чтобы украина оставалась нейтральной - надо забыть вам про НАТО... и не дергаться.. это во-первых.. а чтоб донбасс оставался украинским - вам надо научиться с ними разговаривать как с украинцами, а не врагами.. перестать бомбить.. отвести войска.. и сесть за стол переговоров..
а чтобы с украины "убрались сепаратисты" - надо понять для начала что сепаратистами вы называете украинских людей с другими взглядами, которых вы бомбите и убиваете.. и если вы хотите изгнать всех людей с другими взглядами из страны - то ничего не добъетесь никогда... потому что эти люди итак вас ненавидят... за убийства и бомбежки... и если они и уйдут - то вместе со своей родиной.. своей землей.. так что научитесь их слышать.. и тогда можно будет все решить.. медленно и мучительно.. но почти все..
а уж делать все по указке обамы - это еще полный бред.. обама в целостности вашей страны не заинтересован.. как и в процветании.. если на него будет кому надавить, то он оставит украину в покое - и тогда вы сами начнете что-то решать...

Хорошо, хотя забыть про НАТО это больше прогиб перед РФ чем попытка остаться нейтральным. А вот про Донбасс мне просто очень интересно почему вы все настаиваете что УКРАИНСКИЕ войска должны отвести войска? Почему Вы не говорите что оружие для начала переговоров должны сложить те кто СТРЕЛЯЕТ и БОМБИТ с другой стороны, ведь они фактически воюют под российскими флагами, хотя сегодня они их наконец-то додумались временно спрятать. Они ведь тоже убивают украинцев, они тоже убивают мирное население, они стреляют не из самодельных винторезов а из современного оружия, в том числе и артиллерии. Почему украинские войска должны отступить а пророссийски настроенные, пускай будут ополченцы, на территории Украины могут оружие не сдавать? БОлее того Захарченко прямым текстом на пресс-конференциях говорит что его устроит разделение Украины по Днепру, т.е это по Вашему люди которые защищаются? Опять же они взяли оружие задолго до того как там появились вооруженные силы Украины и нацгвардия, зачем взяли? Почему не захотели сесть за стол переговоров, да потому что не интересно им это, заранее собирались просто отхватить кусок Украины и тем более не маленький, так о чем с ними говорить? Уйдут говоришь? А куда они уйдут? На восстановление региона нужны миллиарды долларов, РФ уже не нужен такой груз иначе с правительства спросят россияне, которые уже за Крым с его потребностями то шебуршат понемногу, Украина сегодня не имеет таких денег но на перспективу мы все равно отстроим восток, именно МЫ - жители центра и запада которых сегодня на востоке готовы заживо вешать на виселице. Так что сегодня импотентные ЛНР и ДНР никому не нужны, а вот ДОнецкая и Луганская области Украины это другое дело. Говорите они нас ненавидят а за что? За то что они, млять, взяли автоматы, привезли танки, взяли в руки ПЗРК и сказали что идите в йух дорогие Вы наши украинцы, это наша земля, плюнув при этом на флаг Украины и уничтожая в регионе все что связано с Украиной? Это, б.ля.ть, они нас ненавидят? Так какого х.у.я барли автоматы? Какого не сели за стол? Про Обаму я иронизировал. Хотя на данный момент именно он помогает стране вместе с ЕС, так что если он оставит Украину в покое то кто остановит бедных и несчастных "ополченцев" дончан как минимум располовинить Украину?

отказ от нато - это действительно оставаться нейтральными.. так как сам факт вступления в НАТО - это уже быть против России, база НАТО рядом с Ростовом, это офигеть какая угроза безопасности... или нейтралитет вам не нужен?? надо быть обязательно против, иначе это будет прогиб перед Россией??

отвод войск - это означает отсутствие провокаций со стороны военных с одной и другой стороны.. увы, ополченцы не могут вывести свои войска из донецка.. а украина может убрать войска из аэропорта и убрать артиллерию хотя бы на 100-200 км. в случае возникновения боевых действий - время подвода войск - пару часов.. но угрозы бомбежек явной уже не будет и это не будет просто давиться на переговорах.. главное щас не стрелять.. иначе любой выстрел - это хана разговору..
вопрос по сдаче оружия вобще не обсуждается... укр войска и власть пока не дали никаких гарантий.. заявили еще летом о прекращении огня - но при этом бомбили каждый день... увы..

на счет истории - бред.. посмотри ютуб для начала.. кто и когда взял оружие.. посмотри май на баррикадах в Славянске.. кто там и с чем стоял... потом пришли БТРы.. неделю не было выстрелов.. потом штурм Славянска.. потом ополчение стало организовываться и вооружаться... и пошло - поехало... давай по этому вопросу спорить не будем... это бессмысленно и факта раскола страны не отменяет...

уйдут.. я не говорил что они уйдут.. они останутся на своей земле.. и если вы не хотите принимать их сами по себе, такими людьми, какие они есть.. со своим мнением. со своей историей и со своей трагедией - то они просто перестанут даже переговоры вести.. проведут еще раз референдум, объеденятся и на карте появится новое не признанное государство... Россия при любом раскладе не может оставаться в стороне.. это дело чести, если будет вам угодно... да.. удар по финансам итак не малый.. но укр. власть этого и добивалась.. втянуть Россию или в войну - или в финансовую пропасть.. восстановил - разбомбили укры.. и все по кругу...

и опять в конце своего посты ты по кругу пошел.. Донецкая и Луганская область Украины с самого майдана заговорила что не признает новую власть, потому что в ней выкинули всех их представителей.. и с самого начала говорили о переговорах, вопрос причем стоял о федерализации.. о наделении регионов определенными правами и полномочиями... но с ними за стол переговоров не сел никто.. Киеву это было не нужно.. провести переворот в стране, занять кресла и вдруг еще с кем-то договариваться, с теми у кого иное мнение на этот счет - да хрен там, снести они все хотели...
да.. восток вас ненавидит - потому что вы либо одобряете бомбардировки или учительствуете в них... и договориться сейчас вам очень будет не легко.. но договариваться надо.. наступить на горло - и решать все проблемы.. иначе страна развалится еще на несколько кусочков...

на счет Обама и ЕС вам помогает - как?? ну не смеши... деньгами, войсками, углем или едой.. чем??
вы у Донецка уголь даже брать не хотите.. потому что считаете что кормите террористов.. пенсии и пособия не платите.. из больниц отзываете врачей и персонал.. то есть вы признаете что эта территория вам не принадлежит.. так?? так за что вас любить им?? за расстрелы?? за обстрелы городов и деревень?? за детей погибших?? встань на место отца, у которого погибла дочка или сын из-за того, что войска бомбят города.. любой отец будет мстить.. и уже не конкретному солдату - вам.. поддерживающих это все...
хотя зря пишу.. все равно не услышишь... удачи

Твоя проблема абсолютно идентична моей, я уже не буду снова писать все-тоже, хотя много с чем в корне не согласен, просто мы смотрим на ситуацию с противоположных сторон. Как ты считаешь сильно любят добрых защитников с востока 15 молодых ребят до 30 лет которые сегодня лежат в военном санатории моего города с отрезанными половыми членами? Причем резали чем было и половина из них с серьезными инфекциями. Любят ли восточных защитников люди которые потеряли детей и родных под обстрелами восточных артиллерий? Как может относится украинец к человеку который срет в прямом смысле на флаг Украины? В общем нет смысла действительно снова писать все заново. Ты ведь тоже не поймешь меня. И тебе удачи.

ну то есть вы сами же и говорите, что как минимум "дружки Путина"
деньги вернут обратно в страну(юрисдикцию).
в Германии за несколько лет(около 3х вроде) было принято 35миллионов
заявлений (спрятанные деньги безнаказанно легализовать).
вообще Путин строит социальную систему России по аналогу Германии.
1:1. и я нахожу это вполне примлемым вариантом.
зачем изобретать велосипед, когда уже есть работающий пример.
всяким израиле-"амерам" этот пример не нравится.

Есть такая поговорка: "Что русскому хорошо, то немцу смерть". В Германии воры не такие как у нас и никто в загнивающую экономику деньги вкладывать не будет.

Ставить их на высокие посты.

я сражен Вашей образованностью.
Вы знаток психологии немецких воров и одновременно
российской экономики))

Я имею в виду что в Германии воры немцы, а у нас жиды. А у жида как известно нет родины и ему по х.ую (если что я не антисемит и к евреям норм отношусь).