Очень часто в общении с товарищами и коллегами с Украины приходится видеть сравнение Донбасса с Чечней.
Т.е. когда аргументы уже закончились, и начинается метание дерьмом в духе "да, мы [мат]*ы, но вы - тоже [мат]*ы!"
Так [мат]*ы ли "москали"?
LLLLets Find Out!
Начнем мы с одной, как это часто бывает у свидомитов, мааааааааленькой упущенной детали.
Россия по типу государственного устройства - федерация, а Уркаина - унитарное гос-во (хотя бы на бумаге).
Конфликт в Чечне (первый) начался не с призывов к отделению от "нацистской России", а с дикого разгула преступности как в самой Чечне, так и за ее пределами. http://ru.wikipedia.org/wiki/Первая_чеченская_войнаhttp://ru.wikipedia.org/wiki/Первая_чеченская_война
Обратите внимание на даты - "сепаратизм" начался в сентябре 1991, еще до официального распада СССР. С июня по сентябрь от правительства РСФСР не было вообще никакой реакции на "правительство" Дудаева.
А вот с сентября и по декабрь начался доселе невиданный разгул криминала. Даже чеченские политические деятели отмечают, что это было в первую очередь преступление против чеченского народа - с обилием крови и умышленных убийств.
И вот как раз тогда, когда закрывать глаза на массовые убийства, нацистские чистки русских сел и тотальное воровство, на де-факто легализованное рабство и принудительную проституцию, на наркоторговлю и незаконный оборот оружия уже больше было нельзя, наш "великий лидер" и алкаш Ельцин подписывает указ "О введении ЧС" 7 ноября...
Казалось бы, АТО!!11 Но...
11 ноября он был отменен и Россия вывела войска из Чечни.
При этом чеченским боевикам досталось огромное количество оружия и боеприпасов, вся инфраструктура, включая ж/д пути.
Как-то об этом вспоминать свидомиты не любят. Ведь они-то не дали шанса Юго-Востоку устроить свою жизнь. Они сразу перешли к обстрелу жилых секторов мятежных поселений, стремясь запугать местное население.
Три года Чечня была независимой.
За это время несознательная часть вайнахов грабила все, до чего могла дотянуться, похищения людей в соседних регионах приобрели разве что не промышленный масштаб. Этнические чистки русскоязычного населения по праву занимают свое место в галерее деяний нацизма.
И лишь тогда, когда в стране сформировалась оппозиция Дудаеву, когда разгорелась гражданская война между самими чеченцами, РФ ввела войска.
Было ли это легальным?
Да, было.
Время показало полную несостоятельность Ичкерии как государства и неспособность ее правительства удержать бандитизм в узде. Криминал, который гнездился в стране, был угрозой другим регионам России.
В ходе дальнейшего многолетнего кровопролитного конфликта, когда российские войска воевали против самых разных бандформирований и иностранных наемников, установился определенный паритет сил.
В 1996 году на переговорах в Хасавюрте был заключен мирный договор, по которому по-благородному было решено вывести войска из Чечни и отложить вопрос о статусе Чечни до 2001 года.
Закончилась она установлением дружественного России правительства и фактическим уничтожением большей части боевиков.
---
Итак, каков промежуточный итог?
Российская Федерация не вмешивалась в дела субъекта Федерации до тех пор, пока криминальная ситуация в них не перешла грань максимально допустимого - массовых убийств и этнических чисток.
Российская Федерация чхать хотела на мнение сепаратистов об их "самостоятельности", но при этом не создавала помех работе местных т.н. "властей", надеясь на достаточную стабилизацию региона для ведения переговоров.
---
Теперь давайте взглянем на Донбасс.
1. До наступления войск нацистского Киева криминальная обстановке в регионе оставалась прежней, сообщений о массовых преступлениях не было вообще. В отличие, например, от стремительно криминализовавшегося Киева.
Таким образом говорить о провокации со стороны ДНР и ЛНР не просто не выходит, а ну как-то совсем язык не поворачивается.
Ютились они в своем кабинетике, предоставленном обладминистрацией, и все было спокойно.
2. Может быть, Киев дал региону возможность самоопределиться и выдвинуть какие-либо политические силы для переговоров?
Нет.
Изначальная позиция руководства АТО - "никаких переговоров с террористами".
И лишь сейчас, когда они НЕ СМОГЛИ выиграть, они заговорили о возможности переговоров.
3. Может быть, Киев ввел свои войска в эти регионы при поддержке мирного населения и дружественного правительства (как Россия в 1994)? Нет.
Дружественного правительства нет, равно как и организованных выступлений местных жителей против ДНР/ЛНР.
Киев навязывает свою волю Донбассу - насилием.
4. Может быть, ДНР развязали войну за пределами Донбасса?
Отнюдь. Та же ЛНР - принципиально другое административно-территориальное объединение, прямого отношения к ДНР не имеющая.
"Новороссия" - конфедерация по своей сути, союз на основе внешнеполитических интересов.
Так что и о подобной провокации смысла нет.
5. Может быть в ДНР проводятся нацистские чистки украиноязычного населения? Или, может быть, Губарев себе взял в сексуальное рабство гражданок Украины?
Или, может быть, пленные нацгвардейцы - в большинстве своем отпетые нацистские мрази - привлекаются к принудительному труду в ДНР?
Нет.
6. Или, может быть, Киевское правительство и президент Порошенко легитимны и имеют право защищать целостность страны?
Самое смешное в том, что де-юре Янукович остается легитимным президентом Украины, ведь решение о его отставке не было принято.
Было постановление Верховной Рады о том, что он "неконституционным образом устранился от руководства страной", что не является его низложением по Конституции 2004 года.
В этом разрезе выборы президента - не более чем дорогое цирковое представление с двадцатью клоунами на манеже.
Соответственно то, что они называют АТО на деле является акцией террора со стороны криминальной группировки, захватившей власть в стране неконституционным образом.
В итоге получается у нас очень простая штука - сравнение высосано из пальца на основе созвучия аббревиатур КТО и АТО. Иных принципиальных сходств между ними нет.
Заметьте - те, кто проводят эти параллели, не говорят о деталях и фактах, они не приводят аргументов. Они играют на эмоциях, применяют демагогические уловки, сбивая собеседника с толку - но не ведут академической дискуссии.
Какая украинская донетчина? Это было Войско Донское России. И ее вам подарили русские. А также харковщину, Крым и многое другое, вами не заслуженное и не завоеванное. Потому что думали, что русские и украинцы - один народ. И для своих не жалко. А вы продались пиндосам и предали своих братьев славян.
с путлером мы сами разберёмся, а вот вас, свидомитов ждёт закономерная "гоньба", т.к. к национальной идее народа украинского вы имеете такое же отношение, как Гитлер к немцам.
Очередные мантры якобы военных) Армия оторванных от действительности растет и крепчает) Надо этот пост на пару к посту о Бризбене доложить, в котором афффтар ретирование Пу с Бризбена выдал за феерическую победу России.
Ааа, я так и понял) и именно поэтому рамзан дыров теперь горой России) хотя в первую чеченскую был на стороне чеченцев))) Ты хоть сам в эти мантры то веришь?) патриот безграмотный.
так оно и есть - вот это и страшно... просто идут, просто мрут. За что? Параш и его кодла уже давно отрезала этот ломоть от пирога Украины... За единство идут воевать? БРЕД! Нет идут просто ради наживы, ради провокации, ради убийства... Это страшнее чем страны арабского мира - там войны идут уже тысячелетия за все подряд от веры, до нефти (никто не говорит, что это хорошо, но состояние перманентной войны для того региона - норма), страшнее потому, что идут убивать не ради свободы, или даже денег. А просто ради убийства.
насчёт геополитики+100500, согласен. Но против экономики возражать не будете? А экономически, десятилетиями строящаяся инфраструктура СССР была в одночасье похерена в Беловежье. В Вашингтоне открывали шампанское. Китай доказал всему миру, что у социализма есть "человеческое лицо". Теперь давайте хвастаться тем, у кого дерьма во рту меньше. Мля, на таких территориях, с такой сырьевой и производственной базой устроить полный п-ц, это надо было уметь! Когда стало ясно, что скоро всё полетит в пропасть, начали срочно "накачивать" народ патриотизмом,- и в Украине, и в России. Теперь, холопы грызутся, а бояре продолжают растаскивать то, что осталось. Гениально, хоть и старо, как дерьмо мамонта. Когда народы поймут, что нет никакого национализма, перемешано всё, нечего делить, вот, тогда и родятся соседские отношения, как в Европе, где нет разницы,- француз ты, или немец.
Кстати, про Черчиля вы зря: Украинское правительство за 23 года ни разу не соблюдало договорных условий с Россией (платежи, поставки и т.д.), так что...
Во многом согласен, особенно про экономику, но... Очень уж нелепо смотрится привитая народу байка про то, как США развалила союз и руки потирала) ПОинтересуйтесь в интернете таким вопросом, как приезд Дж Буша старшего в Киев, его выступление перед верховной радой после референдума о независимости. Речь его есть в свободном доступе. Суть ее в том, что он пытался отговорить Украину от отсоединения от СССР. Почитайте. Вот и не вяжется все в кучу (то что хотели ослабить и подкорить - охотно верю. вот только склоняюсь к тому, что никто не хотел развалить СССР, потому что голодные ядерные республики - это риск намного больше чем СССР). И про экономику. Известный факт, что как бы не рассказывали, что Украина и Ставропольский край кормили пшеницей весь союз, но неоспоримый факт, что почти половину зерна СССР еще с Хрущева закупал у США(до 63 года за золото, после - за нефтедоллары). Экономика - сила! но не экономика СССР.
да бог с ним, с СССРом, умерло, так умерло, назовите это конфедерацией, парламентской республикой, но инфраструктура, логистика, промышленность, всё было взаимосвязано. Дураки развалили 20 лет назад, а мы кто? Продолжатели?
Буш состроил "хорошую мину при плохой игре". Ознакомьтесь, если терпения хватит http://www.usinfo.ru/sssrindex.htmhttp://www.usinfo.ru/sssrindex.htm Оно там сильно поцреотично, но факты, тож, имеются.
Развалили дураки, думающие, что в СССР - это экономика. Были бы умнее, менее самоувереннее в том, что людям СССР для сытости достаточно только лишь идеологии, то это была бы уже другая история. Но что сделано, то сделано. Теперь уже руками махать поздно. Беловежское подписано не только Украиной, но и представителями РСФСР, потому рассказы о том, как Украина отсоединилась и наплевала на какие-то там ценности....вы меня извините. Надо двигаться вперед (это я не о том, что кто-то должен пойти в ЕС или Таможенный союз). Для того чтоб страна процветала, людям нужен был комфорт: стиральные машинки, утюги, одежда, микроволновки..., а не лучшие в мире танки и самолеты и ядерный пепел (заодно вспомните историю появления ядерной бомбы в СССР). Сейчас история продолжается - это я опять про силу, самолеты, танки и т.д.
А по поводу вашей ссылки - все совершенно точно. Но вот если бы было больше времени, я бы вам точно такие же аналогии привел со стороны СССР в сторону "ЗАПАДА", . Бесполезно оправдывать одну из сторон, если обе отличились в одинаковых подлостях. А что касается экономики, то это и правда самая большая движущая сила страны любой. Вот только страны, воспользовавшиеся планом восстановления Маршалла, почему-то сейчас в десятке самых развитых, несмотря на баснословные проценты, которые обязаны были за помощь платить. а Вот страны, воспользовавшиеся восстановлением экономики по плану СССР ... Уверен, вы и сами эти названия знаете. И я не утверждаю, что кто-то хороший, а кто-то нет, кому стоит служить, а с кем дружить. Нет. Я лишь меряю обычной человеческой выгодой (и это именно то, что побудило меня уехать), а именно так, в конечном итоге, меряют все обычные люди, когда заряд УРА-ПАТРИОТИЗМА ослабевает. Идеологией одной сыт не будешь, а другого МЫ пока делать качественно не научились(
110 комментариев
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
Т.е. когда аргументы уже закончились, и начинается метание дерьмом в духе "да, мы [мат]*ы, но вы - тоже [мат]*ы!"
Так [мат]*ы ли "москали"?
LLLLets Find Out!
Начнем мы с одной, как это часто бывает у свидомитов, мааааааааленькой упущенной детали.
Россия по типу государственного устройства - федерация, а Уркаина - унитарное гос-во (хотя бы на бумаге).
Конфликт в Чечне (первый) начался не с призывов к отделению от "нацистской России", а с дикого разгула преступности как в самой Чечне, так и за ее пределами.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Первая_чеченская_войнаhttp://ru.wikipedia.org/wiki/Первая_чеченская_война
Обратите внимание на даты - "сепаратизм" начался в сентябре 1991, еще до официального распада СССР. С июня по сентябрь от правительства РСФСР не было вообще никакой реакции на "правительство" Дудаева.
А вот с сентября и по декабрь начался доселе невиданный разгул криминала. Даже чеченские политические деятели отмечают, что это было в первую очередь преступление против чеченского народа - с обилием крови и умышленных убийств.
И вот как раз тогда, когда закрывать глаза на массовые убийства, нацистские чистки русских сел и тотальное воровство, на де-факто легализованное рабство и принудительную проституцию, на наркоторговлю и незаконный оборот оружия уже больше было нельзя, наш "великий лидер" и алкаш Ельцин подписывает указ "О введении ЧС" 7 ноября...
Казалось бы, АТО!!11 Но...
11 ноября он был отменен и Россия вывела войска из Чечни.
При этом чеченским боевикам досталось огромное количество оружия и боеприпасов, вся инфраструктура, включая ж/д пути.
Как-то об этом вспоминать свидомиты не любят. Ведь они-то не дали шанса Юго-Востоку устроить свою жизнь. Они сразу перешли к обстрелу жилых секторов мятежных поселений, стремясь запугать местное население.
Три года Чечня была независимой.
За это время несознательная часть вайнахов грабила все, до чего могла дотянуться, похищения людей в соседних регионах приобрели разве что не промышленный масштаб. Этнические чистки русскоязычного населения по праву занимают свое место в галерее деяний нацизма.
И лишь тогда, когда в стране сформировалась оппозиция Дудаеву, когда разгорелась гражданская война между самими чеченцами, РФ ввела войска.
Было ли это легальным?
Да, было.
Время показало полную несостоятельность Ичкерии как государства и неспособность ее правительства удержать бандитизм в узде. Криминал, который гнездился в стране, был угрозой другим регионам России.
В ходе дальнейшего многолетнего кровопролитного конфликта, когда российские войска воевали против самых разных бандформирований и иностранных наемников, установился определенный паритет сил.
В 1996 году на переговорах в Хасавюрте был заключен мирный договор, по которому по-благородному было решено вывести войска из Чечни и отложить вопрос о статусе Чечни до 2001 года.
Сдержали ли чеченские нацисты свое слово?
Нет.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Межвоенный_кризис_в_Чечнеhttp://ru.wikipedia.org/wiki/Межвоенный_кризис_в_Чечне
В кульминации своих разбойных акций они напали на соседний регион России (Дагестан), в нарушение всех договоренностей, спровоцировав начало КТО.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Вторая_чеченская_войнаhttp://ru.wikipedia.org/wiki/Вторая_чеченская_война
И вот - вторая Чеченская война, или КТО.
Закончилась она установлением дружественного России правительства и фактическим уничтожением большей части боевиков.
---
Итак, каков промежуточный итог?
Российская Федерация не вмешивалась в дела субъекта Федерации до тех пор, пока криминальная ситуация в них не перешла грань максимально допустимого - массовых убийств и этнических чисток.
Российская Федерация чхать хотела на мнение сепаратистов об их "самостоятельности", но при этом не создавала помех работе местных т.н. "властей", надеясь на достаточную стабилизацию региона для ведения переговоров.
---
Теперь давайте взглянем на Донбасс.
1. До наступления войск нацистского Киева криминальная обстановке в регионе оставалась прежней, сообщений о массовых преступлениях не было вообще. В отличие, например, от стремительно криминализовавшегося Киева.
Таким образом говорить о провокации со стороны ДНР и ЛНР не просто не выходит, а ну как-то совсем язык не поворачивается.
Ютились они в своем кабинетике, предоставленном обладминистрацией, и все было спокойно.
2. Может быть, Киев дал региону возможность самоопределиться и выдвинуть какие-либо политические силы для переговоров?
Нет.
Изначальная позиция руководства АТО - "никаких переговоров с террористами".
И лишь сейчас, когда они НЕ СМОГЛИ выиграть, они заговорили о возможности переговоров.
3. Может быть, Киев ввел свои войска в эти регионы при поддержке мирного населения и дружественного правительства (как Россия в 1994)? Нет.
Дружественного правительства нет, равно как и организованных выступлений местных жителей против ДНР/ЛНР.
Киев навязывает свою волю Донбассу - насилием.
4. Может быть, ДНР развязали войну за пределами Донбасса?
Отнюдь. Та же ЛНР - принципиально другое административно-территориальное объединение, прямого отношения к ДНР не имеющая.
"Новороссия" - конфедерация по своей сути, союз на основе внешнеполитических интересов.
Так что и о подобной провокации смысла нет.
5. Может быть в ДНР проводятся нацистские чистки украиноязычного населения? Или, может быть, Губарев себе взял в сексуальное рабство гражданок Украины?
Или, может быть, пленные нацгвардейцы - в большинстве своем отпетые нацистские мрази - привлекаются к принудительному труду в ДНР?
Нет.
6. Или, может быть, Киевское правительство и президент Порошенко легитимны и имеют право защищать целостность страны?
Самое смешное в том, что де-юре Янукович остается легитимным президентом Украины, ведь решение о его отставке не было принято.
Было постановление Верховной Рады о том, что он "неконституционным образом устранился от руководства страной", что не является его низложением по Конституции 2004 года.
В этом разрезе выборы президента - не более чем дорогое цирковое представление с двадцатью клоунами на манеже.
Соответственно то, что они называют АТО на деле является акцией террора со стороны криминальной группировки, захватившей власть в стране неконституционным образом.
В итоге получается у нас очень простая штука - сравнение высосано из пальца на основе созвучия аббревиатур КТО и АТО. Иных принципиальных сходств между ними нет.
Заметьте - те, кто проводят эти параллели, не говорят о деталях и фактах, они не приводят аргументов. Они играют на эмоциях, применяют демагогические уловки, сбивая собеседника с толку - но не ведут академической дискуссии.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить ОтменаУдалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить ОтменаУдалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить ОтменаУдалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить ОтменаУдалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
Кстати, про Черчиля вы зря: Украинское правительство за 23 года ни разу не соблюдало договорных условий с Россией (платежи, поставки и т.д.), так что...
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
Буш состроил "хорошую мину при плохой игре". Ознакомьтесь, если терпения хватит http://www.usinfo.ru/sssrindex.htmhttp://www.usinfo.ru/sssrindex.htm Оно там сильно поцреотично, но факты, тож, имеются.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена