Уважаемый sdelaem-ru, ответить на ваш комментарий почему-то не получается, напишу общим постом. Возможно, это не только вам будет интересно.
Для начала - система активной обороны заточена вовсе не под бронебойные снаряды. Ее "клиент" - ракеты с тонкими корпусами и относительно невысокой скоростью. Выбрасывать поражающие элементы навстречу бронебойной болванке, летящей на скорости в три-четыре маха - толку мало. Да и скорость реагирования системы обороны отнюдь не мгновенна. Даже если радар активной противосистемы успеет засечь выпущенную по танку "болванку", то есть еще скорость разворота и нацеливания самой противосистемы. Для "перехвата" ракеты это не критично (если ракету выпускают с большой дистанции) а вот бронебойный снаряд, преодолевающий за десятую долю секунды сотню с лишним метров, даже не заметит выпущенных против него поражающих элементов. Масса снаряда много больше массы летящих против него "шариков" и даже ударная волна подрыва может изменить траекторию разогнанной цельной болванки на доли градуса. Возможно, снаряд не попадет в ту точку, куда он шел изначально. Но кто сказал, что попадание на десяток сантиметров в сторону станет менее фатальным?
Теперь о пробивании брони, активной защиты и т.д. Спор снаряда и брони стар как мир. Но снаряд упорно выигрывает этот спор. Постоянно появляется новая броня, но обязательно находятся снаряды, ее пробивающие. И тут очень простая математика. Брони надо много, дабы прикрыть некий механизм. Броня не может быть запредельно дорогой по этой причине. А вот сердцевина бронебойного снаряда значительно меньше по объему и можно позволить себе делать ее даже из алмаза (пример дурацкий, но показательный). Так что, пробить можно любую броню.
Возвращаясь к нашему "спору" - ваши слова о разрушении сердечника после "активной обороны", "активной защиты" и прохождения через саму броню - несколько "киношные". Увы, но сердечники прочнее брони. Да, они (сердечники) могут "завязнуть", могут уйти в рикошет, могут пролететь мимо, наконец. Но если попадут куда надо и с достаточно близкого расстояния - никакая активно-пассивная защита их не остановит. Собственно, вся защита танка от болванок - избегать попаданий "туда, куда надо" (маневром, наклонами брони и т.п.). А вот против ракет поможет все остальное, начиная от кирпичей активной брони и заканчивая отстреливаемой противосистемой.
Если делают бронекапсулу и системы активной и пассивной защиты- значит они помогают? не на 100% конечно, но в какой то мере... а если следовать вашей логике что любая броня рано или поздно пробивается- то нафиг тогда вообще бронировать технику?
Ну вот насчет ветки тут конечно вопросы возникают, а вот судя по вооружению выстрелить в него первым все таки достаточно тяжко будет))Даже несмотря на все распилы))
на вид что Леопард, что Абрамс больше Т-90 по размерам. Ну и масса об этом говорит. Или что там напичкано то железа столько?
Но Т-14 длинный - спору нет. Кабина че... Хотя логичнее было бы 3D очки и весь экипаж назад. Смотреть кино. Правда при выходе камер из строя - тю тю подвижность...
А меня заинтересовал вот какой момент - впереди бронекапсула, где в ряд сидят три танкиста. Но выходов из капсулы два. Крайние танкисты вылезут из люков, а средний куда? В один из люков вслед за крайними? А у него времени на это хватит в экстремальной ситуации? Или в середину сажают самого бесполезного члена экипажа (командира?)?
А еще меня интересовало еще со времен люка механика-водителя "под пушкой" - как этот механик вылезает из люка если танк подбили, гидрашка из люльки вытекла и пушка легла прямо на люк. Ладно еще один механик-водитель, но ведь в новом танке один из люков может быть "заблокирован" подбитой пушкой и тогда трое из бронекапсулы будут вылезать один за другим через один люк. Последовательно. А танк может уже и гореть вовсю. Не совсем понятен этот изыск.
И наконец непонятка номер три - как защищены танкисты внутри бронекапсулы? Ведь подкалиберная "игла" пробивает что угодно. Даже если нынешние боеприпасы с броней не справятся, то быстренько создадут новые. Это старый спор брони и снаряда. И вот залетает "игла" в бронекапсулу в рое осколков - а там в рядок сидят три тушки. Причем, любое попадание бронебойным сердечником "в лоб" с пробитием будет приводить к выходу всего экипажа из строя. Это так и задумано? Раньше экипаж хоть по всему объему танка был распределен, был шанс...
1. Самый бесполезный сидит и в самом деле по середине, это наводчик. Собственно, проблема несоответствия количества люков и количества членов экипажа, существует в головах только людей, абсолютно далёких от танков. Потому что, в реальности, в любом танке с ручным заряжанием, одного люка не хватает. Практически всегда обделён наводчик. И да. Времени для эвакуации, особенно из капсулы, вполне достаточно. Собственно, именно экстренное сваливание, проблема танков, в которых боекомплект и экипаж находятся в одном пространстве, и есть риск возгорания пороховых зарядов.
2. Во1, танк не будет гореть просто так. В нём должна сработать противопожарная система. Во2, продукты горения будут выходить позади башни, для чего там есть вышибная панель. А МТО и топливо, находятся ещё дальше, так, что вылезать члены экипажа смогут абсолютно спокойно, даже через один люк.
2. Во1, подкалиберная игла пробивает не что угодно, а вполне конкретные миллиметры брони. Которых на Т-14, со лба больше метра. И если что, то с пробитием такого бронемассива проблемы будут даже у самого продвинутого 152-мм подкалиберного. Что касается, дополнительной защиты, то для снижения осколочного поля используется противоосколочный подбой, да и сами танкисты будут одеты в специальный противоосколочный костюм. Гуглить "Ковбой".
Артем, я задавал вопросы не для того, чтобы спорить. Меня действительно интересуют ответы. Ваш ответ не показался убедительным по многим причинам. Например, тезис о метровой лобовой броне в вашем ответе вызывает "шок и трепет". Согласитесь, никакого "метра брони" там нет, танк столько не поднимет :). Речь шла о "эквиваленте". Т.е. броня со всеми своими активными и пассивными средствами эквивалентна некой толщине "обычной" брони. А какая это "обычная"? Хотя этот вопрос не важен, не в нем дело. Дело в том, что ЛЮБАЯ броня имеет РАЗНОЕ сопротивление разным воздействиям. Если броню заточили на сопротивление кумулятивной струе (а именно на это ее и заточили, со всеми ее сендвичами и прослойками) то это вовсе не означает, что сопротивление брони удару бронебойного, твердотельного "лома" на запредельных скоростях будет аналогична "эквивалентному метру". Жаль, что бронепробиваемость "сваливают в одну кучу", мол, броня крепка и одинаково сопротивляется чему угодно. Это сильное и довольно опасное упрощение.
Про бронекапсулу спорить не буду - подожду обоснованных ответов на мои вопросы. Замечу только, что и тут вы слабо себе представляете физику процесса. Противопожарные системы могут помочь танку, если в нем загорелся трубопровод или еще какой "кусок пакли". При воспламенении боекомплекта никакая противопожарка ничего не сделает. Просто не успеет. И вышибные люки в башне делают ради того, чтоб давление вспыхнувших боеприпасов не "скапливалось", иначе повышающееся давление резко меняет процесс химических реакций порохов и взрыв будет могучим. Так что вышибные люки нужны только для "смягчения" взрыва, а вовсе не предотвращает его. А взрыв, даже смягченный, за перегородкой хоть из десятка слоев брони и перекрытий - это минимум тяжелейшая контузия, после которых осмысленные действия затруднительны. На автомате вылезти из люка еще можно, а вот "отворачивать башню", "перелезать к соседу" или нечто подобное - сомнительно. Вот меня и интересовало, как решили эту (и другие) проблему в новом танке.
Боюсь вы спорите именно ради спора.
Метр брони там есть, даже больше, можете взять линейку и померить, если знаете где! Впрочем, люди это за вас уже сделали.
Что касается эквивалента, то для того, что бы его знать, надо знать состав композиционной брони и возможности ДЗ. Что разумеется является секретом. Так что эквивалент вероятно ещё больше.
Противодействие пожару БК оказывают вышибные панели и трудновозгораемые пороха. ППО, предназначено в первую очередь для двигателя.
Как ваш пожар БК превратился во взрыв, я без понятия. Естественно взрыв БК ничего хорошего экипажу не сулит, но изолированная капсула, спасает экипаж от воздействия ударной волны, от сдетонировавшего боеприпаса, и звуковое воздействие от него же. Шлемофон также в помощь.Так что у экипажа есть все шансы, обойтись без контузии.
Все верно :) для прорыва обороны, но оборона тоже разная бывает. Как вы на танке укрепрайон штурмовать будете, когда там в блиндажах сидят и не высовываются. Вспомнить вторжение в Дагестан. Там деревню 2 недели с артилерии утюжили, потом только коробочки и танки заходили и вспомнить штурм Грозного, когда эти танки пожгли десятками простыми РПГ. А что для вас серьезная война? Там уже другие средства, крылатые стратегические ракеты, РСЗО, огнеметные системы, авиация - против этого танк не может вообще ничего. Я уже про ЯО молчу :) Танк он и нужен для войны с "папуасами". Локальные конфликты улаживать. Честно, я вот даже не представляю танковый бой между абрамсом и т-90, когда у них эффективная дальность 3-5км, а дальность той же РСЗО 40-90 км и когда сидит солдат в зеленке с тем же джевелином или нашим фаготом и бьет непонятно откуда за 2-3 км.
418 комментариев
10 лет назад
Для начала - система активной обороны заточена вовсе не под бронебойные снаряды. Ее "клиент" - ракеты с тонкими корпусами и относительно невысокой скоростью. Выбрасывать поражающие элементы навстречу бронебойной болванке, летящей на скорости в три-четыре маха - толку мало. Да и скорость реагирования системы обороны отнюдь не мгновенна. Даже если радар активной противосистемы успеет засечь выпущенную по танку "болванку", то есть еще скорость разворота и нацеливания самой противосистемы. Для "перехвата" ракеты это не критично (если ракету выпускают с большой дистанции) а вот бронебойный снаряд, преодолевающий за десятую долю секунды сотню с лишним метров, даже не заметит выпущенных против него поражающих элементов. Масса снаряда много больше массы летящих против него "шариков" и даже ударная волна подрыва может изменить траекторию разогнанной цельной болванки на доли градуса. Возможно, снаряд не попадет в ту точку, куда он шел изначально. Но кто сказал, что попадание на десяток сантиметров в сторону станет менее фатальным?
Теперь о пробивании брони, активной защиты и т.д. Спор снаряда и брони стар как мир. Но снаряд упорно выигрывает этот спор. Постоянно появляется новая броня, но обязательно находятся снаряды, ее пробивающие. И тут очень простая математика. Брони надо много, дабы прикрыть некий механизм. Броня не может быть запредельно дорогой по этой причине. А вот сердцевина бронебойного снаряда значительно меньше по объему и можно позволить себе делать ее даже из алмаза (пример дурацкий, но показательный). Так что, пробить можно любую броню.
Возвращаясь к нашему "спору" - ваши слова о разрушении сердечника после "активной обороны", "активной защиты" и прохождения через саму броню - несколько "киношные". Увы, но сердечники прочнее брони. Да, они (сердечники) могут "завязнуть", могут уйти в рикошет, могут пролететь мимо, наконец. Но если попадут куда надо и с достаточно близкого расстояния - никакая активно-пассивная защита их не остановит. Собственно, вся защита танка от болванок - избегать попаданий "туда, куда надо" (маневром, наклонами брони и т.п.). А вот против ракет поможет все остальное, начиная от кирпичей активной брони и заканчивая отстреливаемой противосистемой.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить ОтменаУдалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
Лео 2 9.6м с пушкой
Т-90 9.5м с пушкой
Т-14 данных нет. Но судя по фото, 11м с пушкой
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
Но Т-14 длинный - спору нет. Кабина че... Хотя логичнее было бы 3D очки и весь экипаж назад. Смотреть кино. Правда при выходе камер из строя - тю тю подвижность...
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
А еще меня интересовало еще со времен люка механика-водителя "под пушкой" - как этот механик вылезает из люка если танк подбили, гидрашка из люльки вытекла и пушка легла прямо на люк. Ладно еще один механик-водитель, но ведь в новом танке один из люков может быть "заблокирован" подбитой пушкой и тогда трое из бронекапсулы будут вылезать один за другим через один люк. Последовательно. А танк может уже и гореть вовсю. Не совсем понятен этот изыск.
И наконец непонятка номер три - как защищены танкисты внутри бронекапсулы? Ведь подкалиберная "игла" пробивает что угодно. Даже если нынешние боеприпасы с броней не справятся, то быстренько создадут новые. Это старый спор брони и снаряда. И вот залетает "игла" в бронекапсулу в рое осколков - а там в рядок сидят три тушки. Причем, любое попадание бронебойным сердечником "в лоб" с пробитием будет приводить к выходу всего экипажа из строя. Это так и задумано? Раньше экипаж хоть по всему объему танка был распределен, был шанс...
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
2. Во1, танк не будет гореть просто так. В нём должна сработать противопожарная система. Во2, продукты горения будут выходить позади башни, для чего там есть вышибная панель. А МТО и топливо, находятся ещё дальше, так, что вылезать члены экипажа смогут абсолютно спокойно, даже через один люк.
2. Во1, подкалиберная игла пробивает не что угодно, а вполне конкретные миллиметры брони. Которых на Т-14, со лба больше метра. И если что, то с пробитием такого бронемассива проблемы будут даже у самого продвинутого 152-мм подкалиберного. Что касается, дополнительной защиты, то для снижения осколочного поля используется противоосколочный подбой, да и сами танкисты будут одеты в специальный противоосколочный костюм. Гуглить "Ковбой".
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
Про бронекапсулу спорить не буду - подожду обоснованных ответов на мои вопросы. Замечу только, что и тут вы слабо себе представляете физику процесса. Противопожарные системы могут помочь танку, если в нем загорелся трубопровод или еще какой "кусок пакли". При воспламенении боекомплекта никакая противопожарка ничего не сделает. Просто не успеет. И вышибные люки в башне делают ради того, чтоб давление вспыхнувших боеприпасов не "скапливалось", иначе повышающееся давление резко меняет процесс химических реакций порохов и взрыв будет могучим. Так что вышибные люки нужны только для "смягчения" взрыва, а вовсе не предотвращает его. А взрыв, даже смягченный, за перегородкой хоть из десятка слоев брони и перекрытий - это минимум тяжелейшая контузия, после которых осмысленные действия затруднительны. На автомате вылезти из люка еще можно, а вот "отворачивать башню", "перелезать к соседу" или нечто подобное - сомнительно. Вот меня и интересовало, как решили эту (и другие) проблему в новом танке.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
Метр брони там есть, даже больше, можете взять линейку и померить, если знаете где! Впрочем, люди это за вас уже сделали.
Что касается эквивалента, то для того, что бы его знать, надо знать состав композиционной брони и возможности ДЗ. Что разумеется является секретом. Так что эквивалент вероятно ещё больше.
Противодействие пожару БК оказывают вышибные панели и трудновозгораемые пороха. ППО, предназначено в первую очередь для двигателя.
Как ваш пожар БК превратился во взрыв, я без понятия. Естественно взрыв БК ничего хорошего экипажу не сулит, но изолированная капсула, спасает экипаж от воздействия ударной волны, от сдетонировавшего боеприпаса, и звуковое воздействие от него же. Шлемофон также в помощь.Так что у экипажа есть все шансы, обойтись без контузии.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена