В начале 30-х годов голод был на Украине, в Поволжье, в Белоруссии, Казахстане, в Сибири и на Северном Кавказе. Погибли миллионы жителей СССР. Но только Цэевропия сделала "Голодомор" своим фетишем и политической фишкой. Так евреи с тех пор и до этих твердят о Холокосте и требуют компенсации, будто кроме их никого не тронули в Войну, не было миллионов уничтоженных русских, белорусов, цыган и прочих народов, которых уничтожали только за то, что они - русские, белорусы, цыгане... И уничтожали, в том числе, - и украинцы-бандеровцы.
В начале 30-х годов голод был на Украине, в Поволжье, в Белоруссии, Казахстане, в Сибири и на Северном Кавказе. Погибли миллионы жителей СССР. Но только Цэевропия сделала "Голодомор" своим фетишем и политической фишкой. Так евреи с тех пор и до этих твердят о Холокосте и требуют компенсации, будто кроме их никого не тронули в Войну, не было миллионов уничтоженных русских, белорусов, цыган и прочих народов, которых уничтожали только за то, что они - русские, белорусы, цыгане... И уничтожали, в том
было - не было, кто виноват, что делать, кого казнить.... это все уже прошло и правдой никого не удивить, потому что у каждого своя самая что ни на есть правдивая правда, каждый сам себе стратег и историк, и каждый знает как сделать правильно и лучше. Оставьте вы это. Давайте строить новое. Никто не докажет тут человеку которого науськивали 25 лет, что голодомора не было? Никто не объяснит им что голодали в то время многие и не только они, потому что свое горе оно же горше и ближе. Никто не верит истории и документам, первая себя допереписывала, вторые просто не вызывают доверия потому что составлены лицами, которые, для кого-то утратили, доверие. Глупо думать, что голодомор был выгоден Сталину и он был вызван какими то сознательными действиями. Засухи они, знаете ли, периодически случаются. Был голод - мерли люди, что тому послужило причиной уже не узнать, как не узнать куда девался малазийский лайнер над морем и почему упал малазийский лайнер На Украине. Чем больше слов вы тут друг - другу напишете, чем больше клиньев вобьете - тем труднее будут потом, а это время придет, жить в мире. Осадок, он знаете ли не растворяется. Простите если что.
Поймите только одну вещь - история бесконечна и циклична. Если не понять ошибок прошлого и не исправить их, то никакого продвижения в будущее не будет. Поэтому нужно знать историю, чтобы не наступать на те же грабли. Осадка не будет. Вы думаете он появляется из-за каких-то переписок на форумах? Но вы ошибаетесь! Ненависть, вражда, клинья (называйте как вам удобнее) воспитывалась ДЕСЯТИЛЕТИЯМИ! Современное население Украины с молоком матери впитало эту ненависть. И эти разговоры наоборот благо. Потому что есть те, кто ненавидит ради ненависти, а есть те, кто просто ошибается и плохо знает историю. И мы сейчас пытаемся их спасти, рассказав о том, что было на самом деле.
P.S. Умный человек никогда не обидится, если ему вежливо и аргументировано сказать, что он не прав
Вот достаточно подробная статья (со ссылками на конкретные документы архива): http://www.rusarchives.ru/publication/golod.shtmlhttp://www.rusarchives.ru/publication/golod.shtml
Пару выдержек для ленивых:
"Многочисленные источники, как введенные в научный оборот российскими историками в последние десятилетия, так и недавно рассекреченные в рамках проекта Федерального архивного агентства "Голод в СССР 1929-1934 гг.", неопровержимо указывают на неразрывную связь голода и сталинской коллективизации."
Голод коснулся далеко не только Украины, а всех "хлебных" регионов СССР:
"В 1932-1933 гг. массовый голод поразил не только Украину, но и Поволжье, Северный Кавказ, Центральный Черноземный район, Урал, Западную Сибирь, Казахстан и другие районы Советского Союза. Число тех, кто умер в результате голода в регионах, оказалось прямо пропорционально объемам изъятого там зерна в счет хлебозаготовок и экспорта. Данные Всесоюзных переписей населения 1926 и 1937 гг. показывают, что как минимум четыре региона РСФСР - Саратовская область, АССР Немцев Поволжья, Азово-Черноморский край, Челябинская область - пострадали не меньше Украины. Сравнительный анализ материалов переписей фиксирует темпы сокращения сельского населения в районах СССР, пораженных голодом в начале 1930-х гг.: в Казахстане - на 30,9 %, в Поволжье - на 23, на Украине - на 20,5, на Северном Кавказе - на 20,4 %[58]. По мнению авторитетного российского демографа В.Б. Жиромской, от голода в начале 1930-х гг. за пределами Украины, на территории РСФСР (без учета Казахстана) погибло не менее 2,5 млн человек[59]"
Для понимания в Казахстане погибло до 2-х млн. чел., в Украине до 4-х млн. чел.!!!
Как у нормального человека может подняться рука устраивать игрища на теме ужасающей трагедии, смерти миллионов человек? По сути насмехаться над памятью матерей хоронивших своих детей и репрессированных (расстрелянных) по закону «о трёх колосках».
автор и комментаторы - хватит плясать на костях жертв репрессий с идиотской ухмылкой и портретом Сталина! Вы моральные уроды, не помнить (не желать помнить) прошлое - допустить это в будущем...
Не понимаю, почему вы сделали такие выводы. Никто не пляшет и не глумится. Миллионы русских людей посвящают массу времени тому, чтобы найти подход к сердцу брата-украинца, достучаться до его сознания, разбудить, растормошить. А вы только разжигание и видите. Но будут такие посты или нет, ненависть украинцев будет расти неуклонно. Неужели вы этого не понимаете?
Скажите, а из вашей семьи был кто-то репрессирован? Или кто-то погиб от голода? Может быть кого-то из ваших родственников раскулачили и пустили по миру без гроша в кармане?
А если нет, то зачем вы тогда пишите эти слова про глумление над погибшими от голода? Вы же сами в первую голову и глумитесь над ними! Вы лично присутствовали при тех событиях? Откуда вы можете знать что и как было?
"В чём величие если он не мог предвидеть на шаг вперед? "(с)
Хорошо,а скажите мне тогда, какая погода нас ожидает 17 июля 2015 года в Свердловске? Не знаете? Вот и Сталин не знал. Как можно предвидеть и спрогнозировать природные явления, если даже современные метеорологи не могут составить точный прогноз даже на 3 дня?!
"Он без злого умысла подписывал расстрельные списки, он не знал что от расстрелов люди умирают."(с)
покажите хотя бы один расстрельный список пописанный лично Сталиным.
Бред полный - как про голодомор - голод порождённый неумелыми действиями правительства, так и про злых кулаков и ангела Сталина. Афтор похоже не в курсе истории своей собственной семьи.
О том что происходило я знаю по истории своей семьи и их родных, начиная с того как под угрозой расстрела семьи деда забрали в "красные партизаны", где он подхватил тиф и его просто бросили на дороге умирать. Спасибо сельчанам, бежавшим от этих "добровольцев" - привезли в село. Затем 2 года работал бесплатно в сельсовете бухгалтером и содержал свою маслобойку и пекарню. ( село большое было на Алтае, теперь вымерло). В 1929 сельчане успели предупредить - бежал от раскулачивания сначала в Алейск затем в горный Алтай. В 1930 устроился на Турксиб и осел в Алма - Ате. Из 11 детей выжили трое. Тех кто остался тунеядцы из комбедов в большинстве раскулачили и сослали в Томские болота, где вымерли целые семьи.
А насчёт документов советую найти и почитать такие циркуляры как "об уничтожения казачества как класс", про установление красного террора, организации продотрядов и изыманию излишков (продразвёрстка), о изменении политики НЭПа и борьбе с зажиточным излишеством среди крестьян (борьбе с кулаками), а самое главное Закон о коллективизации названный в народе законом ВКПБ (второе крепостное право большевиков). Копии этих документов можно найти в центральной московской библиотеке им. Ленина.
охотно допускаю, что кто-то случайно попал под маховик репрессий. Но по большей части этим людям было за что отвечать. Архивы до сих пор под грифом "Секретно". Красного террора не отрицаю, но не стоит придавать ему такой глобализм. Ну ещё - всегда надо учитывать и такой факт: а кто вершил террор? Да местные же и вершили! Ребята из соседней деревни, с которыми вы вчера пили самогонку сегодня пришли к вам и начали вас раскулачивать. Да вина за это лежит на власти. Но только часть вины. Если бы люди не пошли бы выполнять преступные приказы, то их бы и не отдавал никто. Уж лучше пойти на уступки, чем быть наколотым на вилы взбешённых крестьян
Посмотрите книги памяти - целые сёла, уезды. Насчёт тех кто вершил - не только из соседней, но и из своей пьянь вор и тунеядец которого власть назвала обездоленнным. Почитайте материалы крестьянского восстания на Тамбовщине, Кургана, да и позднее рабочих голодных бунтов в Темиртау, Новочеркасске и т. д. Я не хочу сказать что всё было плохо, но и к террору, лицемерию и прочему беспределу власти надо относится соответственно и честно.
Не совсем понял, что такое "книги памяти". Это мемуары? Да, конечно, описанные вами события имели место быть. Но в каком бишь году? И опять же - это были лишь последствия засухи и не рационального использования ресурсов. Какого-то злого умысла в этом нету. Есть небрежность, разгильдяйство. Этого пожалуйста. А раз нету никакого замысла, то понятие "голодомор" просто бессмысленное сочетание букв. Что касается репрессированных, то у меня в ответ на все эти истерические крики о том, что пострадали невинные люди, возникает вопрос. Вот он: Архивные дела по делу о репрессированных до сих пор в основной своей массе лежат под грифом секретности без срока давности. Рассекречена лишь часть архивов, и полагаю что весьма незначительная и не самая важная. Так почему же личные дела до сих пор засекречены? Ведь уже не существует тех людей, которые вели это дело, умер не один вождь, разрушилась страна и родилась новая. А материалы засекречены и до сих пор. Почему? Может эти люди не такие уж невинные овечки, какими их пытаются выставить их потомки?!
Я вам уже указывал что умысла морить голодом не было - была лишь преступно необоснованная политика правительства. Не надо всё валить на засуху - засухи были похлеще и раньше, но столько народа не гибло, да и случаев канибализма не упоминалось. Что касается "книг памяти" то они есть в каждой области, причём одна по учёту убывших на фронт, вторая репрессированных. Да ещё не все дела рассекретили, но как правило рассекречиваются в первую очередь те где действительно было совершено преступление, в случае невинно загубленных как правило рассекречивают очень неохотно, но это свойственно всем государствам как и людям...
Это что же получается? Вот сидели честные крестьяне получали гешефт от продажи зерна, мечтали о поездках в Париж на новеньком Пежо 301 и нарядах заграничных, а тут клятi большевики лишили источника дохода! Это же как у Ходорковского ЮКОС отобрать!
А 3.78 миллиона людей осуждённых по 58 (58-1 - 58-14) статье? Все были настоящими изменниками и шпионами?
Скоро договоритесь до того, что вообще никаких репрессий и террора не было, а все, кого угробили - так то за дело.
P.S. какое наибольшее число людей вы видели одновременно? 100? 1000? может 80 тысяч на матче в Лужниках? Тогда попробуйте представить себе 3,78 миллиона людей. И у каждого из них есть семья. После этого упражнения это не будут для вас просто цифры.
Был еще такой политический репрессированный по фамилии Солженицын. Писал с фронта друзьям и родственникам антисоветские письма, так сказать боролся с режимом, а заодно и с друзьями, родственниками.
Почему тогда этим людям вменяли другую статью? Кража как и изнасилование имеют свои уголовные статьи и свою меру ответственности. Давайте тогда введем сейчас расстрельную статью -враг народа, и будем всех под нее грести, не зависимо от содеянного, всех расстреливать, например виндовс без лицензии установил -расстрел, фильм скачал с трекера-расстрел, музыку у друга скопировал-расстрел. Вот тогда я посмотрю сколько "плюсов" понаставят такому закону...
184 комментария
10 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
P.S. Умный человек никогда не обидится, если ему вежливо и аргументировано сказать, что он не прав
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
http://www.rusarchives.ru/publication/golod.shtmlhttp://www.rusarchives.ru/publication/golod.shtml
Пару выдержек для ленивых:
"Многочисленные источники, как введенные в научный оборот российскими историками в последние десятилетия, так и недавно рассекреченные в рамках проекта Федерального архивного агентства "Голод в СССР 1929-1934 гг.", неопровержимо указывают на неразрывную связь голода и сталинской коллективизации."
Голод коснулся далеко не только Украины, а всех "хлебных" регионов СССР:
"В 1932-1933 гг. массовый голод поразил не только Украину, но и Поволжье, Северный Кавказ, Центральный Черноземный район, Урал, Западную Сибирь, Казахстан и другие районы Советского Союза. Число тех, кто умер в результате голода в регионах, оказалось прямо пропорционально объемам изъятого там зерна в счет хлебозаготовок и экспорта. Данные Всесоюзных переписей населения 1926 и 1937 гг. показывают, что как минимум четыре региона РСФСР - Саратовская область, АССР Немцев Поволжья, Азово-Черноморский край, Челябинская область - пострадали не меньше Украины. Сравнительный анализ материалов переписей фиксирует темпы сокращения сельского населения в районах СССР, пораженных голодом в начале 1930-х гг.: в Казахстане - на 30,9 %, в Поволжье - на 23, на Украине - на 20,5, на Северном Кавказе - на 20,4 %[58]. По мнению авторитетного российского демографа В.Б. Жиромской, от голода в начале 1930-х гг. за пределами Украины, на территории РСФСР (без учета Казахстана) погибло не менее 2,5 млн человек[59]"
Для понимания в Казахстане погибло до 2-х млн. чел., в Украине до 4-х млн. чел.!!!
Как у нормального человека может подняться рука устраивать игрища на теме ужасающей трагедии, смерти миллионов человек? По сути насмехаться над памятью матерей хоронивших своих детей и репрессированных (расстрелянных) по закону «о трёх колосках».
автор и комментаторы - хватит плясать на костях жертв репрессий с идиотской ухмылкой и портретом Сталина! Вы моральные уроды, не помнить (не желать помнить) прошлое - допустить это в будущем...
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
А если нет, то зачем вы тогда пишите эти слова про глумление над погибшими от голода? Вы же сами в первую голову и глумитесь над ними! Вы лично присутствовали при тех событиях? Откуда вы можете знать что и как было?
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
Хорошо,а скажите мне тогда, какая погода нас ожидает 17 июля 2015 года в Свердловске? Не знаете? Вот и Сталин не знал. Как можно предвидеть и спрогнозировать природные явления, если даже современные метеорологи не могут составить точный прогноз даже на 3 дня?!
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
покажите хотя бы один расстрельный список пописанный лично Сталиным.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
А может даже и хуже
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
А насчёт документов советую найти и почитать такие циркуляры как "об уничтожения казачества как класс", про установление красного террора, организации продотрядов и изыманию излишков (продразвёрстка), о изменении политики НЭПа и борьбе с зажиточным излишеством среди крестьян (борьбе с кулаками), а самое главное Закон о коллективизации названный в народе законом ВКПБ (второе крепостное право большевиков). Копии этих документов можно найти в центральной московской библиотеке им. Ленина.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
https://ru.wikipedia.org/wiki/Закон_о_трёх_колосках#/media/File:1930-1934._Понятые_во_дворе_крестьянина_при_поиске_хлеба_в_одном_из_сел_Гришинского_района_Донецкой_области.jpg
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить ОтменаУдалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
Скоро договоритесь до того, что вообще никаких репрессий и террора не было, а все, кого угробили - так то за дело.
P.S. какое наибольшее число людей вы видели одновременно? 100? 1000? может 80 тысяч на матче в Лужниках? Тогда попробуйте представить себе 3,78 миллиона людей. И у каждого из них есть семья. После этого упражнения это не будут для вас просто цифры.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена