Второй мировой войны, во
время нее и некоторое время после немцы и мы предпочитали на самолете пушку, а англичане и
американцы — по 12-14 пулеметов. И этот спор, по сути, решила только Корейская война в
начале 50-х годов, в которой американцы, после снарядов немецких авиапушек, познакомились
наконец с авиационным снарядом, снаряженным взрывчаткой «А-IX-2».
Тогда наши реактивные истребители МИГ-15 бис несколько уступали американским
более тяжелым реактивным истребителям F-86 «Сейбр» на виражах, но превосходили в
скороподъемности. Т.е. возможности авиатехники США и СССР были примерно равны, а к
концу Корейской войны американцы в техническом совершенстве самолетов нас даже
превосходили. Но на наших истребителях стояли две 23-мм и одна 37-мм пушки конструктора
Нудельмана, а на «Сейбрах» 12 12,7-мм пулеметов «Браунинг». После появления в Корее
МИГов американцы поставили крест на своих «Летающих крепостях» В-29, которые до этого
считали неуязвимыми (за что их и называли «крепостями»). В-29 имел бронирование, 4 мотора,
9 т бомб, 12 членов экипажа и 12 огневых точек с автоматической наводкой на цель. Считались
эти самолеты неуязвимыми потому, что истребитель имел возможность стрелять по «Крепости»
максимум 2-3 секунды, после чего он или проскакивал цель, или его сбивали бортовые
пулеметные установки В-29.
В «черный вторник» для «Летающих крепостей» 21 самолет В-29 вылетел под охраной
200 американских истребителей. Нашим 44-м МИГам остался только один тактический прием
— сверху вниз пронизать строй этих истребителей и строй В-29. Сделали они это один раз,
американцы тут же свернули к береговой черте, за которую нашим истребителям было
запрещено залетать. Было сбито 12 из 21 В-29, из оставшихся 9 не было ни одного, который бы
вернулся на базу без убитых и раненых членов экипажа. Попутно сбили и 4 истребителя. У
наших МИГов потерь не было. Три дня ошарашенные американцы вообще не вылетали. Потом
под мощным прикрытием послали на пробу тройку В-29. Эти были сбиты все. После чего стали
посылать «Летающие крепости» только ночью, а потеряв сбитыми 69 «крепостей», вообще
прекратили их использовать.
Вот конкретный воздушный бой Корейской войны, в описании которого ничего не
говорится о взрывчатке инженера Ледина, но из которого видна ее эффективность.
«…К охраняемому объекту 913-й ИАП подошел, когда бой был уже в разгаре. С. А.
Федорец услышал по радио призыв: „Помогите, меня подбили, помогите!“ Окинув
пространство взглядом, Семен Алексеевич увидел дымящийся „МиГ“, которого преследовал, не
переставая бить по нему в упор, «Сейбр». Федорец развернул свой истребитель и пошел в атаку
на увлеченного охотой противника. С дистанции 300-400 м советский летчик ударил по
американцу, и тот вошел в свое последнее пике.
Однако придя на выручку попавшему в беду коллеге, Федорец оторвался от ведомого и
ведомой пары и потерял их из вида. Одинокий «МиГ» — заманчивая цель. Этим не преминули
воспользоваться американцы.
Четверка «Сейбров», ведомая капитаном Макконнеллом, тут же атаковала самолет
Федорца».
Прерву повествование. Капитан Макконнелл — лучший ас американских ВВС времен
Корейской войны. У него на счету 16 сбитых советских, китайских и корейских самолетов.
Лучшие асы Корейской войны — капитан Н. В. Сутягин и полковник Е. Г. Пепеляев. У них на
счету по 23 сбитых американских самолета. У капитана С. А. Федорца по итогам войны — 8
сбитых американцев.
«Семен Алексеевич только оторвался от прицела, сбив назойливого „Сейбра“, как по
кабине хлестанула очередь. Вдребезги разлетелось остекление фонаря и приборная доска,
однако сам самолет остался послушен рулям. Да, это был удар аса! Так обычно повергал
противника капитан Макконнелл, но и мастерство советского летчика было не хуже. Он тут
же среагировал на удар и резко бросил самолет вправо на атакующего „Сейбра“. F-86
Макконнелла проскочил „МиГ“ и оказался впереди и слева. Американский ас, по-видимому,
несколько успокоился, наблюдая, как задергался советский истребитель. Это была нормальная
реакция „обезглавленного“ (т.е. с убитым летчиком) самолета. Когда же МиГ-15, находясь
сзади, стал выворачивать в сторону „Сейбра“, Макконнелл удивился, стал выпускать
9Юрий Игнатьевич Мухин: «Убийство Сталина и Берия»
закрылки и щитки, гася скорость и пытаясь пропустить противника вперед. Но было уже
поздно — Федорец навскидку ударил (а удар у МиГ-15 хороший!) по американцу» .
Еще прервемся. Макконнелл, подкравшись, ударил по МиГ из 12-ти пулеметов. А толку?
У Федорца при проскакивании «Сейбра» были доли секунды открыть огонь, и он попал по
американцу, вероятно, единственным снарядом 23-мм пушки. А этот снаряд размером с
аптечный пузырек из-под пенициллина. Но в нем была взрывчатка Ледина! Читаем результат:
«Очередь пришлась по правой консоли, ближе к фюзеляжу, вырвав из крыла кусок в
добрый квадратный метр! „Сейбр“ кувыркнулся вправо и пошел к земле. Опытному
Макконнеллу удалось-таки дотянуть до залива и там катапультироваться.
А на подбитый «МиГ» тут же накинулись оставшиеся F-86. В результате этой атаки были
перебиты тяги управления, и советскому летчику пришлось катапультироваться.
Так закончился этот драматический поединок двух асов в небе Кореи.
Это была 5-я и 6-я победы Федорца, а у капитана Макконнелла — 8-я. Правда, из-за того,
что самолет американского аса упал в море, а пленка фотоконтроля сгорела вместе с МиГом,
победу Семену Алексеевичу не зачли как подтвержденную».
Советские ВВС потеряли в Корейской войне 335 самолетов всех типов и сбили, по нашим
неполным подсчетам, 1106 самолетов. (Нашим летчикам засчитывался сбитый самолет, если он
падал на территорию Северной Кореи, а если падал в море или дотягивал до Южной, то не
засчитывался). Соотношение 3:1 в пользу советских ВВС, а по реактивным истребителям —
2:1.
1
Так что Сталин понимал, о чем говорит, когда предложил снаряжать взрывчаткой Ледина
снаряды авиационных пушек — эти снаряды даже в «Летающих крепостях» делали дыры
площадью в 2x2м. (Больше входной двери, если кому-то захочется образно представить, что это
такое).
Цитата из книги Юрия Игнатьевича Мухина "Убийство Сталина и Берия".
качаем RaidCall.com
там есть группа 8388872 anti-maidan.com
много людей. очень много. в он лайн режиме круглые сутки обсудают противостоние Юго-Востока Украины против Хунты.
ОЧЕНЬ рекомендую!!! сижу неделю слушаю и восхищаюсь.
Американцы вообще военные "неудачники". Кроме войны за независимость которую они выиграли руками нигеров и других рабов ничего толком не выиграли (при этом исконных обитателей они истребляли а остатки загнали в резервации, вот тебе и независимость). в ВОВ они под шумок пошмаляли и уже считают что фильм "Спасти рядового райана" описывают всю важность их войск во время войны, а без ихних пилотов англичане типа просралибы британию. От их посылок по лендлизу было намного больше толку чем от них самих, жаль только что БОЛЬШУЮ часть этих посылок немецкией kreigsmarine отправили на дно. Вьетнам позорно просрали полуголым партизанам с допотопным оружием. Войну в корее дефакто не выиграли. В ираке 2 раза лососнули, пока уже внаглую под липовым предлогом не задавили за счет технологического превосходства и наглой хитрожопости(гордо именуемой ими как тактика). Про Японию и Сербию вспоминать не будем, это самый яркий пример храбрости и благородства янки. Их спецподразделение DELTA вообще позорники те еще они толком не выполнили до конца или без колосальных потерл НИ ОДНОГО задания за все время.
В общий счет Кожедуба не включены, по меньшей мере, два самолета - американские истребители Р-51 «Мустанг». В одном из боев в апреле Кожедуб огнем пушек пытался отогнать немецкие истребители от американской «Летающий Крепости». Истребители эскорта ВВС США ошибочно поняли намерения пилота Ла-7 и открыли заградительный огонь с большой дистанции ...
"Как рассказывал мне сам Иван Никитович (предисловие к книге Ивана Кожедуба "Верность Отчизне" Н.Г. Бодрихина), 17 апреля 1945 года, встретив в воздухе «Летающие крепости» союзников, он заградительной очередью отогнал от них пару «мессершмиттов», но через секунду сам был атакован американскими истребителями прикрытия.
«Кому огня? Мне?! — с возмущением вспоминал Кожедуб полвека спустя. — Очередь была длинной, с большой, в километр, дистанции, с яркими, в отличие от наших и немецких, трассирующими снарядами. Из-за большого расстояния было видно, как конец очереди загибается вниз. Я перевернулся и, быстро сблизившись, атаковал крайнего американца (по количеству истребителей в эскорте я уже понял, кто это) — в фюзеляже у него что-то взорвалось, он сильно запарил и пошел со снижением в сторону наших войск. Полупетлей выполнив боевой разворот, с перевернутого положения, я атаковал следующего. Мои снаряды легли очень удачно — самолет взорвался в воздухе...
Когда напряжение боя спало, настроение у меня было совсем не победным — я ведь уже успел разглядеть белые звезды на крыльях и фюзеляжах. «Устроят мне... по первое число», — думал я, сажая машину. Но все обошлось. В кабине «Мустанга», приземлившегося на нашей территории, сидел здоровенный негр. На вопрос подоспевших к нему ребят, кто его сбил (вернее, когда этот вопрос сумели перевести), он отвечал: «Фокке-Вульф» с красным носом... Не думаю, что он тогда подыгрывал; не научились еще тогда союзники смотреть в оба...
Когда проявили пленки ФКП (фотокинопулемета), главные моменты боя оказались зафиксированы на них очень четко. Пленки смотрело и командование полка, и дивизии, и корпуса. Командир дивизии Савицкий, в оперативное подчинение которому мы тогда входили, после просмотра сказал: «Эти победы — в счет будущей войны». А Павел Федорович Чупиков, наш комполка, вскоре отдал мне эти пленки со словами: «Забери их себе, Иван, и никому не показывай».
Это было одно из нескольких боевых столкновений советской и американской авиации, случавшихся в 1944-1945 годах..."
Читал с двойным чувством. С одной стороны, безусловный героизм и профессионализм летчиков. А с другой - за что воевали? Благодаря героизму этих летчиков сегодня есть две Кореи, и в одной из них люди умирают от голода если Америка не подарит бесплатных продуктов... В Великую Отечественную эти летчики (вместе с пехотинцами, танкистами, моряками) спасли всех нас, а в Корейскую они спасли Ким Ир Сена и его наследников. Грустно и обидно как оно все получилось в итоге.
А кто на кого напал, Южная Корея на Северную или наоборот? Северная просто хотела принести свет революции глупым южным братьям... Так кто сопротивлялся?
Когда я слышу о санкциях США против Кубы, я знаю что такой идиотизм существует и создает реальные проблемы (а еще сделал Кубу фругом СССР). Но вот когда мне говорят что в проблемах Северной Кореи тоже виноваты США, мне уже становится немного весело. Это из серии "Если в кране нет воды..." или "Прошла весна, настало лето - спасибо партии за это!"
Насчет голода - почему-то эти самые США поставляют и поставляют продукты в Севрнуию Корею, а та эти продукты принимает не смотря на чучхе и гордость. Информации реальной мало, но те кому удается бежать рассказывают о реальном голоде. Очень похоже на то что было в Поволжье в 30-е и голодомор, с той же степенью открытости. Только состояние голода перманентное.
> А кто на кого напал, Южная Корея на Северную или наоборот?
А какое отношение события 60ти летней давности имеют к тому факту, что сегодня экономическое положение Северной Кореи такое как есть в силу санкций, а не в силу "природной" плохости режима?
Я, если что, говорил ровно об этом, и ни о чем больше.
>Но вот когда мне говорят что в проблемах Северной Кореи тоже виноваты США, мне уже становится немного весело.
Кончено, оборжаться. США влезли в конфликт и наложили санкции, потому что северные корейцы сами виноваты. Но в то же время ты спрашиваешь "чего ради наши там воевали"? Видимо США, с твоей точки зрения, воевали там за мир, дружбу и демократию, а не за свои геополитические интересы. И санкции они против Кореи до сих пор не снимают опять же потому, что они Силы Бобра, а Ким Чен Ын - Козел, а вовсе не потому, что у них там свои интересы, да?
К моменту вмешательства США война практически закончилась и Северная Корея победила. Многие, кстати, на Юге были совсем не против этого факта. Как развивались бы события, если бы США не влезли - мы сказать не можем. Но сейчас имеем факт - благодаря США страна разделена на две части и одна часть обложена санкциями. Именно вследствие этих санкций там все так как есть- ни по каким другим причинам.
НУ и насчет рассказов тех, кто бежал - ты еще Солженицына поцитируй, он тоже из "этого ада" сбёг в Пиндостан и там много рассказывал о том, как страшно тут.
А, и до кучи. Поизучай вопрос, почему Корея вообще оказалась разделена, и кто и почему способствовал тому, чтобы такое ее состояние и оставалось ДО начала войны.
В догонку - почитай про Ли Сын Мана "демократического" президента Южной Кореи, как он к власти пришел, как "демократично" правил. Может потом поймешь, почему Северная Корея вообще решила этот вопрос решать вооруженным путем. Кстати, кто такие северные корейцы, и откуда они взялись там вообще - тоже почитай, это интересно.
Все страны воюют за свои геополитические интересы. Если кто-то воюет за экспорт демократии или за экспорт революции, это совсем страшно.
Северная Корея при участии Китая с поддержкой СССР напала на соседа и побеждала? Это да, пока Южная Корея не попросила о помощи США. Занятно что ООН санкционировала участие США, войска США были формально войсками ООН!
А насчет санкций против Северной Кореи. Огласите весь список, пожалуйста! Я поискал в Интернете. Запрещен экспорт предметов роскоши и вооружений. Читаю Википедию: "Правительство КНДР обещает начать полномасштабную войну в случае применения Южной Кореей каких-либо санкций в отношении их государства". Япония обсуждала введение санкций, но не ввела ничего.
Сейчас подумал страшную вещь: ну кто бы ввел такие же точно санкции против России, чтобы не покупать Мистраль у французов и барахло для олигархов? Как бы это помогло России! Так ведь не введут же никогда...
А насчет тех кто бежал... Страна настолько закрыта что никакой другой информации не поступает. Как не поступало из СССР в 30-е. Может, в СССР миллионы от голода не умерли? Миллионы в лагеря не попали в 37-м, не были расстреляны? Вот и экстраполирую, если внешние проявления похожие, то и причины очень могут быть похоже тоже.
190 комментариев
11 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена11 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена11 лет назад
время нее и некоторое время после немцы и мы предпочитали на самолете пушку, а англичане и
американцы — по 12-14 пулеметов. И этот спор, по сути, решила только Корейская война в
начале 50-х годов, в которой американцы, после снарядов немецких авиапушек, познакомились
наконец с авиационным снарядом, снаряженным взрывчаткой «А-IX-2».
Тогда наши реактивные истребители МИГ-15 бис несколько уступали американским
более тяжелым реактивным истребителям F-86 «Сейбр» на виражах, но превосходили в
скороподъемности. Т.е. возможности авиатехники США и СССР были примерно равны, а к
концу Корейской войны американцы в техническом совершенстве самолетов нас даже
превосходили. Но на наших истребителях стояли две 23-мм и одна 37-мм пушки конструктора
Нудельмана, а на «Сейбрах» 12 12,7-мм пулеметов «Браунинг». После появления в Корее
МИГов американцы поставили крест на своих «Летающих крепостях» В-29, которые до этого
считали неуязвимыми (за что их и называли «крепостями»). В-29 имел бронирование, 4 мотора,
9 т бомб, 12 членов экипажа и 12 огневых точек с автоматической наводкой на цель. Считались
эти самолеты неуязвимыми потому, что истребитель имел возможность стрелять по «Крепости»
максимум 2-3 секунды, после чего он или проскакивал цель, или его сбивали бортовые
пулеметные установки В-29.
В «черный вторник» для «Летающих крепостей» 21 самолет В-29 вылетел под охраной
200 американских истребителей. Нашим 44-м МИГам остался только один тактический прием
— сверху вниз пронизать строй этих истребителей и строй В-29. Сделали они это один раз,
американцы тут же свернули к береговой черте, за которую нашим истребителям было
запрещено залетать. Было сбито 12 из 21 В-29, из оставшихся 9 не было ни одного, который бы
вернулся на базу без убитых и раненых членов экипажа. Попутно сбили и 4 истребителя. У
наших МИГов потерь не было. Три дня ошарашенные американцы вообще не вылетали. Потом
под мощным прикрытием послали на пробу тройку В-29. Эти были сбиты все. После чего стали
посылать «Летающие крепости» только ночью, а потеряв сбитыми 69 «крепостей», вообще
прекратили их использовать.
Вот конкретный воздушный бой Корейской войны, в описании которого ничего не
говорится о взрывчатке инженера Ледина, но из которого видна ее эффективность.
«…К охраняемому объекту 913-й ИАП подошел, когда бой был уже в разгаре. С. А.
Федорец услышал по радио призыв: „Помогите, меня подбили, помогите!“ Окинув
пространство взглядом, Семен Алексеевич увидел дымящийся „МиГ“, которого преследовал, не
переставая бить по нему в упор, «Сейбр». Федорец развернул свой истребитель и пошел в атаку
на увлеченного охотой противника. С дистанции 300-400 м советский летчик ударил по
американцу, и тот вошел в свое последнее пике.
Однако придя на выручку попавшему в беду коллеге, Федорец оторвался от ведомого и
ведомой пары и потерял их из вида. Одинокий «МиГ» — заманчивая цель. Этим не преминули
воспользоваться американцы.
Четверка «Сейбров», ведомая капитаном Макконнеллом, тут же атаковала самолет
Федорца».
Прерву повествование. Капитан Макконнелл — лучший ас американских ВВС времен
Корейской войны. У него на счету 16 сбитых советских, китайских и корейских самолетов.
Лучшие асы Корейской войны — капитан Н. В. Сутягин и полковник Е. Г. Пепеляев. У них на
счету по 23 сбитых американских самолета. У капитана С. А. Федорца по итогам войны — 8
сбитых американцев.
«Семен Алексеевич только оторвался от прицела, сбив назойливого „Сейбра“, как по
кабине хлестанула очередь. Вдребезги разлетелось остекление фонаря и приборная доска,
однако сам самолет остался послушен рулям. Да, это был удар аса! Так обычно повергал
противника капитан Макконнелл, но и мастерство советского летчика было не хуже. Он тут
же среагировал на удар и резко бросил самолет вправо на атакующего „Сейбра“. F-86
Макконнелла проскочил „МиГ“ и оказался впереди и слева. Американский ас, по-видимому,
несколько успокоился, наблюдая, как задергался советский истребитель. Это была нормальная
реакция „обезглавленного“ (т.е. с убитым летчиком) самолета. Когда же МиГ-15, находясь
сзади, стал выворачивать в сторону „Сейбра“, Макконнелл удивился, стал выпускать
9Юрий Игнатьевич Мухин: «Убийство Сталина и Берия»
закрылки и щитки, гася скорость и пытаясь пропустить противника вперед. Но было уже
поздно — Федорец навскидку ударил (а удар у МиГ-15 хороший!) по американцу» .
Еще прервемся. Макконнелл, подкравшись, ударил по МиГ из 12-ти пулеметов. А толку?
У Федорца при проскакивании «Сейбра» были доли секунды открыть огонь, и он попал по
американцу, вероятно, единственным снарядом 23-мм пушки. А этот снаряд размером с
аптечный пузырек из-под пенициллина. Но в нем была взрывчатка Ледина! Читаем результат:
«Очередь пришлась по правой консоли, ближе к фюзеляжу, вырвав из крыла кусок в
добрый квадратный метр! „Сейбр“ кувыркнулся вправо и пошел к земле. Опытному
Макконнеллу удалось-таки дотянуть до залива и там катапультироваться.
А на подбитый «МиГ» тут же накинулись оставшиеся F-86. В результате этой атаки были
перебиты тяги управления, и советскому летчику пришлось катапультироваться.
Так закончился этот драматический поединок двух асов в небе Кореи.
Это была 5-я и 6-я победы Федорца, а у капитана Макконнелла — 8-я. Правда, из-за того,
что самолет американского аса упал в море, а пленка фотоконтроля сгорела вместе с МиГом,
победу Семену Алексеевичу не зачли как подтвержденную».
Советские ВВС потеряли в Корейской войне 335 самолетов всех типов и сбили, по нашим
неполным подсчетам, 1106 самолетов. (Нашим летчикам засчитывался сбитый самолет, если он
падал на территорию Северной Кореи, а если падал в море или дотягивал до Южной, то не
засчитывался). Соотношение 3:1 в пользу советских ВВС, а по реактивным истребителям —
2:1.
1
Так что Сталин понимал, о чем говорит, когда предложил снаряжать взрывчаткой Ледина
снаряды авиационных пушек — эти снаряды даже в «Летающих крепостях» делали дыры
площадью в 2x2м. (Больше входной двери, если кому-то захочется образно представить, что это
такое).
Цитата из книги Юрия Игнатьевича Мухина "Убийство Сталина и Берия".
Удалить комментарий?
Удалить Отмена11 лет назад
там есть группа 8388872 anti-maidan.com
много людей. очень много. в он лайн режиме круглые сутки обсудают противостоние Юго-Востока Украины против Хунты.
ОЧЕНЬ рекомендую!!! сижу неделю слушаю и восхищаюсь.
если не лень, репост сделайте.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена11 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена11 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена11 лет назад
"Как рассказывал мне сам Иван Никитович (предисловие к книге Ивана Кожедуба "Верность Отчизне" Н.Г. Бодрихина), 17 апреля 1945 года, встретив в воздухе «Летающие крепости» союзников, он заградительной очередью отогнал от них пару «мессершмиттов», но через секунду сам был атакован американскими истребителями прикрытия.
«Кому огня? Мне?! — с возмущением вспоминал Кожедуб полвека спустя. — Очередь была длинной, с большой, в километр, дистанции, с яркими, в отличие от наших и немецких, трассирующими снарядами. Из-за большого расстояния было видно, как конец очереди загибается вниз. Я перевернулся и, быстро сблизившись, атаковал крайнего американца (по количеству истребителей в эскорте я уже понял, кто это) — в фюзеляже у него что-то взорвалось, он сильно запарил и пошел со снижением в сторону наших войск. Полупетлей выполнив боевой разворот, с перевернутого положения, я атаковал следующего. Мои снаряды легли очень удачно — самолет взорвался в воздухе...
Когда напряжение боя спало, настроение у меня было совсем не победным — я ведь уже успел разглядеть белые звезды на крыльях и фюзеляжах. «Устроят мне... по первое число», — думал я, сажая машину. Но все обошлось. В кабине «Мустанга», приземлившегося на нашей территории, сидел здоровенный негр. На вопрос подоспевших к нему ребят, кто его сбил (вернее, когда этот вопрос сумели перевести), он отвечал: «Фокке-Вульф» с красным носом... Не думаю, что он тогда подыгрывал; не научились еще тогда союзники смотреть в оба...
Когда проявили пленки ФКП (фотокинопулемета), главные моменты боя оказались зафиксированы на них очень четко. Пленки смотрело и командование полка, и дивизии, и корпуса. Командир дивизии Савицкий, в оперативное подчинение которому мы тогда входили, после просмотра сказал: «Эти победы — в счет будущей войны». А Павел Федорович Чупиков, наш комполка, вскоре отдал мне эти пленки со словами: «Забери их себе, Иван, и никому не показывай».
Это было одно из нескольких боевых столкновений советской и американской авиации, случавшихся в 1944-1945 годах..."
Это к слову о профессинализме.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена11 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена11 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена11 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена11 лет назад
(единственное 30 тон боммб - тут наверное опечатка)
Удалить комментарий?
Удалить Отмена11 лет назад
Bombs: 20,000 lb (9,000 kg) standard loadout.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена11 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена11 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена11 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена11 лет назад
Когда я слышу о санкциях США против Кубы, я знаю что такой идиотизм существует и создает реальные проблемы (а еще сделал Кубу фругом СССР). Но вот когда мне говорят что в проблемах Северной Кореи тоже виноваты США, мне уже становится немного весело. Это из серии "Если в кране нет воды..." или "Прошла весна, настало лето - спасибо партии за это!"
Насчет голода - почему-то эти самые США поставляют и поставляют продукты в Севрнуию Корею, а та эти продукты принимает не смотря на чучхе и гордость. Информации реальной мало, но те кому удается бежать рассказывают о реальном голоде. Очень похоже на то что было в Поволжье в 30-е и голодомор, с той же степенью открытости. Только состояние голода перманентное.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена11 лет назад
А какое отношение события 60ти летней давности имеют к тому факту, что сегодня экономическое положение Северной Кореи такое как есть в силу санкций, а не в силу "природной" плохости режима?
Я, если что, говорил ровно об этом, и ни о чем больше.
>Но вот когда мне говорят что в проблемах Северной Кореи тоже виноваты США, мне уже становится немного весело.
Кончено, оборжаться. США влезли в конфликт и наложили санкции, потому что северные корейцы сами виноваты. Но в то же время ты спрашиваешь "чего ради наши там воевали"? Видимо США, с твоей точки зрения, воевали там за мир, дружбу и демократию, а не за свои геополитические интересы. И санкции они против Кореи до сих пор не снимают опять же потому, что они Силы Бобра, а Ким Чен Ын - Козел, а вовсе не потому, что у них там свои интересы, да?
К моменту вмешательства США война практически закончилась и Северная Корея победила. Многие, кстати, на Юге были совсем не против этого факта. Как развивались бы события, если бы США не влезли - мы сказать не можем. Но сейчас имеем факт - благодаря США страна разделена на две части и одна часть обложена санкциями. Именно вследствие этих санкций там все так как есть- ни по каким другим причинам.
НУ и насчет рассказов тех, кто бежал - ты еще Солженицына поцитируй, он тоже из "этого ада" сбёг в Пиндостан и там много рассказывал о том, как страшно тут.
А, и до кучи. Поизучай вопрос, почему Корея вообще оказалась разделена, и кто и почему способствовал тому, чтобы такое ее состояние и оставалось ДО начала войны.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена11 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена11 лет назад
Северная Корея при участии Китая с поддержкой СССР напала на соседа и побеждала? Это да, пока Южная Корея не попросила о помощи США. Занятно что ООН санкционировала участие США, войска США были формально войсками ООН!
А насчет санкций против Северной Кореи. Огласите весь список, пожалуйста! Я поискал в Интернете. Запрещен экспорт предметов роскоши и вооружений. Читаю Википедию: "Правительство КНДР обещает начать полномасштабную войну в случае применения Южной Кореей каких-либо санкций в отношении их государства". Япония обсуждала введение санкций, но не ввела ничего.
Сейчас подумал страшную вещь: ну кто бы ввел такие же точно санкции против России, чтобы не покупать Мистраль у французов и барахло для олигархов? Как бы это помогло России! Так ведь не введут же никогда...
А насчет тех кто бежал... Страна настолько закрыта что никакой другой информации не поступает. Как не поступало из СССР в 30-е. Может, в СССР миллионы от голода не умерли? Миллионы в лагеря не попали в 37-м, не были расстреляны? Вот и экстраполирую, если внешние проявления похожие, то и причины очень могут быть похоже тоже.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена11 лет назад
Кстати, нет.
Остальное завтра.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена