У рядового такой взгляд, что мне кажется, если бы не старший позванию и фотокорреспондент, то он давно бы фрица на штык посадил, причём раз так 10-15)))
Как мне рассказывал один ветеран, он на фронт пошёл, только ради того чтобы пожрать перед смертью, от голода пух. Армию всегда кормили в первую очередь. Так не только. блин, пожрал, орден Красной звезды, дважды ранен и до Берлина пешком дотопал!))))Вот так блин)))
Ну вот, более менее внятно. Если серьезно, давай вернемся к теме поста. Ты писал, что танк КВ-1 плох. Не надёжен, не маневренен, противотанковые немецкие пушки, даже 37-мм, пробивали КВ-1. А 50-мм даже в лоб. Можно источник? Или циферки? Напомню: речь идет о 1941 годе. И заодно, чтоб два раза не вставать, давай сравним КВ-1 с танком, который ты считаешь лучшим на этом этапе войны.
Ну скажем так. В армии СССР на тот момент это был по сути единственный штурмовой тяжелый танк с противоснарядным бронированием.
Альтернативы просто не было. КВ-2 - изначально разрабатывался под другие задачи, а Т-35 не держал удар даже 37мм пушек.
По сравнению с любым немецким танком того времени - КВ-1 настоящий монстр. Практически неуязвимый. Тут я согласен. Но согласись, что потери из-за технических проблем у КВшек были огромными.
Немецкий 5 см Pak 38 по паспорту имел пробитие подкалиберным в 100мм на 500м. Т.е. имел возможность пробить КВ-1 в НБЛ под прямым углом или в башню, вне маски пушки. Или в люк мехвода. Т.е. имела довольно ощутимые шансы на победу.
Шкода vz 36 по паспорту должна пробивать 75мм брони с 50 (пятидесяти) м. Т.е. шансов практически не имела.
Все немецкие 37мм пушки лобовую броню КВ-1 не пробивали в принципе. Призрачный шанс имелся при попадании в стык брони или в люк мехвода. Немецкие 37мм имели вполне реальные шансы на повреждение катков КВ-1 с 300м в боковую проекцию. Свободно пробивали ствол пушки при стрельбе с боковых проекций, могли заклинить башню и при чудовищном везении могли попасть в смотровые щели КВ-1 ранних версий.
Не знаю, когда появились надкалиберы для немецких 3,7 см пушке, поэтому их сюда не вписываю.
Давай сравним. По сумме показателей из серийных танков выпускаемых до июня 1941 года я считаю лучшим Т-34 образца 1940г с пушкой Ф-34, которые, как раз в это время стали поступать в войска.
Вес почти в 2 раза меньше, скорость в 2 раза выше, маневренность лучше, наклонная броня так же не пробивающаяся в лоб пушками 3,7 см, надежность выше, стоимость меньше. Бронепробитие и точность чувствительно выше. В общем-то КВ-1 с Л-11 пробивал Т-34 в лоб с 500м плохо. А вот Ф-34 пробивает НБЛ КВ-1, башню, вне маски, люк мехвода и плиту с люком на ВБЛ у неэкранированных машин.
Можно сравнить КВ-2 с любым танком того периода. Гарантированное поражение любого противника 152-мм фугасами, пробивается разве что Т-34 с пушками ЗИС-4 и Ф-34, и то под углами не острее 60 градусов. Но. Низкая скорость, перетяжеленность машины, невозможность стрелять под углом к оси машины из-за отдачи, да и вообще стрельба только с места. Крайне медленная наводка. Зато есть возможность стрельбы с закрытых позиций. И из-за перетяжеленности еще более ухудшившаяся надежность. Ну и бонусом - для перевозки нужен спецтранспорт и не все мосты выдерживают.
Теперь давай вернемся к твоей позиции. Почему же неуязвимые КВ-2 практически полностью потеряны в 1941 году? Почему КВ-1 были потеряны почти все к 1942 году, не смотря на серийное производство и отсутствие тигров.
Ну и самое главное - как могут 50 (пятьдесят) танков отвлекать КВ-1, который уничтожает их с одного попадания, а они его не пробивают в принципе. Как они смогут разместиться на местности, что бы не мешать друг другу и иметь возможность маневра, что бы скрываться от снарядов? При этом на дистанции свыше 300м башня КВ-1 поворачивается быстрее, чем Pz-35 едет вокруг КВшки.
Хороший обзор. Без дураков. Но. КВ-2 не смотрим, это не танк, а больше протоСАУ поддержки пехоты. По поводу потерь по техническим причинам конечно правда. Причем это характерно для любых танков вновь принятых на вооружение (имеем в виду то время). Тот же Т-34, с тем же легендарным В-2 с его ресурсом. Или история с "фердинандом" или первыми Пантерами. Но это не отменяет проблем КВ.По пробиваемости мне кажется ты малька ошибся. Pak 38 (50 мм) на 500 метров пробивал ББ-шкой 78 мм. Подкалибером (начиная с конца 41-начала 42) да, там бронепробиваемость 120 мм. Исходя из приведенной толщине брони ББ-шкой не пробивался. Рассматривать броню КВ-1 в 75-мм неправильно. Это без наклона. Сравнивая с Т-34. Присоединяюсь к твоему мнению. Потому, что Т-34 больше отвечал задачам маневренной войны ну и плюс все твои доводы. Но всякому овощу своя грядка. Не зря немцы стали выпускать Тигр. К сожалению вынужден поспорить по поводу твоего пассажа что КВ-1 были все потеряны к 1942 году несмотря на серийное производство. На ЧТЗ "в 1942 году их было построено уже 2553". И только в августе производство было прекращено заменой на КВ-1С. Кроме того, производство было налажено в Питере на Кировском заводе. Так что думаю и в 43 году можно было увидеть КВ-1 на поле боя. По поводу боя у Россеняй, конечно немчура тоже преувеличивала, как-то надо было обосновать проблемы, но и не так просто было, как пишешь ты. Спасибо, что дискуссия перешло в спокойный тон.
Ну я и так спокойно дискутировал. Тут редко встретишь разбирающегося в проблеме человека.
По поводу Pak 38. Я знаю, что такое приведенная броня:) Но кроме того есть еще факторы:
1) Неравномерность брони. Хоть КВ-1 и имеет броню из листов в 75мм - но они имеют слабые места. Швы, лючки, смотровые щели.
2) Качество брони. Пусть и незначительно, но броневые плиты отличаются по стойкости.
3) Накапливающийся эффект поражений.
Посмотри внимательно на фотографию. Противотанковая пушка - это весьма точное и скорострельное орудие. Поэтому ПТО-шники даже под небольшим углом смогли пробить броню КВ-1. Хотя по паспорту не должны были.
Посмотри на участок под башней. Положили много снарядов, но добились-таки попаданий в стык брони и со 2-3 попытки таки пробили бортовую броню, да еще и расположенную под углом.
Посмотри на шов бортовой и лобовой брони. Туда ушло снарядов 5 (Почти в одну точку. Меткие засранцы), но броню они пробили.
Угол башни. Тут непонятно. То ли что-то более крупнокалиберное добавило, то ли опять попали в одну точку. Да и видно плохо. Но броня башни похоже пробита.
Учитывая скорострельность ПТО - весь процесс уничтожения танка на фотографии батареей ПТО занял примерно минуту.
Но с другой стороны - за это время КВ-1 мог проехать примерно 200м. А в движении попадать в слабые места значительно сложнее. И ехал он явно не один. Да еще и отстреливался.
На фото танк по которому явно тренировались. За говорит то, что стреляли явно с разного расстояния одним калибром в борт. Кроме того применяли разные типы боеприпасов, например на стыке лобовой и бортовой брони явно торчат застрявшие твердосплавные сердечники. Такой же сердечник торчит правее, уже под башней. А рядом отметины от простых ББ, не пробившие броню. Сократили дистанцию до "пистолетной" (?) и эти же снаряды (ББ того же калибра), уже пробивают боковую броню КВ. (Серия ещё правее, под серединой башни). Ну и проверяли стыки, например стык нижнего броневого листа башни с боковым (почти над моторным отделение). Стык проверку выдержал :)
Я надеюсь, Я так хочу, чтобы я был вот таким, когда войны придёт. Я боюсь обосраться, я боюсь сдрейфить, я боюсь, протос боюсь войны. Вот только. Я - офицер. Хоть и ПВО, но - офицер. На мне лежит обязанность, и я больше всего боюсь её не исполнить. Страшно для меня боятся обтсрела, но ещё более страшно - бояться.
Поэтому - организовывать, воодушевлять, мобилизовать, сопротивляться!
129 комментариев
10 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
Альтернативы просто не было. КВ-2 - изначально разрабатывался под другие задачи, а Т-35 не держал удар даже 37мм пушек.
По сравнению с любым немецким танком того времени - КВ-1 настоящий монстр. Практически неуязвимый. Тут я согласен. Но согласись, что потери из-за технических проблем у КВшек были огромными.
Немецкий 5 см Pak 38 по паспорту имел пробитие подкалиберным в 100мм на 500м. Т.е. имел возможность пробить КВ-1 в НБЛ под прямым углом или в башню, вне маски пушки. Или в люк мехвода. Т.е. имела довольно ощутимые шансы на победу.
Шкода vz 36 по паспорту должна пробивать 75мм брони с 50 (пятидесяти) м. Т.е. шансов практически не имела.
Все немецкие 37мм пушки лобовую броню КВ-1 не пробивали в принципе. Призрачный шанс имелся при попадании в стык брони или в люк мехвода. Немецкие 37мм имели вполне реальные шансы на повреждение катков КВ-1 с 300м в боковую проекцию. Свободно пробивали ствол пушки при стрельбе с боковых проекций, могли заклинить башню и при чудовищном везении могли попасть в смотровые щели КВ-1 ранних версий.
Не знаю, когда появились надкалиберы для немецких 3,7 см пушке, поэтому их сюда не вписываю.
Давай сравним. По сумме показателей из серийных танков выпускаемых до июня 1941 года я считаю лучшим Т-34 образца 1940г с пушкой Ф-34, которые, как раз в это время стали поступать в войска.
Вес почти в 2 раза меньше, скорость в 2 раза выше, маневренность лучше, наклонная броня так же не пробивающаяся в лоб пушками 3,7 см, надежность выше, стоимость меньше. Бронепробитие и точность чувствительно выше. В общем-то КВ-1 с Л-11 пробивал Т-34 в лоб с 500м плохо. А вот Ф-34 пробивает НБЛ КВ-1, башню, вне маски, люк мехвода и плиту с люком на ВБЛ у неэкранированных машин.
Можно сравнить КВ-2 с любым танком того периода. Гарантированное поражение любого противника 152-мм фугасами, пробивается разве что Т-34 с пушками ЗИС-4 и Ф-34, и то под углами не острее 60 градусов. Но. Низкая скорость, перетяжеленность машины, невозможность стрелять под углом к оси машины из-за отдачи, да и вообще стрельба только с места. Крайне медленная наводка. Зато есть возможность стрельбы с закрытых позиций. И из-за перетяжеленности еще более ухудшившаяся надежность. Ну и бонусом - для перевозки нужен спецтранспорт и не все мосты выдерживают.
Теперь давай вернемся к твоей позиции. Почему же неуязвимые КВ-2 практически полностью потеряны в 1941 году? Почему КВ-1 были потеряны почти все к 1942 году, не смотря на серийное производство и отсутствие тигров.
Ну и самое главное - как могут 50 (пятьдесят) танков отвлекать КВ-1, который уничтожает их с одного попадания, а они его не пробивают в принципе. Как они смогут разместиться на местности, что бы не мешать друг другу и иметь возможность маневра, что бы скрываться от снарядов? При этом на дистанции свыше 300м башня КВ-1 поворачивается быстрее, чем Pz-35 едет вокруг КВшки.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
По поводу Pak 38. Я знаю, что такое приведенная броня:) Но кроме того есть еще факторы:
1) Неравномерность брони. Хоть КВ-1 и имеет броню из листов в 75мм - но они имеют слабые места. Швы, лючки, смотровые щели.
2) Качество брони. Пусть и незначительно, но броневые плиты отличаются по стойкости.
3) Накапливающийся эффект поражений.
Посмотри внимательно на фотографию. Противотанковая пушка - это весьма точное и скорострельное орудие. Поэтому ПТО-шники даже под небольшим углом смогли пробить броню КВ-1. Хотя по паспорту не должны были.
Посмотри на участок под башней. Положили много снарядов, но добились-таки попаданий в стык брони и со 2-3 попытки таки пробили бортовую броню, да еще и расположенную под углом.
Посмотри на шов бортовой и лобовой брони. Туда ушло снарядов 5 (Почти в одну точку. Меткие засранцы), но броню они пробили.
Угол башни. Тут непонятно. То ли что-то более крупнокалиберное добавило, то ли опять попали в одну точку. Да и видно плохо. Но броня башни похоже пробита.
Учитывая скорострельность ПТО - весь процесс уничтожения танка на фотографии батареей ПТО занял примерно минуту.
Но с другой стороны - за это время КВ-1 мог проехать примерно 200м. А в движении попадать в слабые места значительно сложнее. И ехал он явно не один. Да еще и отстреливался.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
Поэтому - организовывать, воодушевлять, мобилизовать, сопротивляться!
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить ОтменаУдалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить ОтменаУдалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена