Я знаю о чем ты думаешь: пять раз он стрелял или шесть. Честно говоря, в этой суматохе я и сам сбился со счета. Это Магнум-44, самый мощный револьвер в мире. Он может снести тебе башку, тебе надо лишь спросить, повезет или нет. Ну как, урод?
Универсальная - только лопата. И то двух видов))))
.................................
Имхо - спецназу свой ствол, пехоте свой, и т.п.
Главное - соблюсти баланс.
Зачем сврехточную или сверхдорогую модульную систему рядовому мотострелку по призыву - калаша хватит.
Другое дело что с 90 годов пролоббировали кучу как хороших так и плохих проектов - в результате такой компот, как с оружием так и со спецназом.
Например - Спецподразделения ФТС России - силовая поддержка таможенников - нах она нам и им нужна за наши налоги?
Тема долгая и не быстрая - а поднята она скорее всего опять лобберами - мы же "мобилизуемся" последнее время, программа оборонзаказа пересмотрена - выводы делайте сами.
...............
Но с такими войсками нам никакой враг не страшен - перепоем и запоем.
(Интересно, почему в штатах нет дважды медали конгресса ансамбля песни и пляски вашингтонского военного округа?))
Со спецподразделениями разных ведомств все не так просто. Если их всех почитать, вместе с полицейскими спецами - получим цифру около 500 тысяч прекрасно подготовленных, прошедших через Чечню и Грузию профессионалов. Имеющих, повторюсь боевой опыт ) Так что это резерв. На случай чего.
Автор в общем и целом нового не выдумал, а предлагает вернутся к схеме 40-годов, с использованием единой унифицированной системы вооружения, на основе опять же автомата Калашникова.
Про модульную систему вооружений, когда один и тот же ствол может стать и пулеметом, и штурмовой винтовкой и винтовкой снайперской автор видимо либо не знает, что маловероятно, либо хочет опять быть впереди планеты всей, лишь бы не так как на Западе. Конструктивно ли это? Да, безусловно Калашников и остальные наши конструкторы гениальны, но согласитесь, количество конструкторов, количество концепций и условий их отработки на Западе на порядок больше, и даже при условии повальной тупости западных оружейников и вояк, что вряд ли, количество все равно рано или поздно дало бы качество. Идея унификации вооружений стара как мир, так может стоит шагнуть дальше?
Ведь именно те задачи, которые стоят перед строевыми частями, и которые автор упоминает, и которые по его мнению были похерены в угоду малочисленным профи - решаются гораздо эффективнее модульной системой, а не унифицированной. Так чего ж мы опять за старое? Говорим о нехватке увеличенных магазинов и тут же предлагаем в рамках концепции перейти с АК-74 на АК-103 калибром 7,62, что уменьшит носимый боезапас вдвое. Где смысл? Что то автор недоговаривает, видимо с заказами обошли конкуренты ))
Модульность вряд ли возможна при сохранении простоты конструкции. К тому же никто никогда не говорит о том, что Кашашников делал автомат для крестьянина. С ним любой идиот справится, даже, блин, если у него одно полушарие мозга.
Как бы там не была хороша новая М4 с адекватно работающей газовой системой и прекрасной кучностью, мне все равно не нравится эта "простая" с точки зрения америнца разборка с двумя штифтами(?). Идиот их просто напросто потеряет, а при мобилизации населения, которое никак не соприкасалось с оружием, количество этих "идиотов" зашкалит. К тому же модули молотком не чинятся, увы.
А про патрон писал ниже.
Для крестьянина , мобилизованного на случай войны безусловно ничего лучше калаша нет. Но в РФ курс на создание небольшой (относительно) высокопрофессиональной армии, где места идиотам, способным поломать шарики от подшипника просто нет. А афтор концепции ведет речь о будущем. Так почему априори будущих военных считать идиотами? Модульность сложнее, но в руках профи - эффективнее. И это неоспоримо. Загвоздка в качестве и самой системе, которой у нас кроме как в ОЦ-14 даже попыток создать не было. А что касается ухода за оружием, от которого на 90% зависит его надежность - так этому учить надо, тогда и молотком ничего ремонтировать не придется. Дело тут останется в четкой логистике снабжения. А ситуации, когда подразделение остается без поддержки и снабжения - это либо спецоперация, либо идиотизм командования. Что собственно решаемо, первое спецоружием, второе - массовыми расстрелами.
Про патроны с вами несогласен. Настильность/количество/пробивная способность лучше чем у 7,62х39, другой вопрос, "диванные профессионалы" их все время путают с 7,62х54 пулеметным, который конечно превосходит 5,45 по всем параметрам, что как бэ просто несравнимо, разные категории.
В свое время калибр 5,45 и 5,56 был подробно рассмотрен парочкой достаточно грамотных баллистиков, к сожалению ссылки не дам, давно это было. Так вот их вывод однозначен - калибр должен быть не меньше 6мм, как в свое время у японской Арисаки. Только он обладает нужной устойчивостью и всеми остальными качествами, вплоть до останавливающего действия.
Но в поддержку вашего мнения (и одновременно моего) насчет калибров - опять же модульная система, которая позволяет поменять калибр автомата с помощью отвертки. У амеров она уже есть. У нас - нет.
Почему оружие должно быть расчитано на идиота: плевать на уровень подготовки армии при повальной массовой мобилизации.
Черт, ну наступили уже немцы в ВМВ на эти грабли, неужели непонятно? Это прописные истины. Можно клепать два тигра, а можно 28 т-34, очевидно же, что рано или поздно второй вариант решает. Организованная армия - это отлично, но исключить вариант повальной мобилизации и расчета "на дурака" глупо.
Не всегда качество бьет количество. тут ровно такая же ситуация с неким балансом, когда нельзя впадать в крайности, как и с патроном.
ОДнако, иметь альтернативу и иные комплексы вооружения именно для подготовленного бойца - это рационально и должно иметь место быть.
Про патрон опять-таки всю баллистику патрона портит импульс отдачи - надо с ним работать, а не с патроном.
Я бы кстати не забрасывал и 54 мм патрон, эти винтовочные монстры могут делов натворить.
Наступили, верно, только не забывайте, что в то время не было ЯО, и проблемы массовости решались только такой же массовостью. В современной войне, в которой понадобится весь мобресурс, ЯО будет применено. Поэтому что-то там разрабатывать с учетом подобного конфликта - глупая трата сил и средств. Для ополчения хватит того, что уже есть на складах. Согласитесь, с этим у нас проблем нет. И т-34 современных наклепано мама не горюй.
А вот концепция нужна именно в условиях изменившихся. И рассчитана должна быть не на массовость, а именно на профессионализм. То бишь - упор на сложность и точность а не на легкость освоения и неприхотливость, и тут мы опять приходим к модульности. А у нас сейчас преобладает именно ваш вариант, пытаются сделать что-то новое, с уклоном в профессионализм, но натянуть это на модель массового призыва. Вот и получаются болтовые винтовки для штатных взводных снайперов. Или принятие на вооружение АК-12 с планками пикаттини, хотя вся номенклатура наших прицелов и приблуд выпускается под АК-74.
Неужели генералы очухались?
Мы снова переходим на 7,62х39? Впервые я рад за последние дцать лет за отечественных оружейников.
Америкосовская концепция патрона 5,56 несет в себе следующую суть (для тех, кто не в курсе): убить противника не так страшно, как ранить - раненного вытаскивают с поля боя (а это минус несколько бойцов), раненого обслуживают госпиталя (а это в разы большее снабжение) и т.д.
Лично мое мнение относительно этого: Пендосы обсерались с этой концептой во всех конфликтах, в которых участвовали. Проблема очевиднейшая - никто кроме армий НАТО не мыслит в этом ключе. Казалось бы, ну а что плохого, там все логично, но нет. Это раненый американец просит помощи, а раненый русский взрывает себя к херам гранатой вместе с десятком противников. Азиаты вообще поголовно камикадзе - тех надо гасить максимально эффективно, как и террористов-арабов.
Поэтому я ставлю на 7,62х39 все-таки. Сугубо концептуально считаю более актуальной не только плотность огня, как в PDW, но и учет пробивной и останавливающих сил.
С другой стороны наша вечная унификация опять похоронит ГШ-18, потому что он то как раз разрабатывался, глядя на файвсевен, который делался под концепцию PDW, и это просто, блин, ужасно.
Концепця американского армейского пистолета тоже далека от идеала, а мы на нее ровняться будем.
Я вот понятия не имею, что там с предохранителями на ПЯ и Стриже, но ГШ-18 позволяет вести огонь в режиме типичного страйкера (например Глок), он обеспечивает возможность держать патрон в патроннике, его можно просто выхватить и стрелять из-за дублирующих предохранителей, не надо переключать флажки.
ПОчему пендосы не принимают глок на вооружение армии? Им нужен предохранитель флажковый, пистолет должен стрелять и без магазина, патрон должен вставляться в патронник не только из магазина (первого в глоке нет, второе невозможно,третье возможно, но категорически запрещено).
А вот ГШ-18 все это может при аналогичном с глоком весе. Причем у нас и патрон 9мм, а не малокалиберный, как в файвсевен, и ни слова нет, мы берем Стриж и ПЯ - идиотизм.
С Печенегом - поддерживаю. У ПКМ все-таки ресурс ствола ни к черту, хрен с ним с весом и с сектором обстрела.
С ПМ не согласен, аналогов с сабкомпактном классе ему как не было, так и не будет, причем с его надежностью - это вершина эволюции, молчу про копеечную себестоимость.
И снова похороним АЕК, а идее в металле уже 30 лет, унификация с калашниковым на уровне адекватных образцов - я со скрипом такие действия воспринимаю.
В общем не без доли сомнений, но в целом толика смысла прибавилась.
а почему ты решил, что я о нашем патроне?
я о люгеровском 9х19, он - стандарт своеобразный
да ну не лучший комплекс 5,7.
Нош 7н21 в пп тоже используется, решает те же самые задачи.
И что? Чем лучше их коплекс?
Почему все-таки надо толкаться от патрона: потому что его можно использовать не в одном оружии - очевидна выгода.
Если ты конечно не гениус, как Алехандро.
заградительный огонь не требует 100% попаданий, поэтому вполне сгодится. Хотя естественно надо работать с отдачей.
Хотя я вон поглядел, как люди бампфаер используют - впечатляет.
Я и не говорил о конкретной модели патрона, только о калибре. .45АСР в Кольтах уже более 100 лет используется и очень успешно. И постоянные споры какой же калибр лучше. И именно об этом речь - разрабатывают пистолеты (и не только), именно вокруг патрона, со всеми его недостатками, вместо того, чтобы разработать новый, устраняющий недостатки предшественников. Вот это уже и будет концепция развития.
Чувак серьезно опечален ситуацией в ИЖМаше. Заказов от армии нет (там своих запасов хватает), конкуренты подсовывают новые образцы с ТТХ лучше чем у АК, ну и т.д.
44 комментария
10 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
.................................
Имхо - спецназу свой ствол, пехоте свой, и т.п.
Главное - соблюсти баланс.
Зачем сврехточную или сверхдорогую модульную систему рядовому мотострелку по призыву - калаша хватит.
Другое дело что с 90 годов пролоббировали кучу как хороших так и плохих проектов - в результате такой компот, как с оружием так и со спецназом.
Например - Спецподразделения ФТС России - силовая поддержка таможенников - нах она нам и им нужна за наши налоги?
Тема долгая и не быстрая - а поднята она скорее всего опять лобберами - мы же "мобилизуемся" последнее время, программа оборонзаказа пересмотрена - выводы делайте сами.
...............
Но с такими войсками нам никакой враг не страшен - перепоем и запоем.
(Интересно, почему в штатах нет дважды медали конгресса ансамбля песни и пляски вашингтонского военного округа?))
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
Как и в оружии главное - баланс)))
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
Про модульную систему вооружений, когда один и тот же ствол может стать и пулеметом, и штурмовой винтовкой и винтовкой снайперской автор видимо либо не знает, что маловероятно, либо хочет опять быть впереди планеты всей, лишь бы не так как на Западе. Конструктивно ли это? Да, безусловно Калашников и остальные наши конструкторы гениальны, но согласитесь, количество конструкторов, количество концепций и условий их отработки на Западе на порядок больше, и даже при условии повальной тупости западных оружейников и вояк, что вряд ли, количество все равно рано или поздно дало бы качество. Идея унификации вооружений стара как мир, так может стоит шагнуть дальше?
Ведь именно те задачи, которые стоят перед строевыми частями, и которые автор упоминает, и которые по его мнению были похерены в угоду малочисленным профи - решаются гораздо эффективнее модульной системой, а не унифицированной. Так чего ж мы опять за старое? Говорим о нехватке увеличенных магазинов и тут же предлагаем в рамках концепции перейти с АК-74 на АК-103 калибром 7,62, что уменьшит носимый боезапас вдвое. Где смысл? Что то автор недоговаривает, видимо с заказами обошли конкуренты ))
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
Как бы там не была хороша новая М4 с адекватно работающей газовой системой и прекрасной кучностью, мне все равно не нравится эта "простая" с точки зрения америнца разборка с двумя штифтами(?). Идиот их просто напросто потеряет, а при мобилизации населения, которое никак не соприкасалось с оружием, количество этих "идиотов" зашкалит. К тому же модули молотком не чинятся, увы.
А про патрон писал ниже.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
Про патроны с вами несогласен. Настильность/количество/пробивная способность лучше чем у 7,62х39, другой вопрос, "диванные профессионалы" их все время путают с 7,62х54 пулеметным, который конечно превосходит 5,45 по всем параметрам, что как бэ просто несравнимо, разные категории.
В свое время калибр 5,45 и 5,56 был подробно рассмотрен парочкой достаточно грамотных баллистиков, к сожалению ссылки не дам, давно это было. Так вот их вывод однозначен - калибр должен быть не меньше 6мм, как в свое время у японской Арисаки. Только он обладает нужной устойчивостью и всеми остальными качествами, вплоть до останавливающего действия.
Но в поддержку вашего мнения (и одновременно моего) насчет калибров - опять же модульная система, которая позволяет поменять калибр автомата с помощью отвертки. У амеров она уже есть. У нас - нет.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
Черт, ну наступили уже немцы в ВМВ на эти грабли, неужели непонятно? Это прописные истины. Можно клепать два тигра, а можно 28 т-34, очевидно же, что рано или поздно второй вариант решает. Организованная армия - это отлично, но исключить вариант повальной мобилизации и расчета "на дурака" глупо.
Не всегда качество бьет количество. тут ровно такая же ситуация с неким балансом, когда нельзя впадать в крайности, как и с патроном.
ОДнако, иметь альтернативу и иные комплексы вооружения именно для подготовленного бойца - это рационально и должно иметь место быть.
Про патрон опять-таки всю баллистику патрона портит импульс отдачи - надо с ним работать, а не с патроном.
Я бы кстати не забрасывал и 54 мм патрон, эти винтовочные монстры могут делов натворить.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
А вот концепция нужна именно в условиях изменившихся. И рассчитана должна быть не на массовость, а именно на профессионализм. То бишь - упор на сложность и точность а не на легкость освоения и неприхотливость, и тут мы опять приходим к модульности. А у нас сейчас преобладает именно ваш вариант, пытаются сделать что-то новое, с уклоном в профессионализм, но натянуть это на модель массового призыва. Вот и получаются болтовые винтовки для штатных взводных снайперов. Или принятие на вооружение АК-12 с планками пикаттини, хотя вся номенклатура наших прицелов и приблуд выпускается под АК-74.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
Мы снова переходим на 7,62х39? Впервые я рад за последние дцать лет за отечественных оружейников.
Америкосовская концепция патрона 5,56 несет в себе следующую суть (для тех, кто не в курсе): убить противника не так страшно, как ранить - раненного вытаскивают с поля боя (а это минус несколько бойцов), раненого обслуживают госпиталя (а это в разы большее снабжение) и т.д.
Лично мое мнение относительно этого: Пендосы обсерались с этой концептой во всех конфликтах, в которых участвовали. Проблема очевиднейшая - никто кроме армий НАТО не мыслит в этом ключе. Казалось бы, ну а что плохого, там все логично, но нет. Это раненый американец просит помощи, а раненый русский взрывает себя к херам гранатой вместе с десятком противников. Азиаты вообще поголовно камикадзе - тех надо гасить максимально эффективно, как и террористов-арабов.
Поэтому я ставлю на 7,62х39 все-таки. Сугубо концептуально считаю более актуальной не только плотность огня, как в PDW, но и учет пробивной и останавливающих сил.
С другой стороны наша вечная унификация опять похоронит ГШ-18, потому что он то как раз разрабатывался, глядя на файвсевен, который делался под концепцию PDW, и это просто, блин, ужасно.
Концепця американского армейского пистолета тоже далека от идеала, а мы на нее ровняться будем.
Я вот понятия не имею, что там с предохранителями на ПЯ и Стриже, но ГШ-18 позволяет вести огонь в режиме типичного страйкера (например Глок), он обеспечивает возможность держать патрон в патроннике, его можно просто выхватить и стрелять из-за дублирующих предохранителей, не надо переключать флажки.
ПОчему пендосы не принимают глок на вооружение армии? Им нужен предохранитель флажковый, пистолет должен стрелять и без магазина, патрон должен вставляться в патронник не только из магазина (первого в глоке нет, второе невозможно,третье возможно, но категорически запрещено).
А вот ГШ-18 все это может при аналогичном с глоком весе. Причем у нас и патрон 9мм, а не малокалиберный, как в файвсевен, и ни слова нет, мы берем Стриж и ПЯ - идиотизм.
С Печенегом - поддерживаю. У ПКМ все-таки ресурс ствола ни к черту, хрен с ним с весом и с сектором обстрела.
С ПМ не согласен, аналогов с сабкомпактном классе ему как не было, так и не будет, причем с его надежностью - это вершина эволюции, молчу про копеечную себестоимость.
И снова похороним АЕК, а идее в металле уже 30 лет, унификация с калашниковым на уровне адекватных образцов - я со скрипом такие действия воспринимаю.
В общем не без доли сомнений, но в целом толика смысла прибавилась.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
я о люгеровском 9х19, он - стандарт своеобразный
да ну не лучший комплекс 5,7.
Нош 7н21 в пп тоже используется, решает те же самые задачи.
И что? Чем лучше их коплекс?
Почему все-таки надо толкаться от патрона: потому что его можно использовать не в одном оружии - очевидна выгода.
Если ты конечно не гениус, как Алехандро.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
Хотя я вон поглядел, как люди бампфаер используют - впечатляет.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
Не очень понятен посыл автора.
На вооружении стоит не весь перечисленный зоопарк.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
Директор ООО "Полигон" хочет гос.заказ на продукцию собственной выделки.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена