Интересно -как трезвая, не употребляющая наркотики, умная до безобразия, наученная историей украинская армия с апреля не может справиться с наркоманами и алкашами, тупыми ватниками? А, селёдка? Или осэлэдэць? Вы воюете с людьми у которых в графе национальность стоит - украинец. И если им не нравится иметь такое правительство и такого президента - это их право.
Да, верно, ссыкливые у"баны , копошащиеся возле ПАрашенко, который не в силах даже кулаком стукнуть по столу и сказать "Я вам БЛЯ приказал прекратить огонь!". Да и кто его слушает, кроме Псаки? А где русские солдаты, хоть одного можете предъявить? Только по безоружным журналиськается с вамитам можете стрелять, да по больницам. А ВВП еще нянькается с вами, я бы на месте Шойгу за каждый снаряд, залетевший на территорию России ответил бы Краснополем, по позиции, и хрен бы кто убе
Я вот какой момент не понял: если это украинская Игла (которые похитили со склада, хотя это не важно) и украинские самолёты и вертолёты, которые этими иглами сбивают, то как же система "свой-чужой" позволяет это делать?
Они же должны быть настроены так, чтобы из своих Игл свои самолёты и вертолёты нельзя сбить?
Если эту супер секретную систему "свой-чужой" можно так просто отключить или перенастроить, то грош ей цена.
Система "свой-чужой", это не "жёсткая" прошивка, коды меняются. В военное время их меняют раз в сутки. На системе управления(коробка под пусковой трубой) есть два вариатора, которыми и выставляется код.
На самом деле, мало кто видел весь комплекс в сборе. Ко всему этому, есть ещё и монохромный дисплей, на котором отображаются ВСЕ данные цели:скорость полёта, направление полёта, угловая скорость, время подлёта к оператору ПЗРК, "свой-чужой"... Ну короче полный перечень)))
Кстати, чертовски интересен механизм опознавания «свой-чужой», Алексей, может, подскажете.
Если блок управления находится на пусковой установке, а не на ракете, то опознавание должно состояться до запуска – по идее, цель вообще не должна захватываться, если она дружеская. Тут, мне кажется, возможны два варианта:
1. Комплекс при наведении запрашивает потенциальную цель сигналом «Стой, кто идёт?!!», ему цель отвечает, к примеру, «Я свой, НАТОвский, идеалы демократии несу!» – «Ага, вот как раз с идеалами демократии я и хочу поближе познакомиться, щас прилечу!» Тут две проблемы – во-первых, батарейка уже должна работать (чтобы отправить запрос), то есть подготовка к запуску идет. Если по ошибке своего пытались выцелить – контейнер с азотом и элементом питания испорчен (но, думаю, сама ситуация довольно редкая, так что фиг с ним). А вот вторая проблема интересней – таким запросом мы себя демаскируем, самолет тут же сбрасывает ловушки и выполняет противоракетный маневр (или как там это называется). Понятно, что времени на всё уйдет мало, далеко не улетит, но ракету вообще без сигналов электроника цели обнаружит уже в полете (если повезет стрелку, то на подлете к цели), так что запрос «свой-чужой», по идее, шансы всё-таки довольно сильно снижает.
2. Второй вариант – самолёты постоянно сигналят, но это совсем неправдоподобно. Тогда бы и ИК наведение не нужно было бы – стреляй по источнику сигнала, и всё.
Так что вроде бы должен быть первый вариант. Кстати, а нельзя ли использовать «свой-чужой» для коррекции цели? Ну, к примеру, цель выпустила мешок ИК-ловушек, ракета видит кучу практически равнозначных целей, и опять отсылает запрос «свой-чужой». Цель откликается, ну и ракета по сигналу корректируется. Хотя всё это сложно, и понимаю, что совместить ИК- и радионаведение в одной ракете дорого, и, скорее всего, толку не будет. Но всё равно интересно!
вики пишет: "...для модели 1Л14 ПЗРК «Игла» - из-за большой ширины диаграммы направленности антенны (до 30° по азимуту и до 70° по углу места), а также из-за наличия задних лепестков этой диаграммы, 1Л14 мог сработать от своего самолета, пролетающего вблизи ПЗРК, и заблокировать пуск ракеты по противнику. В таких случаях стрелок мог отключить блокировку пуска."
То есть для Иглы можно просто отключить нафиг всю эту систему))).
Я не радиотехник, но мне кажется что логична такая ситуация: некий блок на самолёте всё время полёта периодически на секретной частоте с неким периодом посылает некий шифрованный сигнал (который, как сказали выше, меняется раз в сутки в военное время), этот же сигнал выставляется на пусковом устройстве. Перед самым пуском приёмник в пусковом устройстве сравнивает сигнал с самолёта, захваченного в прицел, с тем что выставили на пусковой установке. Если сигналы одинаковы - то отбой. Разные - старт. А уже в полёте незачем обмениваться с целью.
Чтобы отследить самолёт по такому сигналу, нужно заранее знать что это за сигнал (а он секретный и меняется раз в сутки!) , какой у него период, форма, диаграмма направленности, .... Да и иметь нехилые такие антенны, чтобы в реальном времени отслеживать весь радиоэфир, оперативно выделять нужный сигнал из этой каши, потом опять же в реальном времени (триангуляцией или ещё как) рассчитывать скорость и вектор движения этого объекта.. Мне кажется это не вариант) самолёт и так хорошо на активном радаре видно - по отражению им ЭМ-волн.
Тоже читал про тумблер, отключающий приемник "Свой-чужой". Возникает вопрос: "А ***** он вообще тогда нужен, если любой Борродач его вырубит и шмальнет в любую приглянувшуюся летайку"?????
Ещё спорный вопрос о секретности той ручки: Как показывает практика локальных конфликтов, туева хуча "стрел" и "Игл" оказывается в чуть менее, чем ***** мест и *** кто за ними следит, такчто пахнет отменным ****ежом. Мое мнение- тот узел либо не ставят на экспорт, либо он спроектирован так, что *** из него какие данные выжмешь(кроме устаревших на момент захвата).
вы не совсем правы. самолёт не излучает постоянно сигнал "я свой", там другой принцип.
каждый радар излучает не просто некий абстрактный "шум", а полезную информацию: для гражданского радара это некий уникальный идентификатор, плюс данные о местоположении радара и текущем положении антенны. (чтоб самолёт, приняв такой сигнал, мог использовать его для навигационных целей). для военного -- это код-запрос, который сообщает самолёту, что радар свой. Самолёт же, приняв такой запрос с правильным кодом, отвечает радару "я свой", с применением кодирования и шифрования, разумеется. https://ru.wikipedia.org/wiki/Радиолокационный_ответчикhttps://ru.wikipedia.org/wiki/Радиолокационный_ответчик https://ru.wikipedia.org/wiki/Самолётный_радиолокационный_ответчикhttps://ru.wikipedia.org/wiki/Самолётный_радиолокационный_ответчик
Ой не говорите мне за дружбу, ладно. Я еще с советских времен помню как во Львове русским в спину говорили москаль. Мы там в 1987 году погранцам новую систему устанавливали по предупреждению приближения к КСП. Они нас предупреждали чтобы в темное время по Львову не шлялись в одиночку. Прапор, так и говорил что местные бандеровцы больные на всю голову.
а хохлы, воевавшие на Кавказе против России и поставлявшие оружие неадекватному саакошвили дружбу только укрепляли... и Шухевича с Банберой Ющенко объявил героями тоже ради укрепления дружбы с Россией.
382 комментария
11 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить ОтменаУдалить комментарий?
Удалить Отмена11 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить ОтменаУдалить комментарий?
Удалить Отмена11 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена11 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена11 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена11 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить ОтменаУдалить комментарий?
Удалить Отмена11 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена11 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить ОтменаУдалить комментарий?
Удалить Отмена11 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена11 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена11 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена11 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена11 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена11 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена11 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена11 лет назад
Я вот какой момент не понял: если это украинская Игла (которые похитили со склада, хотя это не важно) и украинские самолёты и вертолёты, которые этими иглами сбивают, то как же система "свой-чужой" позволяет это делать?
Они же должны быть настроены так, чтобы из своих Игл свои самолёты и вертолёты нельзя сбить?
Если эту супер секретную систему "свой-чужой" можно так просто отключить или перенастроить, то грош ей цена.
Знающие товарищи - разъясните)
Удалить комментарий?
Удалить Отмена11 лет назад
На самом деле, мало кто видел весь комплекс в сборе. Ко всему этому, есть ещё и монохромный дисплей, на котором отображаются ВСЕ данные цели:скорость полёта, направление полёта, угловая скорость, время подлёта к оператору ПЗРК, "свой-чужой"... Ну короче полный перечень)))
Удалить комментарий?
Удалить Отмена11 лет назад
Если блок управления находится на пусковой установке, а не на ракете, то опознавание должно состояться до запуска – по идее, цель вообще не должна захватываться, если она дружеская. Тут, мне кажется, возможны два варианта:
1. Комплекс при наведении запрашивает потенциальную цель сигналом «Стой, кто идёт?!!», ему цель отвечает, к примеру, «Я свой, НАТОвский, идеалы демократии несу!» – «Ага, вот как раз с идеалами демократии я и хочу поближе познакомиться, щас прилечу!» Тут две проблемы – во-первых, батарейка уже должна работать (чтобы отправить запрос), то есть подготовка к запуску идет. Если по ошибке своего пытались выцелить – контейнер с азотом и элементом питания испорчен (но, думаю, сама ситуация довольно редкая, так что фиг с ним). А вот вторая проблема интересней – таким запросом мы себя демаскируем, самолет тут же сбрасывает ловушки и выполняет противоракетный маневр (или как там это называется). Понятно, что времени на всё уйдет мало, далеко не улетит, но ракету вообще без сигналов электроника цели обнаружит уже в полете (если повезет стрелку, то на подлете к цели), так что запрос «свой-чужой», по идее, шансы всё-таки довольно сильно снижает.
2. Второй вариант – самолёты постоянно сигналят, но это совсем неправдоподобно. Тогда бы и ИК наведение не нужно было бы – стреляй по источнику сигнала, и всё.
Так что вроде бы должен быть первый вариант. Кстати, а нельзя ли использовать «свой-чужой» для коррекции цели? Ну, к примеру, цель выпустила мешок ИК-ловушек, ракета видит кучу практически равнозначных целей, и опять отсылает запрос «свой-чужой». Цель откликается, ну и ракета по сигналу корректируется. Хотя всё это сложно, и понимаю, что совместить ИК- и радионаведение в одной ракете дорого, и, скорее всего, толку не будет. Но всё равно интересно!
Удалить комментарий?
Удалить Отмена11 лет назад
То есть для Иглы можно просто отключить нафиг всю эту систему))).
Я не радиотехник, но мне кажется что логична такая ситуация: некий блок на самолёте всё время полёта периодически на секретной частоте с неким периодом посылает некий шифрованный сигнал (который, как сказали выше, меняется раз в сутки в военное время), этот же сигнал выставляется на пусковом устройстве. Перед самым пуском приёмник в пусковом устройстве сравнивает сигнал с самолёта, захваченного в прицел, с тем что выставили на пусковой установке. Если сигналы одинаковы - то отбой. Разные - старт. А уже в полёте незачем обмениваться с целью.
Чтобы отследить самолёт по такому сигналу, нужно заранее знать что это за сигнал (а он секретный и меняется раз в сутки!) , какой у него период, форма, диаграмма направленности, .... Да и иметь нехилые такие антенны, чтобы в реальном времени отслеживать весь радиоэфир, оперативно выделять нужный сигнал из этой каши, потом опять же в реальном времени (триангуляцией или ещё как) рассчитывать скорость и вектор движения этого объекта.. Мне кажется это не вариант) самолёт и так хорошо на активном радаре видно - по отражению им ЭМ-волн.
Может и ересь понаписал))
Удалить комментарий?
Удалить Отмена11 лет назад
Ещё спорный вопрос о секретности той ручки: Как показывает практика локальных конфликтов, туева хуча "стрел" и "Игл" оказывается в чуть менее, чем ***** мест и *** кто за ними следит, такчто пахнет отменным ****ежом. Мое мнение- тот узел либо не ставят на экспорт, либо он спроектирован так, что *** из него какие данные выжмешь(кроме устаревших на момент захвата).
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
каждый радар излучает не просто некий абстрактный "шум", а полезную информацию: для гражданского радара это некий уникальный идентификатор, плюс данные о местоположении радара и текущем положении антенны. (чтоб самолёт, приняв такой сигнал, мог использовать его для навигационных целей). для военного -- это код-запрос, который сообщает самолёту, что радар свой. Самолёт же, приняв такой запрос с правильным кодом, отвечает радару "я свой", с применением кодирования и шифрования, разумеется.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Радиолокационный_ответчикhttps://ru.wikipedia.org/wiki/Радиолокационный_ответчик
https://ru.wikipedia.org/wiki/Самолётный_радиолокационный_ответчикhttps://ru.wikipedia.org/wiki/Самолётный_радиолокационный_ответчик
Удалить комментарий?
Удалить ОтменаУдалить комментарий?
Удалить Отмена11 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена11 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена11 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена11 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить ОтменаУдалить комментарий?
Удалить Отмена