не знаю как в данной шаражкиной конторе, но на любом серьезном предприятии на стороне заказчика есть ряд специалистов, отвечающих за то, чтобы текущий проект во всем соответствовал выставленному заказчиком тех-заданию, чтобы каждый проводок был на нужную клемму прикручен. Так же объект проходит тестирование и прием в эксплуатации с подписями со стороны заказчика. И то что так все херово получилось в итоге - это никак не вина исполнителей. Просто заказчика устроило качество работы, раз он принял его в эксплуатацию
Контроль качества - штука хорошая, но не оправдание рукожопства. Он должен ошибки ловить (да, все ошибаются), а не за идиотами каждую мелочь исправлять.
Я работаю на крупном предприятии, у нас единовременно внедряются несколько крупных проектов, работают десятки подрядных организаций - и качество исполнения на одинакового низком уровне, в независимости от фирмы. Будь то Сименс, Абб или никому не известная контора - косяков везде до жопы,и нужно смотреть в оба глаза
такие же люди более ответственные только. если задание на проектирование дают раздолбаи которые институте на платном на тройки учились то какие должны быть проекты. а иностранцы работают Строго по проектам. был опыт на химическом заводе работали с немцами. они делали все строго по проектам не вдаваясь в детали. завод не заработал. так они привезли своего инженера. и он переделал наверно 60 процентов всех электросхем. завод заработал но оказалось что вместо 40000 тонн продукта в год выдает только 25000 тонн. когда разобрались оказалось наши проектировщики заказали не то оборудование. всех поувольняли а что толку деньги просрали уже.))) . Еще был случай работали на нестле во владимирской области. заказчик австрия там собрали видно всех залетчиков и дибилов которых было не куда деть и послали в Россию строить завод. Сборище идиотов а не служба Заказчика не одного нормального проекта. Генподрядчик был словак или серб не помню мужик поседел простои матом по ихнему научился хорошо ругаться вот.
Все абсолютно правильно. надавливаешь на инженера и стоимость в несколько раз снижается. Ну и производительность "вместо 40000 тонн продукта в год выдает только 25000 тонн." Естественно, раз оборудование с меньшей производительностью, то оно и дешевле. На а инженеру почему бы не согласится? У вас в ТЗ прописано 7 шапок из 1 овечьей шкуры? Ну вы их как в том мультике и получили.
Да нет, требованиям все соответствует. Но (1) инженеры иногда придумывают свои требования вроде неоправданно высокой надежности и (2) часто предпочитают красивые решения эффективным.
Частично согласен. Есть куча инженеров, которые только считаются инженерами. но:
1. Я могу тебе сделать оборудование на Rittal, ABB и прочее. А могу на IEK и прочем nonаme. Разница в цене как между Тойотой и Жигулями. Тойота для тебя неоправланно дорогая из за высокой надежности? Не вопрос! Возись со своим оборудованием как с жигулями: Постоянные отказы по заводу, простой оборудования на ремонт, сбивающиеся с ног сервисные инженеры и счета на комплектуху взамен вышедшей из строя.
2. И такое есть. У меня был один напарник. Там где я ставил как "красивое" но дорогое решение промышленный модуль сопряжения, он вешал самопальную схему из резисторов, емкостей и катушек индуктивности. А потом 4 часа это с осциллографом отлаживал, подбирая сопротивления, емкости и индуктивности. Да, дешево и эффективно. Теперь вопрос: сколько времени потратят ваши сервисники когда в этой схеме что-то звезданется и им надо будет восстановить ее не зная какое сопротивление, емкость и прочее должно быть на каком участке, чтобы это все заработало. Вместо того, чтобы как у меня воткнуть новый блок сопряжения вместо сгоревшего и щелкнуть парочкой дип-переключателей для настройки на нужные параметры.
Да, да - везде нужен баланс. Вот почему маршрутачники на газелях возят а не на тайотах? Потому что так экономически дешевле выходит.
В №2 тоже есть подвох - в нужный момент этого модуля может просто не оказаться, и все встанет, будет модуль ждать.
Для некоторых отраслей даже минута простоя - большие потери. Но для многих даже несколько дней в году, совсем не страшно. Поэтому в идеале реальные требования к надежности должны быть частью требований к проекту.
Но я больше говорил про случай, когда инженеры наворотят сложностей, вместо простого и элегантного решения. Как в том анекдоте про американцев, которые потратили много лет на создание ручки, способной писать в невесомости. А русские используют карандаш.
Если нужного модуля не оказалось, всегда есть аналоги. Которые можно воткнуть напрямую или после небольшого сопряжения. Так как это промышленные модули, на них есть стандарты и даташиты. Разобраться с "колхозом" даже перерисовав схему на порядок дольше. Особенно если какой-нибудь резистор подбирался из двадцати одинаковых, так как нужен например 10кОм+2.4%, при стандартном поле допуска на этот тип резистора 10кОм+-5%, но 10кОм+2% или 10кОм+3% уже не работают.
А маршруточники на газелях уже почти не возят. Особенно там, где надежность нужна. Например я регулярно мотаюсь в командировки на один объект на маршрутках. Ехать 4 часа, машины отходят каждые 30минут. На рейсах нет НИ ОДНОЙ ГАЗЕЛИ. Ходят аналогичные газелям Форды, Мерсы, Фиаты. Потому как сломалась газель в городе, отдал пассажирам по 20 рублей и все нормально, они через 5 минут уехали на следующей. Сломалась газель в 2-х часах от города. И возврат по 450 рублей и машину на замену 4 часа ждать. И опоздавшие люди больше твоей конторой сами пользоваться не будут и другим расскажут.
И Задорнова меньше слушай. Его треп рассчитан на быдло, прущееся с того, что амеры тупыыыыееее, а мы вот такие хитрозадые. Да, русские используют карандаш. Только вот в процессе разработки ручки, амеры получили кучу наработок, которые пошли потом уже в другие разработки.
Как пример: В свое время был тендер, на разработку реактивного истребителя. Первым в срок и с минимальной ценой вылез Микоян. Выиграл и МИГи пошли в серию. А конкуренты пролетели, т.к. заметили, что при сверхзвуковых скоростях
1. Прямой профиль крыла губит самолет
2. Летчик на таких скоростях не может покинуть самолет. То есть при гибели самолета гибнет летчик.
Сюда бы Задорнова, он бы сразу завыл: Нууууу Тупыыыыыыеееее! Нет бы как на Миге: приказом запретить разгоняться выше скорости звука и увеличить набор в летные училища.... А они потратили уйму бабла на исследование стреловидного крыла и катапультное кресло...
Тут очевидно, что "нефтеперерабатывающее предприятие из Хабаровска" по экономило на оборудовании и монтаже.
Как такая левая компания могла оказаться среди поставщиков оборудования. Да ещё и не устранять собственные косяки. Или не отвечать финансово перед заказчиком за такой брак, если он выявлен.
Только если эта "Нефтеперерабатывающая компания из Хабаровска" и "Испанская компания" лежат в соседних карманах одного пиджака.
//по//по экономило на оборудовании и монтаже.//
Зачастую условием поставки является и монтаж оборудования. Так что поэкономили скорее всего на закупке.
Ещё вариант - поили безбожно, такое тоже бывает. //Да//Да ещё и не устранять собственные косяки. Или не отвечать финансово перед заказчиком..//
УКС принял, с него и спрос. А эксплуатанты предъявляют претензии уже непосредственно ему.
По поводу соседних карманов крайне сомнительно, но возможно.
Чёт не похоже на серьезных импортных подрядчиков, готовых рублем отвечать за свою работу. Явно сэкономили и наняли каких-то шарамыг за полцены. На что жалуемся?
434 комментария
10 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
-Та шо?!
-Не вкручивай этот болт, просто забей, русские исправят!
-А ты таки уверен, Фернандо, шо мне не треба напрягать усилия?
-А то!
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
1. Я могу тебе сделать оборудование на Rittal, ABB и прочее. А могу на IEK и прочем nonаme. Разница в цене как между Тойотой и Жигулями. Тойота для тебя неоправланно дорогая из за высокой надежности? Не вопрос! Возись со своим оборудованием как с жигулями: Постоянные отказы по заводу, простой оборудования на ремонт, сбивающиеся с ног сервисные инженеры и счета на комплектуху взамен вышедшей из строя.
2. И такое есть. У меня был один напарник. Там где я ставил как "красивое" но дорогое решение промышленный модуль сопряжения, он вешал самопальную схему из резисторов, емкостей и катушек индуктивности. А потом 4 часа это с осциллографом отлаживал, подбирая сопротивления, емкости и индуктивности. Да, дешево и эффективно. Теперь вопрос: сколько времени потратят ваши сервисники когда в этой схеме что-то звезданется и им надо будет восстановить ее не зная какое сопротивление, емкость и прочее должно быть на каком участке, чтобы это все заработало. Вместо того, чтобы как у меня воткнуть новый блок сопряжения вместо сгоревшего и щелкнуть парочкой дип-переключателей для настройки на нужные параметры.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
В №2 тоже есть подвох - в нужный момент этого модуля может просто не оказаться, и все встанет, будет модуль ждать.
Для некоторых отраслей даже минута простоя - большие потери. Но для многих даже несколько дней в году, совсем не страшно. Поэтому в идеале реальные требования к надежности должны быть частью требований к проекту.
Но я больше говорил про случай, когда инженеры наворотят сложностей, вместо простого и элегантного решения. Как в том анекдоте про американцев, которые потратили много лет на создание ручки, способной писать в невесомости. А русские используют карандаш.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
А маршруточники на газелях уже почти не возят. Особенно там, где надежность нужна. Например я регулярно мотаюсь в командировки на один объект на маршрутках. Ехать 4 часа, машины отходят каждые 30минут. На рейсах нет НИ ОДНОЙ ГАЗЕЛИ. Ходят аналогичные газелям Форды, Мерсы, Фиаты. Потому как сломалась газель в городе, отдал пассажирам по 20 рублей и все нормально, они через 5 минут уехали на следующей. Сломалась газель в 2-х часах от города. И возврат по 450 рублей и машину на замену 4 часа ждать. И опоздавшие люди больше твоей конторой сами пользоваться не будут и другим расскажут.
И Задорнова меньше слушай. Его треп рассчитан на быдло, прущееся с того, что амеры тупыыыыееее, а мы вот такие хитрозадые. Да, русские используют карандаш. Только вот в процессе разработки ручки, амеры получили кучу наработок, которые пошли потом уже в другие разработки.
Как пример: В свое время был тендер, на разработку реактивного истребителя. Первым в срок и с минимальной ценой вылез Микоян. Выиграл и МИГи пошли в серию. А конкуренты пролетели, т.к. заметили, что при сверхзвуковых скоростях
1. Прямой профиль крыла губит самолет
2. Летчик на таких скоростях не может покинуть самолет. То есть при гибели самолета гибнет летчик.
Сюда бы Задорнова, он бы сразу завыл: Нууууу Тупыыыыыыеееее! Нет бы как на Миге: приказом запретить разгоняться выше скорости звука и увеличить набор в летные училища.... А они потратили уйму бабла на исследование стреловидного крыла и катапультное кресло...
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
Как такая левая компания могла оказаться среди поставщиков оборудования. Да ещё и не устранять собственные косяки. Или не отвечать финансово перед заказчиком за такой брак, если он выявлен.
Только если эта "Нефтеперерабатывающая компания из Хабаровска" и "Испанская компания" лежат в соседних карманах одного пиджака.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
Зачастую условием поставки является и монтаж оборудования. Так что поэкономили скорее всего на закупке.
Ещё вариант - поили безбожно, такое тоже бывает.
//Да//Да ещё и не устранять собственные косяки. Или не отвечать финансово перед заказчиком..//
УКС принял, с него и спрос. А эксплуатанты предъявляют претензии уже непосредственно ему.
По поводу соседних карманов крайне сомнительно, но возможно.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена