А еще есть расширенная версия подобных "фактов", там говорится, что у РИ был самый многочисленный авиационный флот.
Немного покопавшись в интернете по разным источникам. Выяснил, что да, действительно у нас было аж на 12 летательных аппаратов больше чем у немцев. Правда, ввиду отсутствия собственного производства двигателей, а также ремонтных мастерских, ко второму году ПМВ мы остались практически без авиации.
Но это матерых историков ни как не смущает. Им важны красивые цитаты.
П.С. СССР в годы ВОВ одних только штурмовиков ИЛ-2 сделало 30 с лишним тысяч штук. И это при том что пришлось эвакуировать добрую половину своих заводов.
На лекциях нас учили , что худож-ая лит-ра м.б источником , фактологическим материалом ( с чем я не полностью согласен ) . Всё же рекомендую почитать вполне советских авторов о войне - глазурь , посыпаемая сегодня , слетает сразу . И таких мастодонтов как Ан. Иванов ("Вечный зов" ) , трилогии Симонова и Чаковского ; про окопную правду - Ю. Бондарева , Бакланова , К. Воробьёва , Б. Васильева , Василя Быкова , Вмктора Некрасова ("В окопах Сталинграда")... Маршал Жуков - "Воспоминания и размышления" . Это и мн. др. я читал В своё время , не считая спец-ой лит-ры .
Далее - по пунктам . О логике... Не могут б. две стороны оновременно агрессорами (одна нападает - другая защищается ) . Это - про Финляндию . Факт нашей агрессии , пусть сквозь зубы , был признан даже при Советах (за что Союз был исключен Из Лиги Наций ) . Тогда менее 4 млн финнов , и наши потери - 300 тыс.
2) Не понимаю аббревиатур типа "ЗУНР"... Румыния до лета 44-го воевала с Союзом , но жители Бессарабии , Буковины не были замечены в активных действ. против СССР (молдаване )
3) До 1940 г. в Латвии превалировали антинемецкие настроения . После подвалов НКВД и депортаций - они приобрели антирусский хар-р .Значит-я часть латышей ( всего 110 тыс. ) воевала по воинскому призыву ( страдали семьи уклонистов ) . Впрочем , я их понимаю . Кстати , в рядах Красной Армии воевало 95 тыс. ( 10-я , 22 латыш. стрк. дивизии ,...) .
4) Первыми , вступившими в открытый военный конфликт с Германией , на территории СССР - была Литва (сент - окт 39 ) . Это - когда проходил совместный фашистко-советский парад в Бресте . Литовцы , в целом , не принимали участия во 2-й Мировой . Искл. - полицейский батальон ( батал-ны ? ) . Партизанили - это да , дольше всех , вплоть до 56 г. N.B. Практически весь ГенШтаб Литвы , с его Нач-ком , был уничтожен гитлеровцами , в отместку , в Саласпилсе , контр-ом лагере .
5) Вопрос . Северокавказцы , крымские татары , бандеровцы , прибалты - дали 0,5 млн . Допустим . Но ещё полмиллиона.... откуда !
Стараюсь быть объективным , но как раздражает эта голимая чушь с экранов Росс. ТВ... При Советах , наверное , было меньше . Конечно , нужно помнить подвиги , но зачем же искажать ?! Так или иначе - война была героической... Кто бы спорил...
Не знаю как там вас учили на лекциях. Но почитайте по теме интервью «Генерал-лейтенант С.Ф. Долгушин: Как и почему погибла авиация 11САД под Гродно». А то литераторы создали легенду о человеке, который этой легенды не достоин.
Вы историк и не знаете абревиатур созданных немцами на Украине и в Белоруссии государственных образований? Ещё в 1918 году созданных? Чему вас там на ваших лекциях учили? И не спорю, что большая часть призванных молдаван не спешила погибать за Румынию. Но в число оказавшихся под ружъём на вашей стороне оказались.
Не знаю какие превалировали настроения в Латвии, но на стороне Германии сражалось более 100000 её граждан. И не только служа в окупационной администрации и полиции. Но и в частях СС. В Латышском добровольческом легионе СС. 15-я и 19-я добровольческие дивизии СС. ДОБРОВОЛЬЧЕСКИЕ.
Литва вступила в конфликт с Германией 22 - 24 марта 1939 года. В Клайпеде. А по поводу совместного парада... Кто командовал парадом? Кто его принимал? Где приказы, о выделение под командование другого государства воинских формирований? А то происходила обычная передача города от одной стороны другой. Совсем по другим процедурам.
Вы, в смысле прибалты дали гитлеру и финам (200 пехотный полк финов) более 350000. Более 200000 дали бандеровцы. Несколько десятков тысяч дали западные области Белорусии. Это с учетом оккупационной администрации и вспомогательной полиции. Несколько десятков тысяч дали белоэмигранты (части сражавшиеся в Югославии, РННА (надеюсь как историку вам знакома эта абривиатура) и одна "белая" дивизия в казачьем корпусе). Более 100000 было в "туркестанском легионе", 10000 грубо крымские татары, хотя в последнем случае все поголовно. И сколько коллаборационистов было во Франции? В Югославии? В Польше, где за Гитлера погибло в 2 раза больше поляков чем против.
А объективным быть старайтесь. Может меньше обид будет.
А по поводу Финляндии... С Норвегией наглы опоздали на сутки. И части направленные на окупацию Норвегии оказались в числе её защитников.
Иран 1941 года, совместная операция "Согласие". Не парад военная операция.
А тут с территории Финляндии ведутся боевые операции ВВС и ВМС гитлеровской Германии. И требования по соблюдению нейтралитета Финляндией не соблюдаются. Арестованы работники консульства...
4 июня 1941 г. в Зальцбурге между финским и германским командованиями была достигнута договоренность о том, что финские войска вступят в войну против СССР через 14 дней после начала советско-германской военной кампании.
6 июня на германско-финляндских переговорах в Хельсинки финская сторона подтвердила свое решение об участии в готовящейся войне против СССР.
9 июня в Финляндии была объявлена частичная мобилизация (30 000 человек).
В тот же день из Норвегии в финскую Лапландию вошли германские войска (40600 человек) и расположились в районе Рованиеми.
14 июня в Турку прибыли 14 минных заградителя ВМФ Германии.
15 июня на аэродром Луостари (район Петсамо) прибыли 10 германских истребителей.
17 июня в Финляндии была объявлена всеобщая мобилизация.
18 июня в Хельсинки прибыла эскадра торпедных катеров (17 катеров) ВМФ Германии.
В тот же день в финской Лапландии германские войска (36-й горный корпус) начали передвижение к границе СССР, в район Салла.
В то же день в Рованиеми начало базироваться звено из 3 германских самолетов-разведчиков, которые в течение последующих дней совершили ряд полетов над советской территорией.
20 июня на аэродроме Лоутеньярви (центральная Финляндия) начало базироваться звено из 3 германских самолетов-разведчиков.
21 июня финские войска (5000 человек при 69 орудиях и 24 минометах) высадились на демилитаризованных Аландских островах (операция «Регата»). Персонал (31 человек) консульства СССР на данных островах был арестован.
В тот же день финское командование получило информацию о намерении Германии 22 июня начать военные действия против СССР.
22 июня германские ВВС производили бомбардировку территории СССР, двигаясь по воздушному пространству Финляндии по установленным ранее радиомаякам и имея возможность дозаправиться на аэродроме в Утти. В тот же день финские подводные лодки совместно с германскими подводными лодками приняли участие в минировании западной части Финского залива.
25 числа был нанесён удар по немецким частям в Финляндии. Как знак того что СССР не потерпит их присудствие там. Где агрессия?
Игорь ! снимаю шляпу перед Вашей работой. Уже хорошо , что кто-то интересуется фактами , а не так : пустой брех...
Промолчал бы про свою принадлежность к историкам , если бы Вы сами не отсылали меня "учить историю" . Моя специализация , кстати - Киевская Русь .
Откуда такие цифры ? Мало знаю про Эстонию , специально залез В Инет : к 42 г - 10,5 тыс , в 44-м - 32 тыс ( СС , полицаи , погранцы ) . Я , из совет-го прошлого , помню цифру 60 тыс. В Латвии было много СС-добровольцев ( сов. власть таки добилась своего ) , но проходил и воинский призыв , в те самые добровольческие части . !!!
Правда , особенно историческая - всегда нелицеприятна , жестока . Замечание не про Вас , но какой мусор у соотечественников в голове !.. Можно , и нужно , любить свою страну и видеть её недостатки . Вот , хотя бы , про Финляндию... Первыми напали и получили , что получили .
То же и про Латвию , и про Союз В целом... Опять возвращаюсь : 200 тыс прибалтов (ну , пусть ) + 200 тыс бандеровцёв ( откуда тысячи зап-х беллоруссов ? ) . Это - из "новеньких"... Как образовалась Туркестанская дивизия , Казачий полк ( Донской ? )
Меня и сегодня раздражает , иногда до тошноты , Росс. ТВ : новости , тупо , для идиотов... Прекрасно знаю про местную херню , про двойные стандарты - но зачем грубо передёргивать !? И про пмятник таллинскому "Алёше" ( его технически нужно было переносить ) , и про осуждённого Кононова ( или Кононенко ) , партизана , расстрелявшего русскую семью ( 9 чел. ? 1или 2 ребёнка ) , один из кот-х был стукачом .
Не знаю , где бы я был в 41 или в 44-м... Мне повезло , я служил в 7 роте ( про подвиг 6 роты , это 2-й бат-он , надеюсь слышал ! ) ; горжусь этой принадлежностью... И горько , когда на глазах , каждодневно , штампуете себе недругов .
Сила в правде , брат .
Нет это про настоящий голодомор. Который "хозяин земли русской" устроил. А не про придуманную басенку. Последний голод в СССР был в 1946 году. А так они были с постоянной переодичность. Как в любой зоне рискованного земледелия.
Российская империя строилась , безусловно , на протекционизме , но , в отличие от нынешней , не разбрасывалась преференциями или финансывыми вливаниями по симпатиям и предпочтениям власть имущих... В нач. 20в. ведущими экономическими , промышленными центрами были : С-Птб , Москва , Варшава , Рига .
Не так все прекраснодушно , но делалось всё весьма осторожно ( может : недостаточно эффективно ? ) .
Что сегодня : Москва , Спб , Сочи ...
Что завтра ?
Коротко идею революции замутили "правые" кадеты и октябристы, а так же все великие князья и куча высших военных. Включая и английского агента адмирала Колчака.
Результатом их "замутнения" стало безвластие, бантитизм и оголтелый сепаратизм.
Ну так назови мне хотя бы одного большевика который замутил февральскую революцию. Но только с сылкой на этот факт.
А так грёбанными "февралистами" были именно те кого я назвал. Включая и Кирюху.
Как вспоминал Дворцовый комендант В. Н. Воейков:
Великий князь Кирилл Владимирович, с царскими вензелями на погонах и красным бантом на плече, явился 1 марта в 4 часа 15 минут дня в Государственную Думу, где отрапортовал председателю Думы М. В. Родзянко: «Имею честь явиться вашему высокопревосходительству. Я нахожусь в вашем распоряжении, как и весь народ. Я желаю блага России», — причём заявил, что Гвардейский экипаж в полном распоряжении Государственной Думы.
И вот тут всякие нацики типа будующих петлюровцев, пилсутчиков, дашнаков, а также эссеры и просто примкнувшие бандюки и начали террор против офицеров и прочих.
А вот большевики как раз и попытались остановить этот разгул дерьмократии. И как думаешь какие беляки кинулись им мешать?
Да те самые которые в феврале ходили с красными бантами. Родзянки, Алексеевы, Корниловы, Деникины, Колчаки.
Плохо. Надо было сделать так, что уйдя в 1927 году на пенсию кавалер ордена "Красного Знамени", выданный за создание революционной ситуации в России, комполка Романов Н.А. сел за мемуры. Изданные потом под названием "Как я просрал Империю".
Вот это было бы хорошо.
Интересные факты о Российской ИмперииА знали ли вы, что до революции Российская империя была одной из самых трезвых стран в Европе? Да-да, наша страна стояла на предпоследнем месте по употреблению алкоголя и уступала лидерство только...
3 пункт заинтересовал. Интересно как проводилось статистическое исследование? По реализации алкоголя внутри страны? То тогда ничего удивительного, если большая часть страны аграрии то они сами себе варят самогон и он в статистику никак не попадёт.
489 комментариев
11 лет назад
Немного покопавшись в интернете по разным источникам. Выяснил, что да, действительно у нас было аж на 12 летательных аппаратов больше чем у немцев. Правда, ввиду отсутствия собственного производства двигателей, а также ремонтных мастерских, ко второму году ПМВ мы остались практически без авиации.
Но это матерых историков ни как не смущает. Им важны красивые цитаты.
П.С. СССР в годы ВОВ одних только штурмовиков ИЛ-2 сделало 30 с лишним тысяч штук. И это при том что пришлось эвакуировать добрую половину своих заводов.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена11 лет назад
Далее - по пунктам . О логике... Не могут б. две стороны оновременно агрессорами (одна нападает - другая защищается ) . Это - про Финляндию . Факт нашей агрессии , пусть сквозь зубы , был признан даже при Советах (за что Союз был исключен Из Лиги Наций ) . Тогда менее 4 млн финнов , и наши потери - 300 тыс.
2) Не понимаю аббревиатур типа "ЗУНР"... Румыния до лета 44-го воевала с Союзом , но жители Бессарабии , Буковины не были замечены в активных действ. против СССР (молдаване )
3) До 1940 г. в Латвии превалировали антинемецкие настроения . После подвалов НКВД и депортаций - они приобрели антирусский хар-р .Значит-я часть латышей ( всего 110 тыс. ) воевала по воинскому призыву ( страдали семьи уклонистов ) . Впрочем , я их понимаю . Кстати , в рядах Красной Армии воевало 95 тыс. ( 10-я , 22 латыш. стрк. дивизии ,...) .
4) Первыми , вступившими в открытый военный конфликт с Германией , на территории СССР - была Литва (сент - окт 39 ) . Это - когда проходил совместный фашистко-советский парад в Бресте . Литовцы , в целом , не принимали участия во 2-й Мировой . Искл. - полицейский батальон ( батал-ны ? ) . Партизанили - это да , дольше всех , вплоть до 56 г. N.B. Практически весь ГенШтаб Литвы , с его Нач-ком , был уничтожен гитлеровцами , в отместку , в Саласпилсе , контр-ом лагере .
5) Вопрос . Северокавказцы , крымские татары , бандеровцы , прибалты - дали 0,5 млн . Допустим . Но ещё полмиллиона.... откуда !
Стараюсь быть объективным , но как раздражает эта голимая чушь с экранов Росс. ТВ... При Советах , наверное , было меньше . Конечно , нужно помнить подвиги , но зачем же искажать ?! Так или иначе - война была героической... Кто бы спорил...
Удалить комментарий?
Удалить Отмена11 лет назад
Вы историк и не знаете абревиатур созданных немцами на Украине и в Белоруссии государственных образований? Ещё в 1918 году созданных? Чему вас там на ваших лекциях учили? И не спорю, что большая часть призванных молдаван не спешила погибать за Румынию. Но в число оказавшихся под ружъём на вашей стороне оказались.
Не знаю какие превалировали настроения в Латвии, но на стороне Германии сражалось более 100000 её граждан. И не только служа в окупационной администрации и полиции. Но и в частях СС. В Латышском добровольческом легионе СС. 15-я и 19-я добровольческие дивизии СС. ДОБРОВОЛЬЧЕСКИЕ.
Литва вступила в конфликт с Германией 22 - 24 марта 1939 года. В Клайпеде. А по поводу совместного парада... Кто командовал парадом? Кто его принимал? Где приказы, о выделение под командование другого государства воинских формирований? А то происходила обычная передача города от одной стороны другой. Совсем по другим процедурам.
Вы, в смысле прибалты дали гитлеру и финам (200 пехотный полк финов) более 350000. Более 200000 дали бандеровцы. Несколько десятков тысяч дали западные области Белорусии. Это с учетом оккупационной администрации и вспомогательной полиции. Несколько десятков тысяч дали белоэмигранты (части сражавшиеся в Югославии, РННА (надеюсь как историку вам знакома эта абривиатура) и одна "белая" дивизия в казачьем корпусе). Более 100000 было в "туркестанском легионе", 10000 грубо крымские татары, хотя в последнем случае все поголовно. И сколько коллаборационистов было во Франции? В Югославии? В Польше, где за Гитлера погибло в 2 раза больше поляков чем против.
А объективным быть старайтесь. Может меньше обид будет.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена11 лет назад
Иран 1941 года, совместная операция "Согласие". Не парад военная операция.
А тут с территории Финляндии ведутся боевые операции ВВС и ВМС гитлеровской Германии. И требования по соблюдению нейтралитета Финляндией не соблюдаются. Арестованы работники консульства...
4 июня 1941 г. в Зальцбурге между финским и германским командованиями была достигнута договоренность о том, что финские войска вступят в войну против СССР через 14 дней после начала советско-германской военной кампании.
6 июня на германско-финляндских переговорах в Хельсинки финская сторона подтвердила свое решение об участии в готовящейся войне против СССР.
9 июня в Финляндии была объявлена частичная мобилизация (30 000 человек).
В тот же день из Норвегии в финскую Лапландию вошли германские войска (40600 человек) и расположились в районе Рованиеми.
14 июня в Турку прибыли 14 минных заградителя ВМФ Германии.
15 июня на аэродром Луостари (район Петсамо) прибыли 10 германских истребителей.
17 июня в Финляндии была объявлена всеобщая мобилизация.
18 июня в Хельсинки прибыла эскадра торпедных катеров (17 катеров) ВМФ Германии.
В тот же день в финской Лапландии германские войска (36-й горный корпус) начали передвижение к границе СССР, в район Салла.
В то же день в Рованиеми начало базироваться звено из 3 германских самолетов-разведчиков, которые в течение последующих дней совершили ряд полетов над советской территорией.
20 июня на аэродроме Лоутеньярви (центральная Финляндия) начало базироваться звено из 3 германских самолетов-разведчиков.
21 июня финские войска (5000 человек при 69 орудиях и 24 минометах) высадились на демилитаризованных Аландских островах (операция «Регата»). Персонал (31 человек) консульства СССР на данных островах был арестован.
В тот же день финское командование получило информацию о намерении Германии 22 июня начать военные действия против СССР.
22 июня германские ВВС производили бомбардировку территории СССР, двигаясь по воздушному пространству Финляндии по установленным ранее радиомаякам и имея возможность дозаправиться на аэродроме в Утти. В тот же день финские подводные лодки совместно с германскими подводными лодками приняли участие в минировании западной части Финского залива.
25 числа был нанесён удар по немецким частям в Финляндии. Как знак того что СССР не потерпит их присудствие там. Где агрессия?
Удалить комментарий?
Удалить Отмена11 лет назад
Промолчал бы про свою принадлежность к историкам , если бы Вы сами не отсылали меня "учить историю" . Моя специализация , кстати - Киевская Русь .
Откуда такие цифры ? Мало знаю про Эстонию , специально залез В Инет : к 42 г - 10,5 тыс , в 44-м - 32 тыс ( СС , полицаи , погранцы ) . Я , из совет-го прошлого , помню цифру 60 тыс. В Латвии было много СС-добровольцев ( сов. власть таки добилась своего ) , но проходил и воинский призыв , в те самые добровольческие части . !!!
Правда , особенно историческая - всегда нелицеприятна , жестока . Замечание не про Вас , но какой мусор у соотечественников в голове !.. Можно , и нужно , любить свою страну и видеть её недостатки . Вот , хотя бы , про Финляндию... Первыми напали и получили , что получили .
То же и про Латвию , и про Союз В целом... Опять возвращаюсь : 200 тыс прибалтов (ну , пусть ) + 200 тыс бандеровцёв ( откуда тысячи зап-х беллоруссов ? ) . Это - из "новеньких"... Как образовалась Туркестанская дивизия , Казачий полк ( Донской ? )
Меня и сегодня раздражает , иногда до тошноты , Росс. ТВ : новости , тупо , для идиотов... Прекрасно знаю про местную херню , про двойные стандарты - но зачем грубо передёргивать !? И про пмятник таллинскому "Алёше" ( его технически нужно было переносить ) , и про осуждённого Кононова ( или Кононенко ) , партизана , расстрелявшего русскую семью ( 9 чел. ? 1или 2 ребёнка ) , один из кот-х был стукачом .
Не знаю , где бы я был в 41 или в 44-м... Мне повезло , я служил в 7 роте ( про подвиг 6 роты , это 2-й бат-он , надеюсь слышал ! ) ; горжусь этой принадлежностью... И горько , когда на глазах , каждодневно , штампуете себе недругов .
Сила в правде , брат .
Удалить комментарий?
Удалить Отмена11 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена11 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена11 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить ОтменаУдалить комментарий?
Удалить ОтменаУдалить комментарий?
Удалить Отмена11 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена11 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена11 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена11 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена11 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена11 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена11 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена11 лет назад
Не так все прекраснодушно , но делалось всё весьма осторожно ( может : недостаточно эффективно ? ) .
Что сегодня : Москва , Спб , Сочи ...
Что завтра ?
Удалить комментарий?
Удалить Отмена11 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена11 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить ОтменаУдалить комментарий?
Удалить Отмена11 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить ОтменаУдалить комментарий?
Удалить Отмена11 лет назад
Результатом их "замутнения" стало безвластие, бантитизм и оголтелый сепаратизм.
Удалить комментарий?
Удалить ОтменаУдалить комментарий?
Удалить Отмена11 лет назад
А так грёбанными "февралистами" были именно те кого я назвал. Включая и Кирюху.
Как вспоминал Дворцовый комендант В. Н. Воейков:
Великий князь Кирилл Владимирович, с царскими вензелями на погонах и красным бантом на плече, явился 1 марта в 4 часа 15 минут дня в Государственную Думу, где отрапортовал председателю Думы М. В. Родзянко: «Имею честь явиться вашему высокопревосходительству. Я нахожусь в вашем распоряжении, как и весь народ. Я желаю блага России», — причём заявил, что Гвардейский экипаж в полном распоряжении Государственной Думы.
И вот тут всякие нацики типа будующих петлюровцев, пилсутчиков, дашнаков, а также эссеры и просто примкнувшие бандюки и начали террор против офицеров и прочих.
А вот большевики как раз и попытались остановить этот разгул дерьмократии. И как думаешь какие беляки кинулись им мешать?
Да те самые которые в феврале ходили с красными бантами. Родзянки, Алексеевы, Корниловы, Деникины, Колчаки.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена11 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена11 лет назад
Хорошо, что Николая расстреляли, но лучше бы в истории России такого царя вообще не было бы!
Удалить комментарий?
Удалить Отмена11 лет назад
Вот это было бы хорошо.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена11 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена11 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена11 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена