Они не нарывались. Они горбатились и ишачили на немцев. А бабы ихние подставляли немцам свои передки по праву первой ночи. Столетия прошли а писстонцы всё тем же ремеслом продолжают заниматься.
А рыцари такие тупые были, что не видели фланговых полков?
Летописцы редко бывают очевидцами - это раз. Во-вторых, описание сражение весьма похоже на битвы при Каннах, а копипастом занимались и тогда.
Так что быть может все было гораздо интереснее и тактические более великолепнее, чем просто "зажим свиньи".
Рыцари - это профессиональные войны, а не простачки. Обмануть их, заставить пойти свиньей, подставляя фланги - это надо было очень постараться.
Если они шли свиньей конечно.
В общем, там еще копать и копать, во всех смыслах.
острова, берега, на них растительность (хоть и конец зимы, и листьев нет). там стоят в засаде полки павой и левой руки. наблюдатели сидят на деревьях, следят за ходом битвы (как свинья, истребляя Большой полк, всё больше увязает в сражении) и ждут сигнала от князя (или иного командующего) к атаке засадным.
еще раз:
Рыцари - это профессиональные войны, а не простачки. Обмануть их, заставить пойти свиньей, подставляя фланги - это надо было очень постараться.
зачем в той ситуации, когда не видно, что на флангах идти тем построением, которое наиболее уязвимо?
т.к. никто из нас не был непосредственным участником тех событий - мы может только строить гипотезы.
вот, к примеру:
- как я могу себе представить, "свинья" не более уязвима с флангов, чем с головы. в случае атаки с фланга бойцы перестраивались, и фланг, на который была устремлена атака, превращался во фронт. быстрому перестроению как раз и способствовала выучка рыцарей. в данном же случае у "свиньи" не было свободы манёвра, т.к. она глубоко завязла с строе пешцев. хотя не сказать, что сразу же после удара с фланга бойцы побежали. кто мог - тот развернулся, и среди засадных тоже были потери.
- гордыня. рыцари вообще были достаточно надменными товарищами, насколько мы можем судить. а тут был поход против "язычников" (и никого не волновало, что уже как 250 лет Русь была крещена; Папа провёл правильное внушение своей пастве). И тёмные язычники, в их понимании, были недостойными противниками, не способными на более хитрый ход, чем выйти толпой.
- контрразведывательная деятельность. тут уже просто предположение, что если какая разведка и была со стороны рыцарей, она была либо перехвачена, либо уведена/оттеснена "куда надо".
вот, думаю, предпосылки к неожиданной атаке с флангов. напомню, что это всего лишь гипотеза.
Вот и я про тоже:
"В общем, там еще копать и копать, во всех смыслах."
Есть общее описание битвы, весьма условное, так как летописцы уже тогда страдали копипастом. И может рыцари вовсе и не "свиньей" двигались.
Гипотезы весьма спорны. Основная задача "свиньи" - пробить пеший строй. То есть, не галопом конечно, но быстрой шагом, а в конце конница переходила на рысь. Шеренги давили друг на друга и проламывали строй. Перестроится в такой ситуации - это не фаланге строй сменить, это гораздо сложнее.
С русским рыцари уже бились, знали что за сила, тот же Невский разбил шведов, об этом знали в других местах и понимали, что враг серьезный. Так что после разгрома шведов ни кто уж точно не считал бы Невского простачком.
Вот с контрразведкой ближе к теме. Если рыцари действительно шли "свиньей", то как-то Невский их перехитрил, заставил поверить в то, что перед ними крестьяне, и их достаточно пнуть посильнее и они побегут. Но как? И была ли "свинья"? Это построение вовсе не самое распространенное у рыцарей.
Вполне могло быть все проще и не так героично.
Просто засада на пути движения рыцарей. Они двигались колонной, проводники были засланными, разведку обманули и прочее. и вот уже по колонне ударили с боков и разбили. Ну а потом летописец написал кальку с Канн, чтобы красивее было.
Тоже гипотеза.
При чем здесь Петро 1?
Аааа, я понял!!)) Славяне построили китайскую стену, этруски это русские а Палестина-паленый стан, и это тоже славянская земля. Вы часом не в одной палате с Великими, 144 тысячелетними Украми историю изучали?)
Красивейшие места! Служил в МЧПВ с 1998 по 2004. Там возле острова Сиговец и стояли на точке, за куратами на Пийрисааре смотрели.Глубины там большие и течение сильное. А в Самолве каждый год реконструкторы Ледовое побоище проводят.
18 комментариев
10 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
Летописцы редко бывают очевидцами - это раз. Во-вторых, описание сражение весьма похоже на битвы при Каннах, а копипастом занимались и тогда.
Так что быть может все было гораздо интереснее и тактические более великолепнее, чем просто "зажим свиньи".
Рыцари - это профессиональные войны, а не простачки. Обмануть их, заставить пойти свиньей, подставляя фланги - это надо было очень постараться.
Если они шли свиньей конечно.
В общем, там еще копать и копать, во всех смыслах.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
Рыцари - это профессиональные войны, а не простачки. Обмануть их, заставить пойти свиньей, подставляя фланги - это надо было очень постараться.
зачем в той ситуации, когда не видно, что на флангах идти тем построением, которое наиболее уязвимо?
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
вот, к примеру:
- как я могу себе представить, "свинья" не более уязвима с флангов, чем с головы. в случае атаки с фланга бойцы перестраивались, и фланг, на который была устремлена атака, превращался во фронт. быстрому перестроению как раз и способствовала выучка рыцарей. в данном же случае у "свиньи" не было свободы манёвра, т.к. она глубоко завязла с строе пешцев. хотя не сказать, что сразу же после удара с фланга бойцы побежали. кто мог - тот развернулся, и среди засадных тоже были потери.
- гордыня. рыцари вообще были достаточно надменными товарищами, насколько мы можем судить. а тут был поход против "язычников" (и никого не волновало, что уже как 250 лет Русь была крещена; Папа провёл правильное внушение своей пастве). И тёмные язычники, в их понимании, были недостойными противниками, не способными на более хитрый ход, чем выйти толпой.
- контрразведывательная деятельность. тут уже просто предположение, что если какая разведка и была со стороны рыцарей, она была либо перехвачена, либо уведена/оттеснена "куда надо".
вот, думаю, предпосылки к неожиданной атаке с флангов. напомню, что это всего лишь гипотеза.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
"В общем, там еще копать и копать, во всех смыслах."
Есть общее описание битвы, весьма условное, так как летописцы уже тогда страдали копипастом. И может рыцари вовсе и не "свиньей" двигались.
Гипотезы весьма спорны. Основная задача "свиньи" - пробить пеший строй. То есть, не галопом конечно, но быстрой шагом, а в конце конница переходила на рысь. Шеренги давили друг на друга и проламывали строй. Перестроится в такой ситуации - это не фаланге строй сменить, это гораздо сложнее.
С русским рыцари уже бились, знали что за сила, тот же Невский разбил шведов, об этом знали в других местах и понимали, что враг серьезный. Так что после разгрома шведов ни кто уж точно не считал бы Невского простачком.
Вот с контрразведкой ближе к теме. Если рыцари действительно шли "свиньей", то как-то Невский их перехитрил, заставил поверить в то, что перед ними крестьяне, и их достаточно пнуть посильнее и они побегут. Но как? И была ли "свинья"? Это построение вовсе не самое распространенное у рыцарей.
Вполне могло быть все проще и не так героично.
Просто засада на пути движения рыцарей. Они двигались колонной, проводники были засланными, разведку обманули и прочее. и вот уже по колонне ударили с боков и разбили. Ну а потом летописец написал кальку с Канн, чтобы красивее было.
Тоже гипотеза.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
Аааа, я понял!!)) Славяне построили китайскую стену, этруски это русские а Палестина-паленый стан, и это тоже славянская земля. Вы часом не в одной палате с Великими, 144 тысячелетними Украми историю изучали?)
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена