Тут недавно HighScreen так же на фишках пиарился) Но HighScreen хотя бы реально массовый и достаточно качественный продукт выпускает. А с этим процессором - одни вопросы:
1. Кто и как его тестировал и сравнивал с Intel? На вике и я могу что угодно написать.
2. Есть ли продукт, использующий данный процессор, кроме приборов оборонки?
3. Если есть, то где можно увидеть характеристики прибора, а главное, совместимого железа и ПО?
В догонку - на сайте данный процессор - перспективная разработка с датой завершения в 2015, т.е. автор чуть-чуть поторопился сообщать о нем, как о свершившемся факте. Еще очень интересен вопрос тепловыделения и соответственно охлаждения .
А мне гораздо интереснее узнать про развитие вакуумных технологий. Если помните, то раньше вакуумные ёмкости были размером и весом почти с гранату. Интересно как с тех пор эти технологии изменились. И идёт ли вообще какая работа в данном направлении?
«смысл проводить сравнение в режиме эмуляции?»
...ну потому что это реальное применение, а именно так и нужно сравнивать, а не на голой „синтетике” да ещё в разгонном режиме, как это любят делать некоторые умники и даже именитые бренды, не будем тыкать пальцем...
---
«С падением производительности раза в 2-3»
...не думаю, пока никто не привёл реального примера, это не более чем домыслы... а вот обратное вполне возможно, на каких-нибудь циклах, после перевода в родной параллельный код, производительность может скакануть в 2-3 раза вверх по сравнению с родным x86 на той же частоте
Реальное применение, это когда ОС и ПО под свой камень. А эмуляция, это уже экстрим и эксперимент. Примерно такой же как у MacOS. Эмуляция на интеловском камне, камушка PowerPC 970.
---
Реального примера еще долго не приведут. Если вообще приведут. Камушек то реально недоступный. А чего там производители написали... дык все производители, такие производители :-). А прироста скорости по любому не будет.
«Реальное применение, это когда ОС и ПО под свой камень.»
...нет, это идеальное применение, а под x86 как раз реальное
---
«А эмуляция, это уже экстрим и эксперимент.»
...тогда вся Java в байт-кодах это тоже экстрим, и .Net/CLR байт-код и т.д...
...а та же Transmeta со своей эмуляцией VLIW/х86 взятой у Эльбрус, которой почти удалось довести до ума свой второй процессор, но не выдержала борьбы с монополистами на этом рынке, потратив последние свои ресурсы на судебные тяжбы с тем же Интелом...
---
«А прироста скорости по любому не будет.»
...я бы не был столь категоричен в подобных утверждениях
VMJ на мобильных устройствах изврат возникший из-за редкостной косности производителей мобильного железа, так и не договорившихся об единых стандартах. VMJ на пк попытка привить кросплатформенность бизнес-приложениям. Костыльная, корявая но попытка (впрочем .NET не лучше). Вся эта тряхомундия как правило работает кривовато и не с той скоростью с какой бы могло. И таки да, это экстрим...
Я бы согласился из чисто эстетических соображений на тему того, что программа на родном коде изначально лучше, чем на неродном для любого процессора, а программа написанная изначально вообще в машинных кодах вместо языка высокого уровня ещё лучше... но проблема в том, что не всё что идеально, таковые является в реальной практике. А реальная практика такова, что программы пишутся людьми и для разных устройств, а значит на неких высокоуровневых языках и в некой универсальной форме, а поэтому подобного рода подход к виртуализации и эмуляции будет и дальше жить и побеждать в реальной жизни.
Русский процессор хитрый предмет, он вроде есть, а в реальности нет.
ИМХО лучше бы скопировали core i7 на 1150 сёкет и за полцены от оригинального и я бы купил.
в конце 60-х также рассуждали грамотеи, в результате вся компьютерная промышленность СССР в попе оказалась... никогда ещё никто, кто копирует, не смог обойти того, кто создаёт... а за пол цены, никто всё равно не сделает, так как делают на одних и тех же фабриках, и себестоимость производства там одна для всех
Ошибаетесь, шесть лет назад intel E8600 стоил $250, a теперь катайцы их уже сами клепают и продают за $40. Значит стоимость производства в цене менее 20%. Остальное зарплаты разработчиков и доходы intel.
«шесть лет назад intel E8600 стоил $250, a теперь»
...
А при чём тут 6 лет назад? речь идёт об одном времени... вы ещё 80-е вспомните, когда 16 битные 1 МГц процессоры по 1000 долларов за штуку были.
А теперь о особенности, которую автор забыл упомянуть. Эльбрус - по сути имеет спарковскую структуру. Касаемо х86 - то поддержка есть, но быстродействие падает примерно в 15 раз (очень примерно).
Теперь о приятном. Ахилесова пята х86 - предсказание ветвлений и конвейер команд. Спарк лишён и того и того - суть в том, что есть 23 ячейки, в которые за один такт загружаются машинные коды, которые за последующий такт исполняются (и загружаются следующие). Все предсказания ветвлений и загрузка максимальным количеством команд на 1 такт - всё это забота компилятора и разработчиков. Это совсем другой уровень. Всё намного логичнее (хотя усложняет создание кода). //жду//жду процессор эльбрус в общем доступе - с удовольствием купил бы. Вроде как и gcc подпиливают под работу на эльбрусе.
Вообще это дело чуть нужно изучить, чтобы понять, что из спарковской структуры всё растёт у эльбруса. Да - они заявляют, что процессор VLIW структуры. Но это не мешает иметь полную аналогию со спарк структурой - поскольку именно с этих процессоров они начинали, и продолжают заниматься.
Это очень всё перспективно. Но лишь бы была серия - без этого всё останется лишь в прототипах.
«Вообще это дело чуть нужно изучить»
...дельный совет, не пробовали ему следовать?
---
«что из спарковской структуры всё растёт у эльбруса»
...ничего там не растёт, и расти не может, даже хронологически
---
«Но это не мешает иметь полную аналогию со спарк структурой - поскольку именно с этих процессоров они начинали, и продолжают заниматься.»
...уж точно начинали они не с этого
============
Поскольку вы с неба упали, и ещё не осмотрелись по сторонам, то спешу вам сообщить, что МЦСТ разрабатывает две совершенно различных серии процессоров не имеющих между собой ничего общего.
Серия Rxxx — это SPARC процессоры для нужд оборонки.
Серия Эльбрус-xxx — это Эльбрус процессоры, наследники ещё советских БЭСМ. Первые версии вообще были с ними совместимы, потом уже нет.
---
Архитектура Эльбрус и архитектура Спарк совершенно различные вещи, и используются в разных сериях процессоров МЦСТ. В статье обсуждается процессор Эльбрус-8С как раз Эльбрусовской, а не спарковской архитектуры. И в нашей ветке речь шла про Эльбрус, перечитайте всё что написал я, и всё что написали вы. У вас под конец ваших сообщений Эльбрус чудным образом превратился в Спарк.
По поводу Эльбруса (еще первого) читал много-много лет назад. Вижу, уже АЖ третий. Задаю вопрос - а почему первые два так и не добрались до нашего, гражданского, рынка? Подозреваю - третий не доберется до него по примеру предшественников. Хочу ошибаться.
Абсолютно справедливо! Очень узкоспециализированный экземпляр, скорее всего разрабатывался под конкретный прибор с конкретными задачами. Вероятнее всего, даже не тестировался на работу с широким кругом периферийного железа. Даже не уверен в существовании мамки в широком потребительском понимании этого слова.
176 комментариев
10 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
1. Кто и как его тестировал и сравнивал с Intel? На вике и я могу что угодно написать.
2. Есть ли продукт, использующий данный процессор, кроме приборов оборонки?
3. Если есть, то где можно увидеть характеристики прибора, а главное, совместимого железа и ПО?
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
...ну потому что это реальное применение, а именно так и нужно сравнивать, а не на голой „синтетике” да ещё в разгонном режиме, как это любят делать некоторые умники и даже именитые бренды, не будем тыкать пальцем...
---
«С падением производительности раза в 2-3»
...не думаю, пока никто не привёл реального примера, это не более чем домыслы... а вот обратное вполне возможно, на каких-нибудь циклах, после перевода в родной параллельный код, производительность может скакануть в 2-3 раза вверх по сравнению с родным x86 на той же частоте
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
---
Реального примера еще долго не приведут. Если вообще приведут. Камушек то реально недоступный. А чего там производители написали... дык все производители, такие производители :-). А прироста скорости по любому не будет.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
...нет, это идеальное применение, а под x86 как раз реальное
---
«А эмуляция, это уже экстрим и эксперимент.»
...тогда вся Java в байт-кодах это тоже экстрим, и .Net/CLR байт-код и т.д...
...а та же Transmeta со своей эмуляцией VLIW/х86 взятой у Эльбрус, которой почти удалось довести до ума свой второй процессор, но не выдержала борьбы с монополистами на этом рынке, потратив последние свои ресурсы на судебные тяжбы с тем же Интелом...
---
«А прироста скорости по любому не будет.»
...я бы не был столь категоричен в подобных утверждениях
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
ИМХО лучше бы скопировали core i7 на 1150 сёкет и за полцены от оригинального и я бы купил.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
...
А при чём тут 6 лет назад? речь идёт об одном времени... вы ещё 80-е вспомните, когда 16 битные 1 МГц процессоры по 1000 долларов за штуку были.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
а дальше-больше.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
Теперь о приятном. Ахилесова пята х86 - предсказание ветвлений и конвейер команд. Спарк лишён и того и того - суть в том, что есть 23 ячейки, в которые за один такт загружаются машинные коды, которые за последующий такт исполняются (и загружаются следующие). Все предсказания ветвлений и загрузка максимальным количеством команд на 1 такт - всё это забота компилятора и разработчиков. Это совсем другой уровень. Всё намного логичнее (хотя усложняет создание кода).
//жду//жду процессор эльбрус в общем доступе - с удовольствием купил бы. Вроде как и gcc подпиливают под работу на эльбрусе.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
Это очень всё перспективно. Но лишь бы была серия - без этого всё останется лишь в прототипах.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
...дельный совет, не пробовали ему следовать?
---
«что из спарковской структуры всё растёт у эльбруса»
...ничего там не растёт, и расти не может, даже хронологически
---
«Но это не мешает иметь полную аналогию со спарк структурой - поскольку именно с этих процессоров они начинали, и продолжают заниматься.»
...уж точно начинали они не с этого
============
Поскольку вы с неба упали, и ещё не осмотрелись по сторонам, то спешу вам сообщить, что МЦСТ разрабатывает две совершенно различных серии процессоров не имеющих между собой ничего общего.
Серия Rxxx — это SPARC процессоры для нужд оборонки.
Серия Эльбрус-xxx — это Эльбрус процессоры, наследники ещё советских БЭСМ. Первые версии вообще были с ними совместимы, потом уже нет.
---
Архитектура Эльбрус и архитектура Спарк совершенно различные вещи, и используются в разных сериях процессоров МЦСТ. В статье обсуждается процессор Эльбрус-8С как раз Эльбрусовской, а не спарковской архитектуры. И в нашей ветке речь шла про Эльбрус, перечитайте всё что написал я, и всё что написали вы. У вас под конец ваших сообщений Эльбрус чудным образом превратился в Спарк.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить ОтменаУдалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
Реальная потребность пока только в оборонке
Удалить комментарий?
Удалить ОтменаУдалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена