по поводу коррупции в Германии задал вопрос однокурснику который стал гражданином этой страны лет 15 назад:
====
Андрюха привет. Спорим тут, есть ли на Западе коррупция. Скажи, приходилось ли тебе давать взятку полицейскому на дороге, или врачам в больнице? И вообще слышал ли ты там что нибудь о взятках (в школах, детских садах и и т.д.)
====
Андрей Рихтер
09:20
Нету тут такого! Учителю бутылку вина подарил как-то, смотрел с большим не пониманием! Может по крупному кто-то и берёт, но я не слышал!
За 15 лет был остановлен полицейским один раз. В садах и школах есть места. Смысл взяток просто не нужен! Да и немцы просто не знают что это и не понимают! Про другие страны европы ничего сказать не могу!
На самом деле, Константин, это долгий разговор. Жаль, что развал СССР не преподают в нынешних школах отдельной страницей истории. Началась эта история когда у стареющих лидеров партии (как центральных так и региональных) подросли дети и внуки, которым эти "отцы и деды" желали только "лучшей, чем у них была, жизни". Плюс еще введение при Хрущеве "неприкосновенности" для партийных бонз. Пока речь шла о "старых большевиках" - новое "дворянство" держало себя в рамках, поминая ночами Сталина. А вот их дети стали уже "без тормозов". И если работягу за хищение деталей с завода судили, то этим самым детям партактива НИЧЕГО сделать не могли (почитайте, как тогда по этому поводу тревогу били). В результате образовались "преступные группы" из "золотой молодежи" и их ближнего круга. За заведение уголовных дел на этих людей снимали с должностей даже полковников (дети генералов уже входили в эту "золотую молодежь")
Соответственно, эти "детки" жаждали развлечений. Ну, не на комсомольские собрания им ходить же, право. Этот "тренд" быстро уловили имеющиеся всегда (и в то время) "деловые" или, как их тогда называли "подпольные производители" (шили джинсы, делали левые пластинки и т.п.). Возникла "смычка" околовластных сил и криминала. В эту смычку немедленно полезли всяческие шпионы, либералы и прочие, хотящие красивой жизни но ничего не умеющие.
Вы спрашиваете, была ли наша власть куплена западом? Да - была. Для подкупа совсем не обязательно давать денег. Есть, например, "медовая ловушка", когда нужному человеку подкладывают женщину. И не обязательно потом его этим шантажировать - подготовленная женщина способна влиять на мужа в нужную для заказчика сторону. Более того - этим способом евреи в начале века лезли во власть. По тем законам евреи не могли занимать руководящих постов, так они готовили своих девушек (как себя вести, дабы понравится конкретному человеку и что потом делать) выдавали их замуж за шишек и затем влияли на политику.
Но вернемся к СССР. Представьте, что образовалась прослойка "неприкосновенных", желающих красиво жить. Им нужны на эту жизнь значительные деньги, которые предоставляли теневые экономисты и частично друзья из-за рубежа (последние привозили подарками - кто же откажется от видеомагнитофона с телевизором?) "Друзья", вручающие подарки не забывали капать на мозги, что в СССР, сиром и убогом, такого не сыскать. Ну, и "душеспасительные" беседы про демократию. Никакой вербовки - просто дружеские беседы.
А денег "золотой молодежи" требовалось все больше и больше. "Теневые экономисты" предлагали схемы - "...а давай так сделаем, чуток незаконно, зато заработаем хорошо...". Откуда эти самые "экономисты", порой без образования, эти схемы придумывали? Так помощники у них были! И вот тут один из КЛЮЧЕВЫХ моментов - многие помощники имели корни далекие от СССР и пользовались наработками, над которыми трудились башковитые коллективы, складывая листочки в папки с грифом "Top secret". Дальше продолжать раскручивать историю, или сами в документах покопаетесь? Я вот покопался. Мне самому было до боли нужно узнать КАК смогли развалить такую махину. А оказалось - банально. Найди слабые звенья во власти и сгнои их до способности последних совершать подлости ради своей "красивой жизни".
Теперь по поводу "несостоятельности" плановой экономики. Это проходят на первых курсах любого экономического вуза. И на бытовом уровне все с этим сталкиваемся (планируя бюджет семьи). Запомните - ВСЯ КРУПНАЯ ЭКОНОМИКА - ПЛАНОВАЯ. Даже огромные корпорации куда входят разноплановые предприятия работают ПО ПЛАНУ. Эти самые "капиталисты" очень даже тщательно планируют деятельность своих холдингов. Да и современное (уже компьютеризированное) "управление страной", к которому стремятся все развитые страны - это вся та же плановая экономика. И НЕ надо говорить про рынок - рынок, это механизм ценообразования и им можно легко управлять (что и делает ОПЕК, например) - запланируй производство побольше нефти, цена упадет, прижми экспорт - поднимется (есть и нюансы, но тут описывать их долго).
Дай СССР тогда современные компьютерные возможности планирования, логистики и управления заказами для предприятий - лучше экономической системы и не придумать, особенно при наличии обратной связи от населения. Соглашусь, что имело смысл ТОГДА разрешить частный мелкий бизнес типа закусочных, пошивочных и т.п. (они были - но работали по гос.расценкам и на закупку ткани и прочего резервов не имели, все только по разнарядкам). Но увы - история не знает сослагательного наклонения
По поводу проигрыша холодной войны. Вы и тут ошибаетесь. Холодная война и гонка вооружений (с огромными тратами СССР против считай всего мира) началась не в 80х годах а, считай, в 60х. Понимаете? Более 30 лет страна находилась под давлением гонки вооружений. И не разваливалась. Запускала человека в космос, строило бесплатное жилье (мои родители получили квартиру после моего рождения). Понимаете? Страна несла тяжелейшее бремя и при этом ДВИГАЛАСЬ ВПЕРЕД. Это говорит о том, что даже при всем несовершенстве управления и бездарности чиновников - страна развивалась. И НИКАКИХ предпосылок к развалу у нее НЕ имелось, пока не подросла "золотая молодежь", с воспитанными в них прозападными взглядами и не ударила ножом изнутри.
Жаль, что все это не преподают в школе. Не прошу мне верить - поработайте сами с документами, ведь это не только моя история но (надеюсь) и Ваша.
Константин, вы опять от общего к частному. Хорошо, давайте про трактора. Точнее, давайте "от печки" - на душу населения надо столько-то мяса, столько-то зерна и т.д. Одна из основных задач госплана тогда была обеспечить эти самые ткани, ботинки, сосиски и булочки на душу населения. Понимаете? Не утверждать ассортимент сколько Докторской колбасы, сколько Охотничьих колбасок - а просто, сколько мяса, зерна, ткани. Переработка и ассортимент - это уже планирование второго горизонта, которое проводилось на местах.
Так вот - для производства того-же мяса, зерна и прочего требовалось столько-то топлива, столько-то механизмов и т.п. - это давало план по производству железа и нефти. Опять же - какие станки и трактора из этого железа будут делать - это НЕ уровень госплана, это уровень планирования на местах. Госплан обязан был обеспечить "ингридиенты", в том числе спрогнозировать, сколько денег выделить на экспедиции по разведке новых залежей полезных ископаемых и нефти. Понимаете? Этот уровень и планировали на много лет вперед ибо прирост населения был достаточно линейный, урожаи (в среднем) одинаковые (плюс резервы) потребление мяса и прочего известно (статистика). Повторю еще раз - на пятилетку и больше планировали МАКРО показатели, без детализации. А вот второй уровень планирования был ЕЖЕГОДНЫЙ (в некоторых случаях квартальный). И на этом уровне сидело масса плановиков без "обратной связи" на местах. И этому было простое, хоть и печальное, объяснение. На руководящие должности плановых контор второго уровня выводили проштрафившихся плановиков с первого уровня, или сплавляли туда стариков в "почетную отставку". Стиль их планирования был аналогичен первому уровню (хотя в задумке первый и второй уровень планирования должны были руководствоваться принципиально различными руководящими документами). В результате второй уровень планирования считал основной задачей - освоить ресурсы спущенные с первого уровня. Если под планированием второго уровня был один тракторный завод - вполне могли запланировать весь металл на трактора, и потом требовать от первого уровня дополнительных фондов на металл, так как завод метизов стоял без сырья. Но трактора стоили дороже шурупов, и за них давали премии.
Т.е. обратная связь премия=реализация выполнялась не по востребованности, а по выпуску. Эта схема работала несколько десятков лет, так как страна развивалась и потребляла на поля любое кол-во тракторов. Понимаете? Любое! Еще и мало было. Посему и не особо мудрили с совершенствованием тех же тракторов и не занимались разнообразием навесок - огромные просторы страны, где многие пахали еще на лошадях во время полета Гагарина требовали объемов, без особых изысков. Если вместо двух простеньких тракторов можно было произвести один навороченный - предпочитали два трактора. И это отнюдь не близорукость. Мы просто забыли, что еще в начале века Россия была СУГУБО аграрной страной. Мы даже свои боевые корабли строили на 80% из привозных деталей, в т.ч. машин, механизмов и орудий. Снаряды и те наладили в производство далеко не сразу, торпеды закупали (немного делали сами по лицензии в судоремонтной МАСТЕРСКОЙ, т.е. практически "на колене"). И нынешнее поколение ЗАБЫЛО, что Россия НЕ имела, практически, своей промышленности, соизмеримой с размерами страны.
Считай, "насыщения" хоть какими нибудь механизмами, жильем, транспортом страна достигла только к олимпиаде (80г). И дальше получился обычный выброс перерегулирования. Если это сложный термин, то представьте, что вы снизу забрасываете камень на крышу сарая. Слабо кинете камень - до крыши не долетит. Сильно кинете, камень вначале взлетит над крышей и только потом упадет на нее.
На самом деле, все еще сложнее - представьте что крыша резиновая, "камень" упадет на нее, за счет инерции продавит, потом немножко подскочит. Вот это и называют перерегулированием. Экономика "по инерции" вылетает выше "крыши" потребления, затем экономику регулируют и она "падает", порой уходя ниже "крыши" потребления, потом экономику опять подрегулируют и идет рост. Словом, если регулировать аккуратно - будет несколько подобных скачков и потом все войдет в колею. А вот если регулировать бездарно - экономика идет вразнос. И совершенно безразлично - плановая эта экономика или рыночная. В рыночной экономике случаются систематические явления типа "кризиса перепроизводства", так они и есть это самое перерегулирование, просто причины разные, а схема одна. Еще раз - по этому принципу плановая и рыночная экономики ведут себя абсолютно одинаково. Но у плановой экономики гораздо легче сглаживать эти самые пики при мало-мальском грамотном руководстве. И тут опять приходим к кадрам. Напомню - еще в 50х годах среднее образование было... 5 классов. К 80ым годам образованных стало больше (хотя, для объемов СССР это была все еще капля в море). Кроме того - на руководящих должностях к 80ым годам все еще были старички с ... сомнительным образованием (не везде - но на местах, сплошь и рядом). Это ныне в кого не ткни - минимум 8 классов, а у большинства 10 и институт. И нынешнему поколению кажется, что так было всегда. НЕТ. Отсутствие кадров было одной из самых больных тем все время жизни СССР. Возможно, дотяни СССР до наших дней - ситуация изменилась бы кардинально. Страну насытили ширпотребом, насытили заводами, насытили образованными кадрами. Вполне ожидаем был переход количества в качество, подкрепленное цифровыми технологиями. Про кибернетику-лженауку ведь говорили, точнее ПОДДЕРЖИВАЛИ, именно люди без образования. Тот же Хрущев не скрывал своей необразованности и ему довольно легко могли "втереть" любую туфту. И втирали, получая за это деньги "на исследования", звания и должности. И в чем причина этого? КАДРЫ! Жуткий дефицит образованных людей. И могло это вылечить только время помноженное на усилия всей страны (образование, материальная база, наука). Вот на этом переломе, когда уже пошло перерегулирование экономики, когда образованными стали почти все... нас и подловили. Развалили нас не запретами - запреты были и раньше, запреты были всегда и во всех странах, в том числе были в штатах. Про "видели как живут за границей" - видели только внешнее. Не умели тогда советские люди "фильтровать" рекламу. У меня мама и поныне верит всему, что говорят по телевизору. А ТОГДА, увидев 20 сортов колбасы за границей НИКТО не смотрел, сколько стоит там медицина, жилье и бензин. НИКТО не глянул из чего эта колбаса сделана, и насколько она хуже нашей обычной Докторской (я жил в Норвегии год в связи с работой отца - колбаса была поганая, хлеб... совсем никакой зато все в ярких обертках).
В результате народ повелся на обертки - а вникнуть в содержание просто недостало жизненного опыта.
А что же запреты? Эта самая тяжкая тема. Можно ли детям дать спички и гранату? Почему нельзя! Они же хотят!!! Так вот - советский народ, как бы он не бравировал своей взрослостью - был "подростком", верящему рекламе и ведущемуся на яркие игрушки. Понадобились 90е года, прививка от потоков лжи и хождение по краю бездны дабы народ "подросток" слегка повзрослел. Вот повзрослевшему народу запреты уже вредны. И про этот вред мы говорим НЫНЕ с высоты сегодняшнего положения. Опять забывая - ТОГДА народ был другим. Многие запреты были действительно неприятны, но уберегали "подростка" от "порнухи".
Впрочем - дискуссия затянулась. Давайте не будем продолжать. Добавлю, что мнений может быть много - главное, изучите предварительно документы той поры, посмотрите на менталитет ТОГО времени и НЕ СУДИТЕ тот социум с нынешних позиций.
блин, куда ж газ этот девается? у меня никогда долгов не было, ну... за отопление, электричество, воду, и... мало у кого было, если там... полиэтилен из него делать, так его тоже не бесплатно продавали, сталь плавили, она тоже не бесплатная, откуда долги такие?
Ну-ну. Если, по-твоему, людей в Одессе сжигали не фашисты, Славянск, Донецк и Луганск обстреливают не фашисты, то кто были и есть эти люди??? Пол страны твоих родственников и друзей???
А я думаю, что с одобрения руководства Украины, так как правоохранительные органы этой страны так до сих пор и не нашли виновных, хотя все документально заснято на видео. События в Одессе это не одна трагедия, ЭТО ОГРОМНАЯ ТРАГЕДИЯ, а постановка на колени во Львове беркутовцев, а погромы возле российского посольства, а захоронения замученных людей на подконтрольных Нацгвардией территориях, а марши бендеровцев???
И не надо сравнивать все это с чечней. Ополченцы Донецка и Луганска не террористы, они не захватывают заложников, не отрезают головы солдатам Украины и не убивают мирных жителей. Они защищают свою землю и свои интересы.
В то же время, в результате обстрелов ВСУ гибнут мирные жители, уничтожается народ, и это уже делается по приказу правительства.
Так что это Параш и Кролик самые главные террористы и фашисты.
471 комментарий
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
====
Андрюха привет. Спорим тут, есть ли на Западе коррупция. Скажи, приходилось ли тебе давать взятку полицейскому на дороге, или врачам в больнице? И вообще слышал ли ты там что нибудь о взятках (в школах, детских садах и и т.д.)
====
Андрей Рихтер
09:20
Нету тут такого! Учителю бутылку вина подарил как-то, смотрел с большим не пониманием! Может по крупному кто-то и берёт, но я не слышал!
За 15 лет был остановлен полицейским один раз. В садах и школах есть места. Смысл взяток просто не нужен! Да и немцы просто не знают что это и не понимают! Про другие страны европы ничего сказать не могу!
Удалить комментарий?
Удалить ОтменаУдалить комментарий?
Удалить ОтменаУдалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
Соответственно, эти "детки" жаждали развлечений. Ну, не на комсомольские собрания им ходить же, право. Этот "тренд" быстро уловили имеющиеся всегда (и в то время) "деловые" или, как их тогда называли "подпольные производители" (шили джинсы, делали левые пластинки и т.п.). Возникла "смычка" околовластных сил и криминала. В эту смычку немедленно полезли всяческие шпионы, либералы и прочие, хотящие красивой жизни но ничего не умеющие.
Вы спрашиваете, была ли наша власть куплена западом? Да - была. Для подкупа совсем не обязательно давать денег. Есть, например, "медовая ловушка", когда нужному человеку подкладывают женщину. И не обязательно потом его этим шантажировать - подготовленная женщина способна влиять на мужа в нужную для заказчика сторону. Более того - этим способом евреи в начале века лезли во власть. По тем законам евреи не могли занимать руководящих постов, так они готовили своих девушек (как себя вести, дабы понравится конкретному человеку и что потом делать) выдавали их замуж за шишек и затем влияли на политику.
Но вернемся к СССР. Представьте, что образовалась прослойка "неприкосновенных", желающих красиво жить. Им нужны на эту жизнь значительные деньги, которые предоставляли теневые экономисты и частично друзья из-за рубежа (последние привозили подарками - кто же откажется от видеомагнитофона с телевизором?) "Друзья", вручающие подарки не забывали капать на мозги, что в СССР, сиром и убогом, такого не сыскать. Ну, и "душеспасительные" беседы про демократию. Никакой вербовки - просто дружеские беседы.
А денег "золотой молодежи" требовалось все больше и больше. "Теневые экономисты" предлагали схемы - "...а давай так сделаем, чуток незаконно, зато заработаем хорошо...". Откуда эти самые "экономисты", порой без образования, эти схемы придумывали? Так помощники у них были! И вот тут один из КЛЮЧЕВЫХ моментов - многие помощники имели корни далекие от СССР и пользовались наработками, над которыми трудились башковитые коллективы, складывая листочки в папки с грифом "Top secret". Дальше продолжать раскручивать историю, или сами в документах покопаетесь? Я вот покопался. Мне самому было до боли нужно узнать КАК смогли развалить такую махину. А оказалось - банально. Найди слабые звенья во власти и сгнои их до способности последних совершать подлости ради своей "красивой жизни".
Теперь по поводу "несостоятельности" плановой экономики. Это проходят на первых курсах любого экономического вуза. И на бытовом уровне все с этим сталкиваемся (планируя бюджет семьи). Запомните - ВСЯ КРУПНАЯ ЭКОНОМИКА - ПЛАНОВАЯ. Даже огромные корпорации куда входят разноплановые предприятия работают ПО ПЛАНУ. Эти самые "капиталисты" очень даже тщательно планируют деятельность своих холдингов. Да и современное (уже компьютеризированное) "управление страной", к которому стремятся все развитые страны - это вся та же плановая экономика. И НЕ надо говорить про рынок - рынок, это механизм ценообразования и им можно легко управлять (что и делает ОПЕК, например) - запланируй производство побольше нефти, цена упадет, прижми экспорт - поднимется (есть и нюансы, но тут описывать их долго).
Дай СССР тогда современные компьютерные возможности планирования, логистики и управления заказами для предприятий - лучше экономической системы и не придумать, особенно при наличии обратной связи от населения. Соглашусь, что имело смысл ТОГДА разрешить частный мелкий бизнес типа закусочных, пошивочных и т.п. (они были - но работали по гос.расценкам и на закупку ткани и прочего резервов не имели, все только по разнарядкам). Но увы - история не знает сослагательного наклонения
По поводу проигрыша холодной войны. Вы и тут ошибаетесь. Холодная война и гонка вооружений (с огромными тратами СССР против считай всего мира) началась не в 80х годах а, считай, в 60х. Понимаете? Более 30 лет страна находилась под давлением гонки вооружений. И не разваливалась. Запускала человека в космос, строило бесплатное жилье (мои родители получили квартиру после моего рождения). Понимаете? Страна несла тяжелейшее бремя и при этом ДВИГАЛАСЬ ВПЕРЕД. Это говорит о том, что даже при всем несовершенстве управления и бездарности чиновников - страна развивалась. И НИКАКИХ предпосылок к развалу у нее НЕ имелось, пока не подросла "золотая молодежь", с воспитанными в них прозападными взглядами и не ударила ножом изнутри.
Жаль, что все это не преподают в школе. Не прошу мне верить - поработайте сами с документами, ведь это не только моя история но (надеюсь) и Ваша.
Удалить комментарий?
Удалить ОтменаУдалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
Так вот - для производства того-же мяса, зерна и прочего требовалось столько-то топлива, столько-то механизмов и т.п. - это давало план по производству железа и нефти. Опять же - какие станки и трактора из этого железа будут делать - это НЕ уровень госплана, это уровень планирования на местах. Госплан обязан был обеспечить "ингридиенты", в том числе спрогнозировать, сколько денег выделить на экспедиции по разведке новых залежей полезных ископаемых и нефти. Понимаете? Этот уровень и планировали на много лет вперед ибо прирост населения был достаточно линейный, урожаи (в среднем) одинаковые (плюс резервы) потребление мяса и прочего известно (статистика). Повторю еще раз - на пятилетку и больше планировали МАКРО показатели, без детализации. А вот второй уровень планирования был ЕЖЕГОДНЫЙ (в некоторых случаях квартальный). И на этом уровне сидело масса плановиков без "обратной связи" на местах. И этому было простое, хоть и печальное, объяснение. На руководящие должности плановых контор второго уровня выводили проштрафившихся плановиков с первого уровня, или сплавляли туда стариков в "почетную отставку". Стиль их планирования был аналогичен первому уровню (хотя в задумке первый и второй уровень планирования должны были руководствоваться принципиально различными руководящими документами). В результате второй уровень планирования считал основной задачей - освоить ресурсы спущенные с первого уровня. Если под планированием второго уровня был один тракторный завод - вполне могли запланировать весь металл на трактора, и потом требовать от первого уровня дополнительных фондов на металл, так как завод метизов стоял без сырья. Но трактора стоили дороже шурупов, и за них давали премии.
Т.е. обратная связь премия=реализация выполнялась не по востребованности, а по выпуску. Эта схема работала несколько десятков лет, так как страна развивалась и потребляла на поля любое кол-во тракторов. Понимаете? Любое! Еще и мало было. Посему и не особо мудрили с совершенствованием тех же тракторов и не занимались разнообразием навесок - огромные просторы страны, где многие пахали еще на лошадях во время полета Гагарина требовали объемов, без особых изысков. Если вместо двух простеньких тракторов можно было произвести один навороченный - предпочитали два трактора. И это отнюдь не близорукость. Мы просто забыли, что еще в начале века Россия была СУГУБО аграрной страной. Мы даже свои боевые корабли строили на 80% из привозных деталей, в т.ч. машин, механизмов и орудий. Снаряды и те наладили в производство далеко не сразу, торпеды закупали (немного делали сами по лицензии в судоремонтной МАСТЕРСКОЙ, т.е. практически "на колене"). И нынешнее поколение ЗАБЫЛО, что Россия НЕ имела, практически, своей промышленности, соизмеримой с размерами страны.
Считай, "насыщения" хоть какими нибудь механизмами, жильем, транспортом страна достигла только к олимпиаде (80г). И дальше получился обычный выброс перерегулирования. Если это сложный термин, то представьте, что вы снизу забрасываете камень на крышу сарая. Слабо кинете камень - до крыши не долетит. Сильно кинете, камень вначале взлетит над крышей и только потом упадет на нее.
На самом деле, все еще сложнее - представьте что крыша резиновая, "камень" упадет на нее, за счет инерции продавит, потом немножко подскочит. Вот это и называют перерегулированием. Экономика "по инерции" вылетает выше "крыши" потребления, затем экономику регулируют и она "падает", порой уходя ниже "крыши" потребления, потом экономику опять подрегулируют и идет рост. Словом, если регулировать аккуратно - будет несколько подобных скачков и потом все войдет в колею. А вот если регулировать бездарно - экономика идет вразнос. И совершенно безразлично - плановая эта экономика или рыночная. В рыночной экономике случаются систематические явления типа "кризиса перепроизводства", так они и есть это самое перерегулирование, просто причины разные, а схема одна. Еще раз - по этому принципу плановая и рыночная экономики ведут себя абсолютно одинаково. Но у плановой экономики гораздо легче сглаживать эти самые пики при мало-мальском грамотном руководстве. И тут опять приходим к кадрам. Напомню - еще в 50х годах среднее образование было... 5 классов. К 80ым годам образованных стало больше (хотя, для объемов СССР это была все еще капля в море). Кроме того - на руководящих должностях к 80ым годам все еще были старички с ... сомнительным образованием (не везде - но на местах, сплошь и рядом). Это ныне в кого не ткни - минимум 8 классов, а у большинства 10 и институт. И нынешнему поколению кажется, что так было всегда. НЕТ. Отсутствие кадров было одной из самых больных тем все время жизни СССР. Возможно, дотяни СССР до наших дней - ситуация изменилась бы кардинально. Страну насытили ширпотребом, насытили заводами, насытили образованными кадрами. Вполне ожидаем был переход количества в качество, подкрепленное цифровыми технологиями. Про кибернетику-лженауку ведь говорили, точнее ПОДДЕРЖИВАЛИ, именно люди без образования. Тот же Хрущев не скрывал своей необразованности и ему довольно легко могли "втереть" любую туфту. И втирали, получая за это деньги "на исследования", звания и должности. И в чем причина этого? КАДРЫ! Жуткий дефицит образованных людей. И могло это вылечить только время помноженное на усилия всей страны (образование, материальная база, наука). Вот на этом переломе, когда уже пошло перерегулирование экономики, когда образованными стали почти все... нас и подловили. Развалили нас не запретами - запреты были и раньше, запреты были всегда и во всех странах, в том числе были в штатах. Про "видели как живут за границей" - видели только внешнее. Не умели тогда советские люди "фильтровать" рекламу. У меня мама и поныне верит всему, что говорят по телевизору. А ТОГДА, увидев 20 сортов колбасы за границей НИКТО не смотрел, сколько стоит там медицина, жилье и бензин. НИКТО не глянул из чего эта колбаса сделана, и насколько она хуже нашей обычной Докторской (я жил в Норвегии год в связи с работой отца - колбаса была поганая, хлеб... совсем никакой зато все в ярких обертках).
В результате народ повелся на обертки - а вникнуть в содержание просто недостало жизненного опыта.
А что же запреты? Эта самая тяжкая тема. Можно ли детям дать спички и гранату? Почему нельзя! Они же хотят!!! Так вот - советский народ, как бы он не бравировал своей взрослостью - был "подростком", верящему рекламе и ведущемуся на яркие игрушки. Понадобились 90е года, прививка от потоков лжи и хождение по краю бездны дабы народ "подросток" слегка повзрослел. Вот повзрослевшему народу запреты уже вредны. И про этот вред мы говорим НЫНЕ с высоты сегодняшнего положения. Опять забывая - ТОГДА народ был другим. Многие запреты были действительно неприятны, но уберегали "подростка" от "порнухи".
Впрочем - дискуссия затянулась. Давайте не будем продолжать. Добавлю, что мнений может быть много - главное, изучите предварительно документы той поры, посмотрите на менталитет ТОГО времени и НЕ СУДИТЕ тот социум с нынешних позиций.
Удалить комментарий?
Удалить ОтменаУдалить комментарий?
Удалить ОтменаУдалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить ОтменаУдалить комментарий?
Удалить ОтменаУдалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить ОтменаУдалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
И не надо сравнивать все это с чечней. Ополченцы Донецка и Луганска не террористы, они не захватывают заложников, не отрезают головы солдатам Украины и не убивают мирных жителей. Они защищают свою землю и свои интересы.
В то же время, в результате обстрелов ВСУ гибнут мирные жители, уничтожается народ, и это уже делается по приказу правительства.
Так что это Параш и Кролик самые главные террористы и фашисты.
Удалить комментарий?
Удалить ОтменаУдалить комментарий?
Удалить ОтменаУдалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
Союз нерушимый республик свободных
Сплотила навеки Великая Русь.
Да здравствует созданный волей народов
Единый, могучий Советский Союз!
Славься, Отечество наше свободное,
Дружбы народов надёжный оплот!
Партия Ленина — сила народная
Нас к торжеству коммунизма ведёт!
Сквозь грозы сияло нам солнце свободы,
И Ленин великий нам путь озарил:
На правое дело он поднял народы,
На труд и на подвиги нас вдохновил!
Славься, Отечество наше свободное,
Дружбы народов надёжный оплот!
Партия Ленина — сила народная
Нас к торжеству коммунизма ведёт!
В победе бессмертных идей коммунизма
Мы видим грядущее нашей страны,
И Красному знамени славной Отчизны
Мы будем всегда беззаветно верны!
Славься, Отечество наше свободное,
Дружбы народов надёжный оплот!
Партия Ленина — сила народная
Нас к торжеству коммунизма ведёт!
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить ОтменаУдалить комментарий?
Удалить Отмена