Ленд-лиз это из той же оперы, что и зарплата солдатам РККА во время войны. Что, после этого их нельзя уже называть "бойцами за свободу Родины" а, следуя крикам "патриотов" о золоте за ленд-лиз только "наемниками"?

По "ленд-лизу" у меня диплом написан к вашему сведению, поверьте, я не истериковал по поводу золота, а так же представляю весь механизм, цели и задачи. Цитату взял из вашего сообщения, а вы еще из чьего то. Читайте внимательно.

Все цифры даны в статье ТС, от себя лишь добавлю (это как раз из диплома) что общая доля поставок союзников в СССР по сравнению с объемом внутреннего производства (включая все виды товаров для военных нужд) составила всего 4 (четыре) процента, от того что произвела наша страна.

Тоесть ты считаешь нормальным, когда американцы выжидали удобного для них момента? Хотя про открытие второго фронта их просили давно.

или несколько миллионов.. хули уж там, минные поля перед Берлином разминировали колонной штрафбата четко по ширине танка. ну чтоб к первому мая успеть. а все равно не успели, бывает.

Не гони ***ни! Колонной! От веса человека противотанковая мина не детонирует.

"бабы новых нарожают" - не напомнишь кто и когда это сказал, а? и при каких обстоятельствах? перед варшавой тоже штрафниками разминировали.. почитай воспоминания что ли.. ну или хоть что-нибудь почитай.. или х.б. послушай, не знаю, кино посмотри. полно ж материалов по данному вопросу.. *** как об стену горох..

в этом смысле оч показательны воспоминания немецкого пулеметчика, не помню имени к сожалению, который рассказывал, как он сошел с ума ***** оттого, сколько русских солдат, тупо бегущих на его очередь, ему пришлось убить. он с ума сошел, понимаешь масштаб?

Можно я отвечу? Насчет никто не сотрудничал - ложь. Объем импорта Германии в СССР в 1940 году (война уже идет) составил 120 миллионов рейхсмарок. Это составило всего 6,5 % от всего Германского импорта. Вас не интересует куда Германия продавала в 1940 году остальные 93,5% ? Почти на два миллиарда рейхсмарок? Думаете африканским странам? Что касается Кобы, которого вы так не любите - за 1940 и до июня 1941 года Германия поставила в СССР станков, военного обурудования, военной техники (в том числе новейший тяжелый крейсер, переименованный в СССР в "Петропавловск"!!) на общую сумму более 600 миллионов рейхсмарок. При этом Германия выдала на закупку всего этого кредит на 200 миллионов, а в ответ мы поставляли не оборудования, а дешевое сырье. Причем на сумму в два раза меньшую чем закупили. И вы будете продолжать говорить, что Коба при этом дурак? Мы же потом свои танки и самолеты клепали именно на немецком оборудовании. Так то в данном случае лох? А насчет "оборонительных и наступательных конфигураций" это терминология господина Суворова. Не надо сильно ему верить. Читать - можно, но вот верить - нет.

можно конечно, тем более что ваш способ ведения дискуссии, при некотором несоответствии позиций, мне импонирует, потому что чувствуется уровень воспитанности, а следовательно образованности.
ваши аргументы имеют место быть, бесспорно.
но есть и голые факты, согласны? имеются в виду итоговые голые факты.
на каждого фашиста легло по 4-5 советских солдат, есть такое?
сталин готовил нападение точно также, как и гитлер, но *****ал момент, есть такое?
немец грузина в итоге ****ал, есть такое?) ну ****ал же)
причем ****ал то только в этом. в чем-то вот, судя по вашим словам, а я им в принципе доверяю, сталин его ****ывал - кредиты там, сырье переоцененное и так далее. но в итоге получилось то, что гитлер почти зашел в Москву. и то, что не зашел - скорее фарт, чем анализ и прогнозирование, согласны?

дальше.
кобу не люблю, не "не люблю". по большому счету мне срать на него, и более того, делать оценочные суждения я права не имею, ибо в его шкуре не был и как бы поступил не знаю. я говорю лишь о том, что вполне очевидно - в той конкретной партии он проиграл. подковерную свою игру проиграл.
рассуждения о том, скольких он погубил в мирное время, я не поддерживаю в принципе, потому что доносы на соседей и родственников мы (жители той страны) писали сами друг на друга. сами несли эти доносы, а потом весь президиум цк подписывал эти списки. я к чему? к тому, что ублюдков хватает везде и всегда, и он был лишь логичным продуктом окружающих обстоятельств. хотя добился многого, не спорю. и подтянуть, как вову нашего, его никто не мог, потому что, кроме трубки и валенок у него никаких имущественных личных (!) интересов не было. тут он крут, базару нет. делал, что хотел, и никто сказать слова не мог.

но ту партию он проиграл.

а изначально я в этот разговор влез вообще с другим посылом, а именно: из-за амбиций начальников, из-за их споров, интересов и еще и недальнозоркости (а может наоборот, намеренной дальнозоркости) сдохли десятки миллионов (!!!) человек. которые вообще никаких благ от победы не получили и не могли бы в принципе. так чисто материалом шли. со всех сторон. и будут и дальше идти, ибо такова природа человека. мне данный факт претит, я не понимаю, как можно умирать не за мать-отца, жену, детей, а за какого-то человека, за то, что он решил, что надо завоевать. надо то ему, а не миллионам его подопечных. а они в расход. за чужие амбиции. только это

Во многом с вами согласен. Лишь по поводу 4-5 на одного фрица это не совсем верно. 11 млн. потери РККА, 4,5 потери Вермахта. Прибавьте к ним еще 1,5 миллиона всяких болгар, французов, венгров, чехов, румынов и прочих народностей, и это без учета Гитлерюгенда, Фольксштурма (ополченцев) и всяких Русских освободительных армий, армий Польши, Югославии и прочих. Соотношение не в нашу пользу но и не 1/5. Насчет проспал момент начала войны - тут я спорить не буду, хотя по моему личному мнению тут не проспан сам момент, тут неправильная оценка собственных сил. Посчитал, что простое сравнение количества танков и самолетов дает представление о силе армии, увы история показала что это далеко не так. Хотя конечно в этой самой неправильной оценке - его вина однозначно.
Насчет доносов - тут мы я с вами солидарен полностью, 90% посаженных - посажены именно по доносам коллег, родственников, друзей. Увы сей факт в нашей стране в ближайшее время не признают официально.

было оч приятно с вами подискутировать)

Аналогично, редко встретишь человека, имеющего другую точку зрения, но готового выслушать чужую спокойно и рассудительно. )