Тайны Государственного архива: Как выдумали подвиг панфиловцев и развалили СССР
Какие тайны России находятся под замком? Что значат секреты с пометкой «особой важности»? Что раскрывают свидетельства о распаде СССР? [обсуждение]
Об этом - разговор с директором Госархива РФ, доктором исторических наук Сергеем МИРОНЕНКО.
Придуманные панфиловцы
- Сергей Владимирович, вы хранитель главных исторических секретов России, у вас есть возможность заглянуть в самые невероятные документы. Были ли архивные материалы, которые потрясли лично вас?
- Меня потрясает количество исторических мифов. Когда мне предложили работу в архивной службе, я колебался. Но для меня, историка, интерес к источнику, к документу перевесил все сомнения. Став директором Государственного архива, я волей-неволей стал заниматься очень интересными материалами. В истории XIX века мифов поменьше, а вот в истории XX века - невероятное количество. Например, для меня было большим потрясением, когда я узнал, что не было 28 героических панфиловцев.
- Ну как же так, а в советское время на примере подвига панфиловцев в советских детях воспитывали патриотизм.
- О том, что не было никаких героически павших героев-панфиловцев, стало известно еще в 1948 году, когда один за одним начали появляться люди, которые должны были лежать в могиле. И тогда партийное руководство поручило выяснить, что произошло на самом деле. Было проведено следствие. Нашли командира полка, который показал, что никакого боя у разъезда Дубосеково не было. Стали спрашивать автора очерка о «подвиге панфиловцев» Кривицкого: зачем же вы написали это все? Он говорит: мне дали задание найти какой-то подвиг, и кто-то рассказал, что под Дубосековом был бой. «А кто же автор слов, якобы сказанных политруком Клочковым: «Велика Россия, а отступать некуда, позади Москва»? - спросили Кривицкого. «Я», - ответил он. Было очень непросто - признать, что не было никаких героев-панфиловцев.
- А когда вы об этом сообщили?
- Пять лет назад, к 65-й годовщине начала войны. Я очень хорошо помню, как Олег Борисович Добродеев полгода не решался выпустить этот сюжет на телевидении. Но в конце концов решился. Меня тогда упрекали многие: зачем рассказал, молчал бы.
- А правда, зачем? Пусть был бы миф, он же не обидный, напротив, красивый, героический.
- Я могу объяснить. Для советской власти было все равно, кто герой, кто не герой, вообще человек был ничто. Знаменитые слова советского полководца: «Надо технику спасать, а солдат бабы новых нарожают» - это про отношение к человеку. Поэтому не надо повторять исторические придумки советской власти и поклоняться несуществующим идолам, как и нельзя забывать настоящих героев. Ведь были настоящие герои, они-то и отстояли Москву, но до них тогда никому не было дела. Есть такое понятие, как историческая правда. Трактовки событий могут быть разными, но никогда мы не очистим правду от идеологических наслоений, если будем считать фактом придуманную в угоду правителям фантастику. Тогда это уже не история, не наука.
Тайны Государственного архива: Как выдумали подвиг панфиловцев и развалили СССР
Какие тайны России находятся под замком? Что значат секреты с пометкой «особой важности»? Что раскрывают свидетельства о распаде СССР? [обсуждение] Об этом - разговор с директором Госархива РФ, доктором исторических наук Сергеем МИРОНЕНКО. Придуманные панфиловцы - Сергей Владимирович, вы хранитель главных исторических секретов России, у вас есть возможность заглянуть в самые невероятные документы. Были ли архивные материалы, ко
Заебись! просто ЗА-Е-бись! вот развенчать мы могём! а теперь расскожика мне дружочек о скольких героях своего города ты знаешь, а сколько из них живы, а где ваши части воевали? а я вот могу тебе рассказать про 79 и 19 гвардейские дивизии и почему они стали гвардейскими. И как мне больно и не *****, когда я вижу как братский народ обращается в фашизм! Для того, что б в недоразвитые головки вкладывать развенчанные факты, потрудитесь сначала подготовить это головки должным образом, иначе получите смесь *******изма с наци-фашизмом!
Заебись! просто ЗА-Е-бись! вот развенчать мы могём! а теперь расскожика мне дружочек о скольких героях своего города ты знаешь, а сколько из них живы, а где ваши части воевали? а я вот могу тебе рассказать про 79 и 19 гвардейские дивизии и почему они стали гвардейскими. И как мне больно и не *****, когда я вижу как братский народ обращается в фашизм! Для того, что б в недоразвитые головки вкладывать развенчанные факты, потрудитесь сначала подготовить это головки должным образом, иначе получите смесь *******изма с наци-фашизмом!
Очень упрощенно, но верно сказано! Жаль,я за своих соотечественников не поручусь, случись что, немногие встанут на защиту ставших абстрактными понятий.
правильно. последние 20 лет нас учат, что без денег ты - никто. а с деньгами тебе можно даже людей убивать безнаказанно. как-то патриотизм и любовь к родине очень плохо вписываются в товарно-денежные отношения. родиной торгуют оптом, а я не хочу отдавать свою жизнь и жизнь своих детей за чужой склад товаров
Посыл нужный, но, друзья мои... Так низкосортно нельзя писать стихи, тем более, патриотические. Простите, конечно, но это ужас.
Лучше Константина Симонова по десять раз на дню постить, или Твардовского (Я убит подо Ржевом).
Тот же ролик с Безруковым, где он читает "Горят города по пути этих полчищ".
Я говорю. Я что, мне нельзя обсудить или оценить литературную составляющую стихотворения? Мало того, привел в пример более хорошие произведения.
В чем проблема-то?
Минусуют нелюбящие Твардовского, наверное.
А с самим посылом я согласен, написал там четко, по-русски. Вроде понять можно.
Зачем умному казаться умным? Ты - уважаемый глупости говоришь пытаясь сумничать. Это стихотворение - перевод с киргизского. О каком профессионализме автора, о какой "литературной составляющей" речь вообще?!
Ты в суть произведения вникнуть не пытался что ли?
Еще раз процитирую себя про "вникнуть в суть" (если с первого и второго раза было непонятно):
1. "Посыл нужный"
2. "А с самим посылом я согласен, написал там четко, по-русски. Вроде понять можно."
Так, с этим разобрались.
По поводу перевода с киргизского: вот вам прекрасное произведение в переводе с аварского(?) языка:
Расул Гамзатов. Журавли.
Мне кажется порою, что солдаты,
С кровавых не пришедшие полей,
Не в землю эту полегли когда-то,
А превратились в белых журавлей.
Они до сей поры с времен тех дальних
Летят и подают нам голоса.
Не потому ль так часто и печально
Мы замолкаем, глядя в небеса?
Сегодня, предвечернею порою,
Я вижу, как в тумане журавли
Летят своим определенным строем,
Как по полям людьми они брели.
Они летят, свершают путь свой длинный
И выкликают чьи-то имена.
Не потому ли с кличем журавлиным
От века речь аварская сходна?
Летит, летит по небу клин усталый -
Летит в тумане на исходе дня,
И в том строю есть промежуток малый -
Быть может, это место для меня!
Настанет день, и с журавлиной стаей
Я поплыву в такой же сизой мгле,
Из-под небес по-птичьи окликая
Всех вас, кого оставил на земле.
Вы под видом патриотизма пытаетесь подать что угодно, невзирая на качество. Только потому, что "патриотизм".
В ваших глазах все, кто как-то критически подходит к вопросу - автоматически враг. Не назвал американца пиндосом - враг, гей и либераст.
На самом же деле, мир немного сложнее устроен.
Не светит вашим. Просто поверь: Теми "благами", ради которых ты живёшь гадишь тут, тебе попользоваться не дадут. Не даст тот, кто сулит, не дадут так же те, кто будет рвать вашего брата, когда до дела дойдёт. Тебя пользуют такие же как ты... В твоём мире "каждый за себя" и "выживает сильнейший" Суди по себе. Ты сам бы, наградил тех, кого с позиции силы, пользуешь как средство?
В этом то и вся твоя беда. Умирали не страну, умирали за матерей, за поля и леса, за детей, за близких и друзей, за свободу, за все то прекрасное, что было. Одним словом - это и называется Родина. За это они бились и мы будем биться. В частности я. Но вот не с такими, как ты. Потому что такие как ты, не имеют ценности, не видят хорошего даже в себе, как они тогда увидят хорошее в людях? Такие как ты податливый материал для лепки. Но вместо того, чтобы хотя бы попытаться стать Человеком, ты гордишься тем, что ты пластилин в чужих руках.
Все Вы недоразвитые, тугодумные неблагодарности. Каким бы образом не происходило, где ложь а где правда - неважно, важно каждый из Вас сейчас ЖИВЕТ и заметьте намного лучше чем 1/5 планеты. Можете дальше обсирать всех и вся своим зомбированым мозгом и грязным ртом.
41 комментарий
11 лет назад
Какие тайны России находятся под замком? Что значат секреты с пометкой «особой важности»? Что раскрывают свидетельства о распаде СССР? [обсуждение]
Об этом - разговор с директором Госархива РФ, доктором исторических наук Сергеем МИРОНЕНКО.
Придуманные панфиловцы
- Сергей Владимирович, вы хранитель главных исторических секретов России, у вас есть возможность заглянуть в самые невероятные документы. Были ли архивные материалы, ко
Удалить комментарий?
Удалить Отмена11 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена11 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена11 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена11 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить ОтменаУдалить комментарий?
Удалить Отмена11 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена11 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена11 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена11 лет назад
Лучше Константина Симонова по десять раз на дню постить, или Твардовского (Я убит подо Ржевом).
Тот же ролик с Безруковым, где он читает "Горят города по пути этих полчищ".
Удалить комментарий?
Удалить Отмена11 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена11 лет назад
В чем проблема-то?
Минусуют нелюбящие Твардовского, наверное.
А с самим посылом я согласен, написал там четко, по-русски. Вроде понять можно.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена11 лет назад
Ты в суть произведения вникнуть не пытался что ли?
Удалить комментарий?
Удалить Отмена11 лет назад
1. "Посыл нужный"
2. "А с самим посылом я согласен, написал там четко, по-русски. Вроде понять можно."
Так, с этим разобрались.
По поводу перевода с киргизского: вот вам прекрасное произведение в переводе с аварского(?) языка:
Расул Гамзатов. Журавли.
Мне кажется порою, что солдаты,
С кровавых не пришедшие полей,
Не в землю эту полегли когда-то,
А превратились в белых журавлей.
Они до сей поры с времен тех дальних
Летят и подают нам голоса.
Не потому ль так часто и печально
Мы замолкаем, глядя в небеса?
Сегодня, предвечернею порою,
Я вижу, как в тумане журавли
Летят своим определенным строем,
Как по полям людьми они брели.
Они летят, свершают путь свой длинный
И выкликают чьи-то имена.
Не потому ли с кличем журавлиным
От века речь аварская сходна?
Летит, летит по небу клин усталый -
Летит в тумане на исходе дня,
И в том строю есть промежуток малый -
Быть может, это место для меня!
Настанет день, и с журавлиной стаей
Я поплыву в такой же сизой мгле,
Из-под небес по-птичьи окликая
Всех вас, кого оставил на земле.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена11 лет назад
В ваших глазах все, кто как-то критически подходит к вопросу - автоматически враг. Не назвал американца пиндосом - враг, гей и либераст.
На самом же деле, мир немного сложнее устроен.
Удачи.
Удалить комментарий?
Удалить ОтменаУдалить комментарий?
Удалить Отмена11 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена11 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена11 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена11 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена11 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена