Отличный материал для знаний.Но меня поражают некоторые наши медиа дебилы которые продолжают пихать в массы ересь подобную этой.Любая война зло и в 3 мировой не будет победителя.А всю браваду с войнушками и крутостью оружия лучше засунуть в очко.
Поражает и количество комментов - вот бы пальнуть тополем и тп...
Так явам отвечу словами А. Энштейна из темы здесь же - я не знаю, каким оружием будет вестись 3 мировая война, но 4 точно будет вестись палками и дубинками.
Весь "патриотизм" и вера в страну воспитана в последнии годы не на любви и мире.Ни на строительстве и воспитании.А на войне,оружии и разрушении.А это простите уже пропаганда. Ведь никто с экрана ТВ не вещает что давайте строить и создавать.А вещают мы можем захватить,теперь мы сильнее.испытание ракет прошли успешно.К чему готовят нас?Ведь народ то ведется.
"Патриотизм воспитывается не на ненависти к чужим народам, а на любви к своему" (с) Автор мне неизвестен, но выражение, IMHO, достойное. Жаль, что наше руководство выбрало другой путь. Но, с другой стороны - 25 лет полупринудительного "оскотинивания" этого самого народа не позволяют выбрать другую "стратегию обработки".. "Пипл хавает"..
Можно сейчас по-разному оценивать те события, особенно через призму сегодняшнего восприятия участников этого события. Но я хорошо помню слова своего покойного деда (он в 1945 был солдатом). Он говорил, что этот удар штатов по Японии был воспринят очень положительно. Ведь это значило, что война закончилась совсем! А они в то время были уже на низком старте для переброске на Дальний Восток. Вообщем современники были благодарны штатам...
Я Вам привел мысли рядового бойца советской армии, у которого назревала перспектива поездки еще на одну войну. Возможно, что его и многих других современников эти "банальные испытания" спасли от смерти... (к сожалению за счет других смертей) Возможно, что кол-во жертв силой обычного оружия было бы намного больше. Для сравнения... Данные по жертвам от ядерных взрывов: "Количество погибших к концу 1945 года составило от 60 до 80 тысяч человек. По истечении 5 лет, общее количество погибших, с учётом умерших от рака и других долгосрочных воздействий взрыва, могло достичь или даже превысить 140 тысяч человек." Данные по потерям советских войск, например в берлинской наступательной операции: "С 16 апреля по 8 мая советские войска потеряли 352 475 человек, из них безвозвратно — 78 291 человек. Потери польских войск за тот же период составили 8892 человека, из них безвозвратно — 2825 человек". т.е 80 тысяч в ходе одной операции с одной стороны + немцев - "по донесениям советского командования потери немецких войск убитыми составили около 400 тысяч человек" ... Таким образом, чисто гипотетически, ядерный удар привел к меньшему кол-ву жертв чем могло бы быть от "обычного оружия" + ужас от последствий действия этого оружия возможно не дал произойти 3-й мировой войне... Вообщем как было - так было...
Мощность бомб сброшенных на Хиросиму и Нагасаки, сегодня покажутся легкой щекоткой, по сравнению с теми же американскими Trident II или нашими РС-36М. При взрыве таких, оставшиеся в живых позавидуют мертвым.
Так, чисто для сравнения, бомбы упавшие на Японию измеряются в килотоннах, современные несут дури на несколько мегатонн.
А это сотни километров абсолютного уничтожения.
Становится страшно, когда себе представлю такую картину.
Trident II и РС-36М - это средства доставки, как и Enola Gay. К тому же против "Воеводы" корректнее указать LGM-30G Minuteman III, а "альтернатива" Трайденту - "Булава".
Сами же ядерные заряды собственных имён не имеют, максимально полный список - здесь: https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_nuclear_weaponshttps://en.wikipedia.org/wiki/List_of_nuclear_weapons
С этой точки зрения как раз современные ядерные и термоядерные боеприпасы гораздо "гуманнее" ( если данное слово здесь уместно. И именно по причине, Вами же указанной: их не...бической мощности. Во -первых - мгновенная смерть всего живого в радиусе тех самых "...километров". Во-вторых - современные ядерные боеприпасы гораздо более "чистые" с точки зрения заражения местности, ибо прореагировавшие компоненты долгоживущих изотопов не оставляют. (Термоядерный заряд имеет КПД более 95%)Так что в эпицентре можно будет прогуливаться без особых предосторожностей недельки через 2 после взрыва.
Если отойти от чистых фактов, то одну ( и наверное, самую главную ) задачу хиросимская бомбардировка выполнила: она показала власть имущим, какие последствия может иметь следующая "большая война" . Так что, как ни парадоксально, но на данный момент ядерное оружие - самый большой "гарант мирного развития" нашей планеты.
Миф: "пилот «Enola Gay» потом мучился, посмотрев видео того, что он сделал"
Пол Уорфилд Тиббетс-младший, пилот «Энолы Гэй», сбросивший атомную бомбу на Хиросиму, был командиром элитного 509 смешанного авиационного полка, созданного специально для атомных бомбардировок. А до этого — лучшим пилотом ВВС США и личным пилотом генерала Эйзенхауэра, будущего 34 президента США. Уволился из армии по возрасту в 1966 году, в чине бригадного генерала. В интервью 1975 года он сказал: «Я горд, что был способен, начав с ничего, распланировать операцию и привести её в исполнение так безукоризненно, как я сделал… Я сплю спокойно каждую ночь». В 1976 году Тиббетс сделал полную постановку событий бомбёжки Хиросимы на воздушном шоу в Техасе, включая ядерное облако («ядерный гриб»). Американскому правительству пришлось извиняться перед японцами. В марте 2005 он заявил: «Если вы поставите меня в такую же ситуацию, то да, чёрт побери, я сделаю это снова». Умер в 2007.
Чарльз Суини, пилот самолёта «Бокс кар», сбросивший атомную бомбу на Нагасаки, был 25 лет от роду и это был его первый боевой вылет. Перед стартом выяснилось, что сломались топливные насосы запасных баков, а горючего в основных хватит только на полёт до цели и обратно, без возможности манёвра. В полёте пришлось потратить время на поиск самолётов сопровождения. Основная цель была полностью закрыта облаками. Над Нагасаки тоже были облака, и тогда Суини предложил экипажу выпрыгнуть с парашютами над морем, с тем, чтобы он потом мог в одиночку спуститься над городом на высоту 500 метров и взорваться вместе с бомбой (на ней стоял барометрический взрыватель). Экипаж отказался, а тут и в облаках появилась прореха…
Суини уволился из армии в 1976 в чине генерал-майора. Всю жизнь он, выступая перед аудиторией, яростно отстаивал необходимость атомных бомбардировок Японии. Умер в 2004 году.
Клод Этерли, пилот самолёта «Straight Flush», за час до бомбардировки Хиросимы провёл воздушную разведку погоды над городом и сообщил на базу о том, что условия подходят для бомбометания. В 1947 был уволен из армии за жульничество во время экзаменов. Через некоторое время был арестован и отсидел какое-то время в тюрьме за участие в заговоре команды наёмников, собравшихся устроить военный переворот на Кубе. Он должен был пилотировать истребитель «Лайтнинг», переделанный в штурмовик. Выйдя на свободу, он несколько раз имитировал ограбления банков и почтовых отделений: врывался в них с игрушечным пистолетом, заставлял сложить деньги в сумку, и уходил, оставив сумку стоять посреди комнаты. В промежутках пил, кололся, несколько раз пытался самоубиться. За свои фокусы в Новом Орлеане отсидел год в тюрьме (1954-1955), а потом -ещё и в одном из городков западного Техаса. Оттуда его выпустили на поруки его брата, который уговорил Этерли лечь на лечение в госпиталь для ветеранов.
Из госпиталя он списался с австрийским пацифистом Гюнтером Андерсом, который уговорил его включиться в борьбу за ядерное разоружение.
По словам Этерли, он сразу после бомбардировки почувствовал угрызения совести, после увольнения отправлял часть своих доходов в благотворительные фонды помощи жертвам Хиросимы, а уголовные выходки совершал чтобы развеять миф о герое войны.
А по словам его первой жены и его сослуживцев, Этерли был глубоко оскорблён тем, что Тиббетс не позволил ему сбросить бомбу на Хиросиму. И все остальные его приключения были вызваны желанием постоянно быть в центре внимания, усугубленным тревожным расстройством психики.
Из интервью с американским летчиком Вэйландом Майо (Wayland Mayo), летал в Корее. Пилот стратегической авиации в дальнейшем.
Вопрос: Что вы думаете о ядерных бомбардировках? Действительно ли было нужно применять это оружие?
Ответ: Японцы были фанатичной нацией, которая не собиралась сдаваться. По предварительным подсчетам вторжение обошлось бы нам, по меньшей мере, в миллион жизней. Эти бомбежки были абсолютно необходимы. Когда они не сдались после взрыва второй бомбы, мы были готовы повторить бомбежку. Вообще-то, "огненные налеты" наших B-29 нанесли гораздо больший ущерб, чем атомные бомбы, поскольку мы сожгли все города в Японии. Генерал Кертис ЛеМай и Стратегическое воздушное командование, к которому относилось и мое подразделение, провели хорошо спланированные удары.
Далее разговор про "холодную" войну:
Вопрос: Если бы Вам был отдан приказ сбросить ядерную бомбу на советские города, были ли бы у Вас сомнения?
Ответ: Если бы приказали, я сбросил бы бомбу и на Нью-Йорк.
И, да, ещё дополнение. Осенью 1945 года в США не было урана и плутония на третью атомную бомбу. Все запасы были израсходованы на пробный взрыв в Аламогордо и бомбардировки Японии.
Многие наверное забыли, что Япония была союзником нацисткой Германии. Кстати, только за короткий период 45-го в боях с японцами погибло 37 тысяч советских солдат. Я уже не говорию про войну 1905, где погибло 50 тысяч русских солдат, всего 40 лет до второй мировой. Поэтому не надо рассказывать, какие японцы пушистые, особенно после тех зверств, что они творили, они не лучше нацистов были.
многие наверное забыли, но "союзничество" означает совместные действия, а не "похожую политику"
цитатко:
"Японский кабинет министров обсуждал соответствующие немецкие предложения с января до августа 1939 года более семидесяти раз, и все безрезультатно. Военно-морской флот бескомпромиссно отверг направленный против СССР военный союз, так же как и альянс, направленный против западных держав. Всякие договорные связи с национал-социалистической Германией отвергались, и вместо этого выдвигалось требование политики свободных действий. Поэтому запланированный немецкой стороной, прежде всего министром иностранных дел Риббентропом, «мировой политический треугольник Берлин – Рим – Токио» уменьшился в мае 1939 года до размеров заключенного с Италией «Стального пакта». Однако договоренность с недостаточно вооруженной и, кроме того, не желающей воевать Италией не обеспечивала необходимого прикрытия с фланга при становившемся все более неизбежным военном конфликте с западными державами, целью которого на первом этапе было достижение гегемонии на Европейском континенте.
Так как Япония отказалась стать союзником, Гитлер пошел на альянс со Сталиным, который он рассматривал как тактический компромисс. В результате заключения этого политического союза «рейх» был подстрахован на случай войны с Польшей и возможного в связи с этим столкновения с западными державами. В Японии пакт между Гитлером и Сталиным восприняли как предательство, тем более что приграничные бои с русскими достигли кульминации. Этот пакт привел к полной политической изоляции японской империи. К началу войны в Европе Япония осталась в одиночестве. Она вела на Азиатском материке войну на многих фронтах, которую не могла выиграть. К тому же в результате расторжения американцами торгового соглашения между США и Японией Страна восходящего солнца оказалась и во внешнеэкономической изоляции."
и то что эта половина игроков, билась против той кучи игроков, не делает из них команды.. их даже судили каждого на своем процессе (Нюрнбергский и Токийский)
Предложение о союзничестве не надо путать с пактом о ненападении)) Пакт означает "чувак ты там делай че хош но меня не трож и мне на тебя срать тогда будет" а союзничество "чувак пойдем вон тому перцу наваляем? А если он нам? А нам то за что?"
Я боюсь представить, что бы сделал Сталин имей бы он первым ядерное оружие. Это была демонстрация силы конечно же США. Но, в войне нету правил, тем более в такой страшной, как вторая мировая, где гражданское население уничтожалось имллионами.
ну, я думаю, нам всё же полной правды не скажут, что конкретно нас связывало с немцами.
ну и союзничество не обязательно - боевые действия, снабжение оружием, жратвой, медицина, и т.д.
124 комментария
10 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
Так явам отвечу словами А. Энштейна из темы здесь же - я не знаю, каким оружием будет вестись 3 мировая война, но 4 точно будет вестись палками и дубинками.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
Так, чисто для сравнения, бомбы упавшие на Японию измеряются в килотоннах, современные несут дури на несколько мегатонн.
А это сотни километров абсолютного уничтожения.
Становится страшно, когда себе представлю такую картину.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
Сами же ядерные заряды собственных имён не имеют, максимально полный список - здесь: https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_nuclear_weaponshttps://en.wikipedia.org/wiki/List_of_nuclear_weapons
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
Если отойти от чистых фактов, то одну ( и наверное, самую главную ) задачу хиросимская бомбардировка выполнила: она показала власть имущим, какие последствия может иметь следующая "большая война" . Так что, как ни парадоксально, но на данный момент ядерное оружие - самый большой "гарант мирного развития" нашей планеты.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
Миф: "пилот «Enola Gay» потом мучился, посмотрев видео того, что он сделал"
Пол Уорфилд Тиббетс-младший, пилот «Энолы Гэй», сбросивший атомную бомбу на Хиросиму, был командиром элитного 509 смешанного авиационного полка, созданного специально для атомных бомбардировок. А до этого — лучшим пилотом ВВС США и личным пилотом генерала Эйзенхауэра, будущего 34 президента США. Уволился из армии по возрасту в 1966 году, в чине бригадного генерала. В интервью 1975 года он сказал: «Я горд, что был способен, начав с ничего, распланировать операцию и привести её в исполнение так безукоризненно, как я сделал… Я сплю спокойно каждую ночь». В 1976 году Тиббетс сделал полную постановку событий бомбёжки Хиросимы на воздушном шоу в Техасе, включая ядерное облако («ядерный гриб»). Американскому правительству пришлось извиняться перед японцами. В марте 2005 он заявил: «Если вы поставите меня в такую же ситуацию, то да, чёрт побери, я сделаю это снова». Умер в 2007.
Чарльз Суини, пилот самолёта «Бокс кар», сбросивший атомную бомбу на Нагасаки, был 25 лет от роду и это был его первый боевой вылет. Перед стартом выяснилось, что сломались топливные насосы запасных баков, а горючего в основных хватит только на полёт до цели и обратно, без возможности манёвра. В полёте пришлось потратить время на поиск самолётов сопровождения. Основная цель была полностью закрыта облаками. Над Нагасаки тоже были облака, и тогда Суини предложил экипажу выпрыгнуть с парашютами над морем, с тем, чтобы он потом мог в одиночку спуститься над городом на высоту 500 метров и взорваться вместе с бомбой (на ней стоял барометрический взрыватель). Экипаж отказался, а тут и в облаках появилась прореха…
Суини уволился из армии в 1976 в чине генерал-майора. Всю жизнь он, выступая перед аудиторией, яростно отстаивал необходимость атомных бомбардировок Японии. Умер в 2004 году.
Клод Этерли, пилот самолёта «Straight Flush», за час до бомбардировки Хиросимы провёл воздушную разведку погоды над городом и сообщил на базу о том, что условия подходят для бомбометания. В 1947 был уволен из армии за жульничество во время экзаменов. Через некоторое время был арестован и отсидел какое-то время в тюрьме за участие в заговоре команды наёмников, собравшихся устроить военный переворот на Кубе. Он должен был пилотировать истребитель «Лайтнинг», переделанный в штурмовик. Выйдя на свободу, он несколько раз имитировал ограбления банков и почтовых отделений: врывался в них с игрушечным пистолетом, заставлял сложить деньги в сумку, и уходил, оставив сумку стоять посреди комнаты. В промежутках пил, кололся, несколько раз пытался самоубиться. За свои фокусы в Новом Орлеане отсидел год в тюрьме (1954-1955), а потом -ещё и в одном из городков западного Техаса. Оттуда его выпустили на поруки его брата, который уговорил Этерли лечь на лечение в госпиталь для ветеранов.
Из госпиталя он списался с австрийским пацифистом Гюнтером Андерсом, который уговорил его включиться в борьбу за ядерное разоружение.
По словам Этерли, он сразу после бомбардировки почувствовал угрызения совести, после увольнения отправлял часть своих доходов в благотворительные фонды помощи жертвам Хиросимы, а уголовные выходки совершал чтобы развеять миф о герое войны.
А по словам его первой жены и его сослуживцев, Этерли был глубоко оскорблён тем, что Тиббетс не позволил ему сбросить бомбу на Хиросиму. И все остальные его приключения были вызваны желанием постоянно быть в центре внимания, усугубленным тревожным расстройством психики.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
Вопрос: Что вы думаете о ядерных бомбардировках? Действительно ли было нужно применять это оружие?
Ответ: Японцы были фанатичной нацией, которая не собиралась сдаваться. По предварительным подсчетам вторжение обошлось бы нам, по меньшей мере, в миллион жизней. Эти бомбежки были абсолютно необходимы. Когда они не сдались после взрыва второй бомбы, мы были готовы повторить бомбежку. Вообще-то, "огненные налеты" наших B-29 нанесли гораздо больший ущерб, чем атомные бомбы, поскольку мы сожгли все города в Японии. Генерал Кертис ЛеМай и Стратегическое воздушное командование, к которому относилось и мое подразделение, провели хорошо спланированные удары.
Далее разговор про "холодную" войну:
Вопрос: Если бы Вам был отдан приказ сбросить ядерную бомбу на советские города, были ли бы у Вас сомнения?
Ответ: Если бы приказали, я сбросил бы бомбу и на Нью-Йорк.
(http://www.airforce.ru/history/korea/wayland_mayo/index.htm)http://www.airforce.ru/history/korea/wayland_mayo/index.htm).
Вот такие были тогда люди, т.е. сбросил бы и на Нью-Йорк, на СВОЙ Нью-Йорк.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
цитатко:
"Японский кабинет министров обсуждал соответствующие немецкие предложения с января до августа 1939 года более семидесяти раз, и все безрезультатно. Военно-морской флот бескомпромиссно отверг направленный против СССР военный союз, так же как и альянс, направленный против западных держав. Всякие договорные связи с национал-социалистической Германией отвергались, и вместо этого выдвигалось требование политики свободных действий. Поэтому запланированный немецкой стороной, прежде всего министром иностранных дел Риббентропом, «мировой политический треугольник Берлин – Рим – Токио» уменьшился в мае 1939 года до размеров заключенного с Италией «Стального пакта». Однако договоренность с недостаточно вооруженной и, кроме того, не желающей воевать Италией не обеспечивала необходимого прикрытия с фланга при становившемся все более неизбежным военном конфликте с западными державами, целью которого на первом этапе было достижение гегемонии на Европейском континенте.
Так как Япония отказалась стать союзником, Гитлер пошел на альянс со Сталиным, который он рассматривал как тактический компромисс. В результате заключения этого политического союза «рейх» был подстрахован на случай войны с Польшей и возможного в связи с этим столкновения с западными державами. В Японии пакт между Гитлером и Сталиным восприняли как предательство, тем более что приграничные бои с русскими достигли кульминации. Этот пакт привел к полной политической изоляции японской империи. К началу войны в Европе Япония осталась в одиночестве. Она вела на Азиатском материке войну на многих фронтах, которую не могла выиграть. К тому же в результате расторжения американцами торгового соглашения между США и Японией Страна восходящего солнца оказалась и во внешнеэкономической изоляции."
и то что эта половина игроков, билась против той кучи игроков, не делает из них команды.. их даже судили каждого на своем процессе (Нюрнбергский и Токийский)
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
ну и союзничество не обязательно - боевые действия, снабжение оружием, жратвой, медицина, и т.д.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена