылку... я уж не знаю каким образом соединяли и какой хладоген использовали.. по факту конечно это смесь запустилась в осенний период, потом постояла без нагрузки до лета, а летом пошла под меный таз. Итого, гарантии на оборудование - нет, система не работает, насосы дренажные не стоят, конденсат струится по обоям выливаясь из поддонов... ад, притензии предъявить не к кому. Точнее им показалось что есть к кому, тоже нам юрист той организации звонил, угрожал судами, обществами защиты прав потребителей, фин полицией, основываясь лишь на том что у них есть факсовая копия приблизительной стоимости и оборудования в виде коммерческого предложения от нашей организации.. мол мы не компитентно просчитали, а они бедняжки нам доверились, и так как денег на Mitsubishi у них не было, да и монтаж с проектом и сметой им не по карману, то они всё сделали чуть ли не своими силами.. а теперь такой вот леденящий душу ****ец на этаже твориться.. Мы сначала подумали что это неудачная шутка, но пришлось им даже отписываться о том что коммерческое есть коммерческое, а сметно-проектня документация, есть сметно-проектная.. и то вступает в силу только после подписи договоров с обеих сторон и выставления печатей, а так же поступления предопалты на расчётный счёт. Мол горю вашему конечно сочувствуем, но "Не гонялся бы ты Поп за дешевизной"
Желание сэкономить есть по обе стороны. Правда есть то, что регламентировано ГК РФ, а есть лютая фигня. На рабочих, на ИТР, на всём. При этом в офисах сидят такие "дочки" Вконтактах и Одноклассниках, а на нашем горбу выехать стараются. Я вам говорю на 1ого рабочего ИТРа/работника приходится 3-4 прихлебателя, которые 1 табличку в неделю ведут и по стройке знают чуть менее, чем нихера.
это китай ) , там у них всегда проблема с подсчетом оснований и фундаментов, просто сейчас приходиться экспертизу делать китайских чертежей. для наших электростанций. Все что выше земли - запас по прочности просто гиганский, фундаменты... печальны, на стройку уходят только после перерасчета нашими инженерами.
зачем тратить деньги, а главное время на экспертизы и перерасчет??? ))нет ничего хуже чем за "безруким" переделывать. лучше заплатить нормально профессионалам ) скупой платит дважды.
Наблюдал истерию наших доморощенных либералов по поводу тандема унитазов в Сочи. Мол, какие дураки эти строители! На самом деле строители - патриоты России и сделали всё, чтоб прославить свою страну. А вот т.н. западникам-либералам и прочим русофобам стоит включить мозги! Эти унитазы - одно целое. Всё на высшем уровне, унитазы предназначены для подвыпивших россиян, которым станет плохо. Удобство, которое не имеет аналогов на Западе, ни на Олимпиаде в Ванкувере, ни в Лондоне.
732 комментария
11 лет назад
1. Заказчик выкупил помещение под автомобильный салон и его, соответственно, необходимо было перестроить. Поскольку это не типовой проект и надо таки считать, то все доступные "проектировщики" дружно отказались. Кинулся к исполнителям, жаловаться на судьбу. Ну в общем договорились так: исполнитель делает проект сам (бесплатно) и его воплощает (платно), а потом под его проектом будет гордо красоваться штамп и подпись от "проектировщика" (платно, как за проектирование). Мда, на электрику косяк вышел, делали по эскизам (все грамотные, СНИПы читали), а проектировщик даже с десятого раза не смог начертить сделанное, пришлось ему рисовать и тут.
2. Та же самая история, только с кабельным телевидением. В общем попросили только сделать расчет натяжного устройства, поскольку было его проще и правильнее заказать на месте. Грубо говоря, это гайка и винт с крюками на концах. Чертеж дали, попросили только просчитать диаметр (или резьбу) прутка, который выполнял роль болта с крюком, ну что бы не переплачивать (за запас прочности), поскольку их там реально надо было много. После двух месяцев ожидания результатов доверили расчетам исполнителя.
В общем я как-бы намекаю, что умение пользоваться программами для проектирования не равноценно званию архитектора. А архитекторов практически нет...
Удалить комментарий?
Удалить Отмена11 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена11 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена11 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена11 лет назад
да, в эскизном проекте такой таблички нет, и ответственности тоже нет, задача ЭП определить и согласовать с заказчиком внешний вид и принципиальные планировочные решения, после согласования начинается работа над РП, а ЭП можно пустить на туалетную бумагу...
Удалить комментарий?
Удалить Отмена11 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена11 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена11 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена11 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена11 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена11 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена11 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена11 лет назад
Но коробка сама заслуживает уважения : - выгнулась, но держит...
Удалить комментарий?
Удалить Отмена11 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена11 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена11 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена11 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить ОтменаУдалить комментарий?
Удалить Отмена11 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена11 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена11 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена11 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить ОтменаУдалить комментарий?
Удалить Отмена11 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена