Постойте, на основе чего все ваши расчёты, предоставьте статистику что ли, а то пока это выглядит чисто популистскими утверждениями.
Я могу привести другой пример. СССР, в котором преступность была на очень низком уровне.
Например США - одни из лидеров по количеству людей в тюрьмах. Их постоянно сотрясают скандалы из-за убийств людей полицейскими только из-за того, что последним показалось что у жертв было оружие.
Давайте рассмотрим потенциальную ситуацию:
Преступник планирует совершить на человека нападение. Он не знает, есть ли у жертвы оружие, но ввиду того, что оно разрешено, предполагает, что есть. Как он будет готовить нападение? Логично предположить, что он учтёт этот момент, и имея преимущество внезапности выберет такой момент, что бы у жертвы не было возможности им воспользоваться.
Единственное от чего защищает оружие - от нападений бомжей на домовладения. У хозяина есть время подготовиться и встретить незванных гостей. Но это, слава богу, для нашей страны не свойственно.

Ага. Т.е. все что удерживает гопников от того чтобы убивать, а не калечить -- понимание, что ответного сопротивления они не встретят? И насильников? Т.е. ваш совет -- расслабиться и попытаться получить удовольствие? Я все правильно понял?

По поводу статистики: прогуляйтесь в википедию. Там даже на русский язык перевели, если у вас с английским туго.

1) Википедия не является сколь-нибудь надёжным источником информации.
2) Я не раздаю советы. Я высказываю и аргументирую свою точку зрения. Проблема преступности может решаться только системно. Для этого создаются в любой стране органы правопорядка. Если вас не устраивает их работа - вы можете пройти обучение и вступить в их ряды лично, тем самым реально внося вклад в общую безопасность. Сюда же относится оборудование улиц и дворов освещением и системами видеонаблюдения. Сюда же активная гражданская позиция в части оценки работы органов правопорядка. Короткоствол же в кармане вас никак не защитит. Преступник выберет такое место и время для нападения, что воспользоваться им у вас не будет ни малейшего шанса. Зато при любой ссоре, которая сейчас заканчивается разбитым носом или фингалом люди будут рисковать получить пулю. Полиция при общении с гражданами будет вынуждена учитывать высокую вероятность наличия короткоствола, и, как это принято в америке, стрелять на поражение при малейшем подозрении. Участятся случаи пьяной стрельбы и прочих разборок в многолюдных местах. Т.е. вместо решения проблемы мы получим её усугубление. Выиграют только продавцы оружия.

1) Дайте надежный, который опровергнет ненадежный. Пока его нет все сводится к сентенции "Коля сказал, что в википедии все наврали".
2) А давайте я буду заниматься своим делом и продолжать платить налоги. На которые эти самые "силы правопорядка" нихрена не делают. Вы что-то перепутали: я как налогоплательщик оплачиваю весь этот банкет с сомнительной эффективностью и широким размахом.
>Преступник выберет такое место и время для нападения, что воспользоваться им у вас не будет ни малейшего шанса.
И поэтому теткам надо всегда с собой носить презерватив, а дядькам открытый кошелек? Так?

Т.е. вы считаете, что все случаи самообороны с оружием не более чем случайности? Как в Америке, так и в России? Я все правильно понял?

Мда, гифки он режет.
https://vk.com/doc1192602_238377243

Я ещё раз повторяю, у нас с вами разные точки зрения. Для меня остановить нападение это значит не убить. В вашем - убить, ибо только это даёт ГАРАНТИЮ того что вам ничего не будет грозить. Это легко читается в том, что вы говорите. Запомните, гарантировать безопасность, не может никто, всегда есть место случаю. Можно и из автомата попасть в человека, а он вас после этого всё таки зарежет и только потом сдохнет, а можно газовым балончиком прыснуть в лицо и нападавший загнётся от анафелактического шока. Но шансы остановить человека не убив и не покалечив, из травматического оружия в разы выше. Насчёт эффективности... скажите в вас хоть раз попадали из травмата? Даже через пуховик, остаётся очень неплохая гематома, если попадение в живот - боль адская, ноги вообще максимально чем можно защитить так это кожаными штанами, которые вообще не являются защитой от удара, а только от проникновения, 1 попадение в коленный сустав из травмата с 90 Дж, и без медицинской помощи человек рискует остаться инвалидом, попадение в шею или глаз, может закончится летальным исходом. Из травмата можно убить, но шансы малы. Зато любое из перечисленных попаданий, остановит или хотя бы замедлит нападающего, что даст вам возможность убежать либо обезвредить его. Вас это не устраивает, вам надо всадить пулю ему в грудную клетку и смотреть сдохнет он от этого или нет.

Далее не достаю его из сейфа поскольку оно мне не нужно. Нормативы я сдаю каждый год и поверьте мне пользоваться им не разучился. Это как велосипед, пока руки не трясутся стрелять не разучишься. Но временами спускаюсь в тир, тупо снять напряжение, хотя как вы до фанатизма не дохожу, 50-70 выстрелов в 2 -3 месяца мне достаточно. Зачем он мне? Видимо что такое СПС вы не знаете, но отвечу.. так положено.
Навык... я готов с вами об заклад побиться что если вы на год прекратите стрелять в тире, через год ваш результат будет немногим хуже нынешнего. Если вы не собираетесь в сборную по стрельбе, этих результатов будет более чем достаточно для самообороны. Вы же стреляете не для навыка, у вас психологическая зависимость. Вам нужно чувствовать оружие, что бы быть уверенным в себе. И оружие вам нужно что бы удовлетворить своё ЧСВ.

>Насчёт эффективности... скажите в вас хоть раз попадали из травмата?
К сожалению -- да. Рикошет от металлической мишени. Отметил как забавный инцендент. Не более.
Вы правда будете стрелять в нападающего, пытаясь попасть в коленный сустав? Черт! Я так понимаю, что Крис Коста для вас совсем не авторитет, но тем не менее. Английским по белому он на каждом тренинге ДАЖЕ по шотгану говорит всем прекратить херню с конечностями и головой и стрелять ТОЛЬКО в корпус. Потому что адреналин, потому что цель в динамике. Попадание в шею или глаз, мой дорогой друг, это чемодан-вокзал-тюрьма. Учите матчасть.
По поводу сдачи нормативов -- вперед за медальками. http://theobject.ru/files/proshooter/kurs-proshooter.pdfhttp://theobject.ru/files/proshooter/kurs-proshooter.pdf
Объектовский курс для скучающих домохозяек и бабушек. Стрельнув его на "зачтено" человек начинает работать с оружием более или менее пристойно. Ваш СПС лежащий в сейфе годами в ваших же руках будет чуть эффективней упомянутого вами велосипеда.
Мы можем легко решить наш спор, если вы из Москвы, мы сходим в тир и постреляем. Заодно покажете мне как человек который не берет в руки оружия по пол года в состоянии стрельнуть первый выстрел хотя бы за 1,5 секунды. :) Потом придет моя супруга, стрельнет свои законные 0,95 - 0,98 и вот тогда поговорим.
По поводу стрельбы НЕ для навыка -- почему-то все кто работает с оружием, а не хранит его в сейфе или носит под огромным пузом в бесформенной кобуре рядом с дубинкой понимают, что надо тренироваться. И ходят в тир. Но тысячи стрелков конечно неправы. Коста, Грауфель, Трэвис видимо всю свою жизнь заблуждались.

И еще раз для вас: мы говорим о ситуации когда на вас нападают. Если для того чтобы остановить преступника потребуется его убить и никаких других способов не будет доступно вы будете изображать микки-мауса? Скорее всего вы проигнорируете этот вопрос как неудобный. Но я его все таки задал.

Постойте я кажется понял вас бесит то что у того, кому пистолет не нужен он есть, а вам, которому его так страстно хочется шиш с маслом? Простите но это детством попахивает.
Кроме того вы кое -кого мне напомнили. Не смотрели Полицейскую Академию? Вам Теклбери не папой приходится?
"... за медальками"
Простите какими медальками? У нас слегка друге нормативы, хотя скоростная стрельба тоже есть.
"бла-бла-бла чемодан-вокзал-тюрьма", вы видимо не совсем в курсе, но в РФ практически любое действие предпринятое для обороны себя или другого человека, можно трактовать как превышение необходимой обороны. Ярким примером моих слов может служить довольно громкое дело студентки, которая из травмата попала в грудь одному из нападавших и в ногу другому. 3 года общего режима, если память не изменяет. Так что давайте будем реалистами, даже 1 пуля в грудь из боевого оружия, 80% того, что вы сядете, даже если выстрел не будет смертельным.
На счёт встречи, чего ради я буду тратить на Вас своё свободное время, которого итак к сожалению очень мало, даже для семьи? Посмотреть как вы с супругой дёргаете пистолет из кобуры и что то Вам доказывать? Зачем это мне? Я знаю что я говорю, а что вы себе надумываете меня мало волнует, но могу дать адрес работы, можете подъехать в обеденный перерыв, минут 15 я вам уделить смогу :)
Можете дальше разглагольствовать, но короткоствол в РФ - запрещён, и в ближайшее время разрешён не будет, нужно сначала перевоспитать общество прежде чем делать то что было в России до 17ого года нормой, и дело это не 2 и не 5 лет.Так что, пока и вы, и ваша супруга, будете обходится травматикой и охотничьими ружьями хочется вам того или нет. Ну либо будете нарушать УК РФ.

P.s.
Отвечать спустя две недели... Вы извините, но я успел даже забыть о чём мы с Вами спорили, пришлось заново перечитывать. Сделайте одолжение закроем тему. Я вас не смогу убедить, чужой опыт всегда бесполезен для людей вам подобным, вы не сможете убедить меня, ибо Вы стреляли только в тире и только по мишеням. У нас разные жизни разные взгляды на жизнь. Давайте жить дружно и не будем мериться половыми органами.

Постою, но вы не поняли. Я могу вернуть вам ваш же выпад: "У меня складывается впечатление, что вы ревностно охраняете ленное право: "у меня есть пушка, а остальным не надо" Но ведь это же не так? Или?
По поводу самообороны: я к сожалению в курсе, но стрельба в голову или пах -- гарантированный залет. Фактически без вариантов. И никакой крайней необходимостью не отмаешься. И да, одна из вещей за которые я голосую всеми руками -- возможность рассматривать дела о самообороне судом присяжных.
А можно узнать в чем заключаются эти слегка другие нормативы? Очень любопытно. Я надеюсь это не военная тайна?
Если вы говорите о деле Лотковой, то вы видимо с ним немного не знакомы. Рекомендую к прочтению. Там не так все однозначно. Да и видео неплохо было бы посмотреть.

Я не гордый и график у меня совершенно свободный. Если гора не идет к Магомету. Давайте адрес, тир я надеюсь рядом с работой найдется?

Ну вот, теперь мы ближе к теме. Жалкие аргументы о том как здорово всех можно остановить травматикой истощены. Да, будем довольствоваться, да будем пользоваться аренднопрокатными, да будем продолжать ездить на соревнования с ними или брать в аренду по месту.

P.S. Это оборотная сторона работы по свободному графику. То пусто, то густо.
Ну куда же вы, дорогой друг? Только самое интересное началось.
Давайте жить дружно, и не в размере органа тут вопрос, а вполне себе а практической плоскости. Вы помните? Адрес, на работу подъехать... все дела. Давайте закончим. Я потому и предлагал тир: в дружеской атмосфере можно будет выяснить плюсы и минусы наших подходов.

"меня складывается впечатление, что вы ревностно охраняете ленное право"
Это не так, так как я своё оружие даже не достаю. Хотя ваше право, думайте что хотите :)
"По поводу самообороны: я к сожалению в курсе, но стрельба в голову или пах -- гарантированный залет. Фактически без вариантов. И никакой крайней необходимостью не отмаешься. И да, одна из вещей за которые я голосую всеми руками -- возможность рассматривать дела о самообороне судом присяжных." Здесь есть здравое зерно из десь я вас даже поддержу, законы о допустимой самообороне действительно неплохо бы поменять. Но получается вы сами приходите к тому же с чего начал я. Сперва измените общество, его поведение, настроение и ответственность обязанности перед ним, а после уже разрешайте/запрещайте что хотите.

И что же именно в деле Лотковой я неправильно истолковал? Давайте по пунктам?
1ое. Были ранены 2 человека из травматики, которую вы хаете и говорите что она бесполезна. При этом заметьте, ранения были проникающие.
2ое. Драка после выстрелов из травматики прекратилась. Опять же протитворечит вашим заявлениям, зато подтверждает назначение травматического оружия - остановить.
3тье. Если допустить, что у девушки оказалось бы боевое оружие, то срок у неё был бы больше, а ребята либо остались бы инвалидами либо были бы убиты.

4тое. Если, как я понял из ваших слов, вы не верите в невиновность Лотковой, то наличие даже травматического оружия у населения может представлять опасность для обычных обывателей. По факту, если принять во внимание решение суда, то обладатель травматического оружия превысил допустимую оборону против безоружных людей(пожалуйста не надо начинать мне рассказывать про нож, который якобы был и всё остальное... там действительно всё ззапутанно, но есть не оспоримые факты их я вам тут и перечислил). И вы хотите что бы у таких людей, в руках были не травматика, а боевое оружие?
Насчёт встречи, мне не жалко, минут 15-20 я смогу выкроить, но смысл? Вы хотели встретится что бы доказать мне что тенировки раз в неделю, по 700 выстрелов, более эффективны чем раз в два три месяца по 50-70 выстрелов? Я итак это признаю, я и не говорил что буду стрелять лучше вас(если где то сказал то будьте добры процитируйте). Я сказал что для самообороны этого достаточно. И что для сохранения навыка обращения с оружием мне этого хватает. Да и вообще я не совсем понимаю почему вы спор сводите именно к тому, кто лучше стреляет? Спор заключался в том, можно ли дать населению РФ, доступ до короткоствольного оружия и не доведёт ли это до беды.

Ну что? Где источник который низврегнет Россию с почетного места между Мозамбиком и Либерией в мировом рейтинге?

слился онотолей.. кизданул и слился.

кавказ давно уже куда как хорошо вооружен и явно не короткостволом.

Ну подождем. Вдруг он тут нам "Интриги, тайны, расследования" сейчас как выложит. И я посрамленный пойду заваривать сейф, чтобы завтра с утра его сразу в реку кинуть со всеми стволами. Потому что не нужны оказывается. :)

Ты то достанешь, но наверное ты просто не понимаешь последствий, выстрелив в сотрудника полиции ты практически подписал себе приговор, не обязательно смертный. Достал ствол - стреляй. Не выстрелишь получишь статью за угрозу в сторону сотрудника при исполнении.
Вот меня как раз и пугает что оружие могут получить люде резкие, слабо понимающие ответственность за его ношение.

Про всех не говорю, но некоторым, дорога противопоказана.
Вот, пьяных за рулем, пожизненно лишать.

Да я про простых оленей,которые охрану только в кино видели.А эти,про которых ты говоришь,у них и так карт бланш на все.Для них особо ничего не изменится.

Простые олени, вообще ни о чем не думают. Прикупят гламурный ствол и начнут палить.
Посмотри в трубе, сколько таких случаев. И с травматами выбегают из машин, с битами. Потом сопли размазывают на киче, я же только попугать хааател...

Я не о том,что они там прикупят.Я о том,что они сейчас герои,когда знают,что у людей нет для них ответки в большинстве случаев.А вот когда это чучело будет знать,что у каждого окружаещего может оказаться железный аргумент в кармане,очко сыграет.

Зря на это надеетесь. Эти люди просто НЕ умеют думать.