Скажите, а я один вижу в тексте слово "не": "в i-м не оборудованном индивидуальным или общим (квартирным) прибором учета тепловой энергии жилом или нежилом помещении"?
т.е. формула применяется к помещениям не оборудованным счётчиками. Спор о чём?
Размер платы за коммунальную услугу по отоплению в i-м не оборудованном индивидуальным или общим (квартирным) прибором учета тепловой энергии жилом или нежилом помещении в многоквартирном доме, который оборудован коллективным (общедомовым) прибором учета тепловой энергии и в котором не все жилые и нежилые помещения оборудованы индивидуальными (или) общими (квартирными) приборами учета тепловой энергии, согласно пунктам 42(1) и 43 Правил определяется по формуле 3:
Я так и написал "в рамках закона". А так по факту имеется "дыра" в законе Пункт однозначно отсылает к формуле а в формуле однозначно указано "не". Поэтому никто не помешает ТСЖ изобрести некую комбинированную схему оплаты. И до тех пор пока противоречие в постановление не будет устранено взимать плату по этой схеме.
Меня лично эта проблема не волнует, я в своём доме живу, но я вот призадумался и понял, что даже если у всех будут ИПУ оплата всё равно будет несправедливой, эффект угловой квартиры уже упоминали.
Да и вообще, я бы воспринимал затраты на утепление и т.п. не как возможность экономить, а как инвестиции в собственный комфорт.
В суд подал, жду заседания. Благо в Питере уже решался вопрос в пользу учета показаний, но у нас к сожалению не претендентное право.
Как сочтете нужным начислять увы нельзя, уже изучали эту тему.
Спасибо за совет, обязательно учту.
Я не знаю что вы написали в заявлении, но как кажется мне платить только по счётчику вам не дадут однозначно. Потому как утрированно говоря, поставщик тепла будет требовать оплаты по показаниям общедомового счётчика и ему глубоко фиолетово кто там и как платит в доме. Как вы понимаете, даже в случае если все квартиры оборудованы ИПУ, то сумма платежей всех квартир по счётчикам будет меньше нежели начисленная сумма и эту разницу всё равно распределяют пропорционально метражу. Возможно в ситуации когда не все квартиры оборудованы ИПУ можно применять комбинированную схему:
М - сумма по общедомовому счётчику
А- сумма платежей с квартир без ИПУ, рассчитанная пропорционально площади
Б- сумма платежей с квартир с ИПУ по счётчикам
Останется некая сумма Н=М-А-Б и её надо будет распределить пропорционально площади по квартирам с ИПУ. Подозреваю что результат не будет кардинально отличаться от суммы, рассчитанной тупо пропорционально площади на все квартиры. И недовольные будут всё равно. Потому как обладатель квартиры в середине дома по счётчику заплатит мало, а обладатель такой же по площади но угловой заплатит много, а общедомовая надбавка у обоих будет одинаковой. Плюсом, "угловик" ещё и в утепление гораздо больше вложился. А если ещё и окажется, что обладатель такой же квартиры но без счётчика заплатил меньше, то какая тут справедливость может быть.
Я за комбинированную схему, главное чтоб соблюсти принцип учета счетчиков.
Основная часть мотивации в иске звучит коротко так:
Акт допуска в эксплуатацию узла учета тепловой энергии у потребителя по квартире 143, а также произведенные расчеты и оплата за тепловую энергию в предыдущих отопительных сезонах в квартире, являются доказательством того, что технических препятствий к установке приборов индивидуального учета указанного типа не имеется. Поэтому ссылка на абзац второй пункта 42 (1) Правил N 354 в понимании ответчика, является несостоятельной, поскольку применение формулы для расчета коммунальных услуг жильцам, не установившим приборы учета, не исключает возможности осуществлять расчет платы истцу исходя из показаний установленных приборов учета. Это обстоятельство неоднократно было подтверждено в рамках судебных процессов, например:
1) САНКТ-ПЕТЕРБУРГСКИЙ ГОРОДСКОЙ СУД АПЕЛЛЯЦИОННОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ от 15 октября 2014 г. N 33-16560
2) САНКТ-ПЕТЕРБУРГСКИЙ ГОРОДСКОЙ СУД АПЕЛЛЯЦИОННОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ от 2 октября 2014 г. N 33-13915/2014
В нарушение положений статьи 56 ГПК РФ МУП "Калининградтеплосеть" в ответе на мое обращение не предоставило доказательств, свидетельствующих о невозможности осуществлять расчеты за отопление, исходя из показаний этих приборов на основании формулы 3 (1) приложения N 2 к Правилам N 354.
В отопительных сезонах 2007-2014 г.г. в кв. 143 расчет размера оплаты за тепло производился по показаниям индивидуальных счетчиков учета тепловой энергии. В отопительном сезоне 2014-2015г мне отказано в приеме показаний индивидуального счетчика учета тепла и начисления размеров оплаты по нему.Оплата производится по полученным квитанциям.
Отказывая нам осуществлять расчеты за отопление по показаниям индивидуальных счетчиков тепла, ответчик нарушает наши законные права и интересы, я не имею возможности оплачивать свой подтвержденный объем потребленной тепловой энергии, что причиняет мне убытки в виде упущенной выгоды (фактически выставленные счета на оплату оказываются в 3 раза больше реального потребления по прибору учета). Также, отказываясь осуществлять расчет за отопление по показаниям индивидуальных счетчиков тепла в моей квартире, ответчик фактически принуждает меня оплачивать отопление по нормативу, независимо от количества потребленной тепловой энергии, что, по моему мнению, является прямым нарушением положений ст. 16 Закона РФ от 07.02.1992 N 2300-1 "О защите прав потребителей».
Что-то чел попутал, вот текст положения:
42.1. При отсутствии коллективного (общедомового), общих (квартирных) и индивидуальных приборов учета во всех жилых или нежилых помещениях многоквартирного дома размер платы за коммунальную услугу по отоплению определяется в соответствии с формулой 2 приложения N 2 к настоящим Правилам исходя из норматива потребления коммунальной услуги.
ГАРАНТ:
Решением Верховного Суда РФ от 14 января 2014 г. N АКПИ13-1157 абзац второй пункта 42.1 настоящих Правил признан не противоречащим действующему законодательству
В многоквартирном доме, который оборудован коллективным (общедомовым) прибором учета тепловой энергии и в котором не все жилые или нежилые помещения оборудованы индивидуальными и (или) общими (квартирными) приборами учета (распределителями) тепловой энергии, размер платы за коммунальную услугу по отоплению в жилом помещении определяется в соответствии с формулой 3 приложения N 2 к настоящим Правилам исходя из показаний коллективного (общедомового) прибора учета тепловой энергии.
Всё просто. Хочется платить за те показания, которые видишь своими глазами на своем законном счетчике. А не слышать расплывчатые объяснения про "общие" расчеты, среднюю температуру по больнице и т.д.
У нас дома из года в год праздник - когда наконец включили отопление и "трагедь" - когда его отключили. При таком раскладе я очень сомневаюсь, что нам удалось бы что-то сэкономить - по своей воле никто бы не сделал "послабже" и уж тем более не выключил бы совсем...
Калининград 85 квадратов 4500!!!! А ещё поставили общедомовой счётчик до него по тарифу было 4000р А + ещё поставил авторегулятор заслонку сукасейчас холодно дома а платим как и всегда БРЕДДДДДДДД а да ещё за него 150000 отдали с дома
Вот, а если учесть, что зимой в Москве на улице намного теплее, чем скажем в том-же Челябинске, Новосибирске, Омске, то разница просто огромная получится
Красногорск - 48 квадратов 1900. В принципе, сравнимо. И это не по счетчику - по нормативу пока платим. С теплосетью рубимся по вопросу затяжки постановки ОДПУ на комм учет.
Задал я как-то вопрос плотнику в ТСЖ : " На какой xер, ТСЖ постоянно по осени снимает ручки со всех окон в подъезде???" Оказалось,все гениальное- просто ( мог бы и сам допетрить) : курильщики открывают окна- счета за тепло растут. Теперь,уважаемые знатоки,внимание, вопрос: " Как заставить любителей открывать зимой окна в подъезде платить за перерасход тепла???"
Задай курящему на лестнице вопрос: какого хера он нарушает закон? И дай ему в печень. Вызови ментов, сдай его как суку. Он больше не будет курить в подъезде и открывать окно.
Неа. Предлагаю один раз потратить время, вызвать ментов и больше такой херни не будет. 16 этажей, та же фигня с лестницей. Сначала повесил на 1 этаже распечатку с законом, затем о3.14здюлил одного и вызвал ментов. Он даже побои снимать ездил: ничего не нашли)))
Ну не знаю, у меня квартира 86 квадратов с августа прошлого года изменилась система начисления платы за отопление, было 2500 стало 587. Я даже отказался добиваться через суд разрешения на индивидуальное отопление.
Хохлы дальше пошли, сейчас читал на цензоре, не могут отключить отопление по тех.причинам. Учитывая что коммуналка у них в три раза подорожала кто то хорошо заработает. Судя по их комментам начинают прозревать
339 комментариев
10 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить ОтменаУдалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
т.е. формула применяется к помещениям не оборудованным счётчиками. Спор о чём?
Размер платы за коммунальную услугу по отоплению в i-м не оборудованном индивидуальным или общим (квартирным) прибором учета тепловой энергии жилом или нежилом помещении в многоквартирном доме, который оборудован коллективным (общедомовым) прибором учета тепловой энергии и в котором не все жилые и нежилые помещения оборудованы индивидуальными (или) общими (квартирными) приборами учета тепловой энергии, согласно пунктам 42(1) и 43 Правил определяется по формуле 3:
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_166568/?frame=5#p1018http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_166568/?frame=5#p1018
© КонсультантПлюс, 1992-2015
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
Меня лично эта проблема не волнует, я в своём доме живу, но я вот призадумался и понял, что даже если у всех будут ИПУ оплата всё равно будет несправедливой, эффект угловой квартиры уже упоминали.
Да и вообще, я бы воспринимал затраты на утепление и т.п. не как возможность экономить, а как инвестиции в собственный комфорт.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
Как сочтете нужным начислять увы нельзя, уже изучали эту тему.
Спасибо за совет, обязательно учту.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
М - сумма по общедомовому счётчику
А- сумма платежей с квартир без ИПУ, рассчитанная пропорционально площади
Б- сумма платежей с квартир с ИПУ по счётчикам
Останется некая сумма Н=М-А-Б и её надо будет распределить пропорционально площади по квартирам с ИПУ. Подозреваю что результат не будет кардинально отличаться от суммы, рассчитанной тупо пропорционально площади на все квартиры. И недовольные будут всё равно. Потому как обладатель квартиры в середине дома по счётчику заплатит мало, а обладатель такой же по площади но угловой заплатит много, а общедомовая надбавка у обоих будет одинаковой. Плюсом, "угловик" ещё и в утепление гораздо больше вложился. А если ещё и окажется, что обладатель такой же квартиры но без счётчика заплатил меньше, то какая тут справедливость может быть.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
Основная часть мотивации в иске звучит коротко так:
Акт допуска в эксплуатацию узла учета тепловой энергии у потребителя по квартире 143, а также произведенные расчеты и оплата за тепловую энергию в предыдущих отопительных сезонах в квартире, являются доказательством того, что технических препятствий к установке приборов индивидуального учета указанного типа не имеется. Поэтому ссылка на абзац второй пункта 42 (1) Правил N 354 в понимании ответчика, является несостоятельной, поскольку применение формулы для расчета коммунальных услуг жильцам, не установившим приборы учета, не исключает возможности осуществлять расчет платы истцу исходя из показаний установленных приборов учета. Это обстоятельство неоднократно было подтверждено в рамках судебных процессов, например:
1) САНКТ-ПЕТЕРБУРГСКИЙ ГОРОДСКОЙ СУД АПЕЛЛЯЦИОННОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ от 15 октября 2014 г. N 33-16560
2) САНКТ-ПЕТЕРБУРГСКИЙ ГОРОДСКОЙ СУД АПЕЛЛЯЦИОННОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ от 2 октября 2014 г. N 33-13915/2014
В нарушение положений статьи 56 ГПК РФ МУП "Калининградтеплосеть" в ответе на мое обращение не предоставило доказательств, свидетельствующих о невозможности осуществлять расчеты за отопление, исходя из показаний этих приборов на основании формулы 3 (1) приложения N 2 к Правилам N 354.
В отопительных сезонах 2007-2014 г.г. в кв. 143 расчет размера оплаты за тепло производился по показаниям индивидуальных счетчиков учета тепловой энергии. В отопительном сезоне 2014-2015г мне отказано в приеме показаний индивидуального счетчика учета тепла и начисления размеров оплаты по нему.Оплата производится по полученным квитанциям.
Отказывая нам осуществлять расчеты за отопление по показаниям индивидуальных счетчиков тепла, ответчик нарушает наши законные права и интересы, я не имею возможности оплачивать свой подтвержденный объем потребленной тепловой энергии, что причиняет мне убытки в виде упущенной выгоды (фактически выставленные счета на оплату оказываются в 3 раза больше реального потребления по прибору учета). Также, отказываясь осуществлять расчет за отопление по показаниям индивидуальных счетчиков тепла в моей квартире, ответчик фактически принуждает меня оплачивать отопление по нормативу, независимо от количества потребленной тепловой энергии, что, по моему мнению, является прямым нарушением положений ст. 16 Закона РФ от 07.02.1992 N 2300-1 "О защите прав потребителей».
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
42.1. При отсутствии коллективного (общедомового), общих (квартирных) и индивидуальных приборов учета во всех жилых или нежилых помещениях многоквартирного дома размер платы за коммунальную услугу по отоплению определяется в соответствии с формулой 2 приложения N 2 к настоящим Правилам исходя из норматива потребления коммунальной услуги.
ГАРАНТ:
Решением Верховного Суда РФ от 14 января 2014 г. N АКПИ13-1157 абзац второй пункта 42.1 настоящих Правил признан не противоречащим действующему законодательству
В многоквартирном доме, который оборудован коллективным (общедомовым) прибором учета тепловой энергии и в котором не все жилые или нежилые помещения оборудованы индивидуальными и (или) общими (квартирными) приборами учета (распределителями) тепловой энергии, размер платы за коммунальную услугу по отоплению в жилом помещении определяется в соответствии с формулой 3 приложения N 2 к настоящим Правилам исходя из показаний коллективного (общедомового) прибора учета тепловой энергии.
Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/12186043/#block_20300#ixzz3WkWmwV1Whttp://base.garant.ru/12186043/#block_20300#ixzz3WkWmwV1W
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена