Автор у вас эмоции взяли верх над разумом. конечно потери вермахта куда более 2,5 миллионов, но на 9 мая 1945 у Германии осталось очень много солдат, перед началом Берлинской операции численность личного состава составляла 7 миллионов человек, которые не горели желанием сдаться в плен, во всяком случае большинство из них. Даже после капитуляции большинство частей с боями прорывались на запад - сдаться "созникам", лишь бы не русским, полякам, чехословакам или сербам по понятной причине... Да и раньше солдаты вермахта не очень то стремились сдаться примеров великое множество: Тихвин, Демянск, Воронеж, Сталинград, Корсунь Шевченковский. Но самые яркие примеры ожесточённого сопротивления (практически до последней капли крови это Курляндия, Кенигсберг, Будапешт и Берлин (известны очень много случаев, когда последнюю пулё себе в голову, лишь бы не в плен). Именно поэтому я считаю что все англо - американские войска не стоили в той войне одного советского стрелкового полка!
Верно сдалось командование, но отдельны подразделения продолжали оборону до 11 мая, так же как и в Сталинграде после сдачи Паулюса со штабом... По Демянском немецкая группировка была в таком же положении как и 2 ударная годом ранее под Мясным Бором, но вермахту удалось деблокировать кольцо, в отличие от 2 ударной. Под Севастополем в бой шли даже штабные писари и раненые, по примеру советских солдат июня 1942 года, а это були не юнцы из дивизии Гитлер Югент, с которыми союзники не могли справится больше месяца, и даже не разрушенный Монте - Касино где Паттон проторчал полгода, в итоге туда бросили 1 польскую дивизию Армии Крайовой и Зубры (как их называл их командующий Александер), выходцы из западной Белоруссии, взяли этот оплот за 2 дня.
Довод - просто смешной. На 9 мая 1945 после подписания главным командованием ВС Германии КАПИТУЛЯЦИИ ВС у Германии не осталось. Остались банды недобитков. Все были уничтожены и взяты нами в плен.
Из под Нюрнберга целый корпус пробился в американскую зону и сдался союзникам... И этот случай не единичен, но в большинстве да,но этих пленных нельзя причислить к погибшим которых по оценкам специалистов около 11 миллионов (это не считая гражданских, которых только за один день бомбардировки Дрездена оценивают около 100000 человек). Добавьте сюда потери союзников Германии, Венгры потеряли на фронтах около миллиона (самые большие потери они понесли под Воронежем, где за их зверства в плен не брали).
Кенигсберг? Это вы, наверное, пошутили? Более моментальной сдачи практически неприступной цитадели ИСТОРИЯ НЕ ЗНАЕТ!)))) Также история не знает, чтобы за один раз в цитаделях клешни вверх тянуло сразу столько народа!
Насколько я помню немцы свои потери считали по хитрому, если раненый немецкий солдат умирал в госпитале от раны в первые три дня то его имя писали в графу боевых потерь, а если свыше 3 дней его имя к боевым потерям не относилось
Кроме нацистов и бошей, можно обзывать их еще Гансами, Фрицами, швабами и т.п.
Все очень размазано и больше напоминает расчет средней температуры по больнице.
И как то истерично..., как тетка на кухне...
На восточном фронте за фашисткую германию воевали не только граждане германии, но и: румыны, болгары, итальянцы, австрийцы, венгры и т.д и т.п. Почитайте Мидинского, там все на основе архивных документов (цифры к сожалению не помню).
На антинацистском фронте в Европе воевали не только Советские войска - еще воевали югославы, поляки, американцы, англичане и многие другие. Почитайте историю войны. Сознательно убрал их потери (ДА ПРОСТЯТ МЕНЯ ЮГОСЛАВЫ!).
Австрийцы тогда были в объединённой Германии и австрийских частей не было, даже Тирольские стрелки не разделялись. Болгарских частей не было как на восточном, так и на западном фронте. Румыны и Фины в 1944 переметнулись из одного лагеря в другой. Итальянские части ушли с восточного фронта в 1943 после переворота в Италии и официального выхода из войны. Испанская Голубая дивизия была задействована на Новгородчине, старики пережившие оккупацию рассказывали что испанцы относились к местным чаще по человечески, впрочем и итальянцы не очень старались с "новым порядком". Больше всех отличились эстонцы и латыши, чьи подразделения при первых прорывах в Поозерье и Ораниенбауме просто разбежались. Судя по документам немецкой комендатуры во Пскове немцы сами были в шоке от зверств эстонского гестапо. "Отличилась" и бельгийская добровольческая дивизия, как и два батальона из местных выродков в Волотовском и Старорусском районах, которых потом перекинули как раз в Бельгию... Как пушечное мясо Гитлер использовал Итальянцев, Румын, Венгров и в начальный период Французский Легион, к остальным относился бережнее в пропагандистских целях.
Так и получается, что правительство при всём своём "беспокойстве" о ветеранах и памяти о той победе, специально принижает роль СССР в войне?. Если вы это еще не поняли, я хотел это объяснить материалом. Если поняли, то моя цель достигнута.
Я никого не ругаю. Запад подходит с точки западной "правды". Из этоЙ "правды" следует, что все полезные ископаемые у жителей России - по недоразумению. Я исхожу из позиций советской "правды". И я хочу, чтобы о ней знали люди и гордились этой правдой.
Вы хоть понимаете, что мир устроен не совсем как черное и белое? Он куда как в большем колоре что ли.
Сверхтотальная мобилизация - это не только все немцы в указанной возрастной категории, это вообще все мужское население на оккупированной территории в той же возрастной категории, насильственно записанное в ряды армии нацистской германии. ТО есть по идее нужно подсчитать общий процент мужчин на оккупированной территории с учетом потерь военных действий, а дальше еще и подсчитать, сколько было уничтожено самой гитлермашиной, сколько было задействовано на насильственных работах, сколько дезертировало со всех этих работ и армий, сколько перешло на чужую сторону, сколько народу было в армии сопротивления на каждой оккупированной территории. Соответственно так нужно вывести подсчеты с обоих сторон.
И после всего этого, нужно еще учесть лиц, кто воевал, но не подошел под категорию мобилизации в разные периоды войны, то есть дети до 16, старики после 65.
Но даже это не конец. А как быть с женщинами то? Или они не воевали?
Недавно мелькнула цифра в 300 тысяч потерянных нами медсестер за годы войны, и это только медсестер.
В общем, это я все к чему: для примера танковый парк нацистов на июнь 1941 года был на 30 процентов из трофейной техники и техники с трофейных заводов, и подсказывает мне сердце, что циферка то занижена. Думаю, что и с личным составом армии примерно также дело обстояло.
Цена Победы чрезмерно высока! Это правда. Но еще раз - сядьте с листочком бумажки, отгуглите цифирки, чтобы не верить мне на слово. Не получаются их потери (армейские потери - пленные в том числе) больше наших потерь. То, что из плена вернулись почти все боши - это уже другая песня, да мы сохранили в какой-то части их генофонд, да воевать они умели, но, вот, жертвовать собой НЕ УМЕЛИ, а потому войну и просрали, нацисты.
Дгужок, я привел цифирки - начни мне показывать где они не верны. Хочешь новых цифирок? Так обожди, когда я их приведу, тогда и отпишешься, а здесь эти твои умничания звучат - ну, ровно в воду пернул.
все это лишь условные мысли очередного кукарекария.
циферки можешь брать какие угодно, но вести подсчеты твоими методами даже не то что кощуственно, на грани имбицилизма скорее.
Ты так и не высчитал процент, т.е. пока все твои доводы условны и не несут сути тезиса "наши лучше (качественнее) воевали".
Докажи.
Сори немного опечатался "СССР — 6,3 млн военнослужащих убитыми и умерших от ранений, и Германия 8,6 млн чел. (не считая 1,6 млн военнопленных после 9 мая 1945".
Интересно, ну уж больно эмоционально. Сляпал бы автор таблицу для наглядности.
........................
Автор, конечно не спецом, упускает из расчетов численность немецких союзников (италия, испания, румыния, венгрия,финляндия, прибалты и т.п. плюс формирования "хиви", плюс армия власова), также не отмечено что в конце войны в германии вовсю исполь. труд военнопленных. Техническое превосходство в 1944 - не в объемах, а именно в техническом плане - тоже не все так однозначно; флот и бомберы, автотранспорт - союзники однозначно; РСЗО, средние танки, стрелковое оружие, поршневые истребители, штурмовики (ИЛ и СУ) - однозначно мы; тяжелые танки, подводные лодки, реактивная авиция - немцы - это только при первом приближении.
....................
Для доступности массового читателя, все таки рекомендуется таблица, включая данные военного производства по годам. Ну а то, что автор не путает фашистов и нацистов - в наше время это достойно отдельной похвалы и респекта. Хороший пост, ждем переформат.
101 комментарий
11 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена11 лет назад
где то на 4ой теореме остановился
Удалить комментарий?
Удалить Отмена11 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена11 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена11 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена11 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена11 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена11 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена11 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить ОтменаУдалить комментарий?
Удалить Отмена11 лет назад
Все очень размазано и больше напоминает расчет средней температуры по больнице.
И как то истерично..., как тетка на кухне...
Удалить комментарий?
Удалить Отмена11 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена11 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена11 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена11 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить ОтменаУдалить комментарий?
Удалить Отмена11 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить ОтменаУдалить комментарий?
Удалить Отмена11 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена11 лет назад
Сверхтотальная мобилизация - это не только все немцы в указанной возрастной категории, это вообще все мужское население на оккупированной территории в той же возрастной категории, насильственно записанное в ряды армии нацистской германии. ТО есть по идее нужно подсчитать общий процент мужчин на оккупированной территории с учетом потерь военных действий, а дальше еще и подсчитать, сколько было уничтожено самой гитлермашиной, сколько было задействовано на насильственных работах, сколько дезертировало со всех этих работ и армий, сколько перешло на чужую сторону, сколько народу было в армии сопротивления на каждой оккупированной территории. Соответственно так нужно вывести подсчеты с обоих сторон.
И после всего этого, нужно еще учесть лиц, кто воевал, но не подошел под категорию мобилизации в разные периоды войны, то есть дети до 16, старики после 65.
Но даже это не конец. А как быть с женщинами то? Или они не воевали?
Недавно мелькнула цифра в 300 тысяч потерянных нами медсестер за годы войны, и это только медсестер.
В общем, это я все к чему: для примера танковый парк нацистов на июнь 1941 года был на 30 процентов из трофейной техники и техники с трофейных заводов, и подсказывает мне сердце, что циферка то занижена. Думаю, что и с личным составом армии примерно также дело обстояло.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена11 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена11 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена11 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена11 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена11 лет назад
циферки можешь брать какие угодно, но вести подсчеты твоими методами даже не то что кощуственно, на грани имбицилизма скорее.
Ты так и не высчитал процент, т.е. пока все твои доводы условны и не несут сути тезиса "наши лучше (качественнее) воевали".
Докажи.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена11 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена11 лет назад
........................
Автор, конечно не спецом, упускает из расчетов численность немецких союзников (италия, испания, румыния, венгрия,финляндия, прибалты и т.п. плюс формирования "хиви", плюс армия власова), также не отмечено что в конце войны в германии вовсю исполь. труд военнопленных. Техническое превосходство в 1944 - не в объемах, а именно в техническом плане - тоже не все так однозначно; флот и бомберы, автотранспорт - союзники однозначно; РСЗО, средние танки, стрелковое оружие, поршневые истребители, штурмовики (ИЛ и СУ) - однозначно мы; тяжелые танки, подводные лодки, реактивная авиция - немцы - это только при первом приближении.
....................
Для доступности массового читателя, все таки рекомендуется таблица, включая данные военного производства по годам. Ну а то, что автор не путает фашистов и нацистов - в наше время это достойно отдельной похвалы и респекта. Хороший пост, ждем переформат.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена