Система. Нам с детства это твердят. Надо хорошо учиться, а то не поступишь в институт пойдешь в армию и т.п.
А еще без высшего образования щас так же тяжелова то куда то на приличное место устроится. Практически нигде не важно какое у тебя образование главное что бы было высшим, оценки так же не важны.
Соглашусь, но поправлю, высшее образование - это просто мерило целеустремленности человека, нет высшего - иди лесом, у претендента на рабочее место без высшего образования другая ниша. Есть высшее - мы на тебя посмотрим 2 месяца и решим, наш ты или нет. Для человека с опытом все по-другому, где и на каком уровне ты работал - главное.
Нет, ваши высказывания насчет Раши и прочие не считаю верными и не собираюсь уезжать, тк люблю свою страну и свой город!
Ну и как бы знаете...в 15 лет довольно сложно определить какой университет будет более хорошим, какая специальность более подходящей и т.д. Сейчас, уже после окончания университета и получения корочки я учусь "чему-то полезному"
+1 :) Высшее нужно и действительно, с детства была установка что нужно хорошо учиться, что по всем предметам и по нужным и не очень нужно иметь хорошие отметки, университет - это единственная дорога после школы и т.д.
Да, это действительно все так. Но в мои 15 лет кто мне мог что-то об этом рассказать? Мои родители учились в совершенно других городах и в другое время, поэтому для них все наши вузы были такой же загадкой как и для меня :)
Ну вот, из-за этого пришлось выбирать где примут с моими экзаменами и чтобы цены были не совсем заоблачные
Ну как...по моим экзаменам во всех универах брали только на одну специальность, поэтому такого и не вышло бы. Но университет действительно методом тыка практически выбирался. Ходили на дни открытых дверей, смотрели где и что. У КиТа, кстати, неплохие презентации проходят на таких днях для абитуриентов :)
А из моего класса по результатам экзаменов никто вообще никуда два года поступить не мог, на третий прошли одиночки, кто то два года заново всё учил, кто то занес денег... А я прочел эту ситуацию за два года до, и ушел в техникум, и живу вот как то без вышки.
Точно...у нас была только парочка практикующих преподавателей, которые всю теорию на своих примерах объясняли и раздаточный материал собственного изготовления приносили. Да, это не наша практика была, но лучше, чем ничего)
Действительно практики очень мало... порой студенты ее да же не проходят, на крупных предприятиях ты нафиг не нужен только мешаешься тебе ее за 1 день поставят и скажут не приходить больше. А на мелких будут эксплуатировать как раб силу особо ничему не уча.
Мы узнали, что от университета можно было получить какую-то практику только на 5 курсе, когда последнюю практику сдавали... И то это было что-то типа работы на кафедре, разбор бумажек и т.д. что к нашей специальности никак не относилось. Поэтому искали сами. Иногда проходили, ценный опыт получали, но чаще выходило только печати проставить
Так а зачем детям тогда вообще учится? Пускай тусуют в подворотнях, курят травку или может что-то еще, этот метод тоже сближает с новыми людьми, обзаводит новыми связями... Статья человека с заниженной самооценкой, и чувством печали за то что она просрала свою молодость...
"Вас возьмут" максимум на собеседование, а там всё и всплывёт:). У меня приятель прекрасно знает историю, вплоть до отдельных дат и гораздо шире, чем требуется для школьной программы. Думаете у него в школе была пятёрка по истории? Он доказывал учительнице, что она не права и получал за это двойки...
Тут вы не правы. Просто шаражный уровень (Аусбилдунг) здесь развит гораздо лучше. Можно закончить "шарагу", открыть фирму и неплохо зарабатывать. Однако, в большинстве своём получаются люди-паровозы. Как их научили, так они и могут. А если ситуация не стандартная, то всё. "Ich muss los, hab morgen Berufschule :)" С другой стороны, они всё делаю по инструкции, а внештатные ситуации бывают довольно резко. Как результат - порядкамана.
Далее идёт "Вечерняя школа" (Техникер). Углублённые знания после работы за свои счёт. Учатся те, кому нужен документ для поступления в ВУЗ или для повышения заработной платы / получения должности.
Если есть ЕГЭ (Абитур), то можно вместо техникера пойти в Технарь (Фаххохшуле). Там учат как раз специалистов. Изучают теорию с точки зрения её практического применения.
Или сразу в универ - сплошная теория и два по три месяца практика за шесть - восемь лет обучения.
Потом доктор - люди занимаются проектами, относящимися к одной теме.
Или в индустрию.
Потом постдок - руководит докторами в своей области.
К сожалению, тут уже столько понаписали, что неперечитаешь )
Вообще, между нами, если человек идёт учить рекламу или художества какие, то, с одной стороны, важна школа. То есть, куда пойти и к кому.
С другой стороны, это такая вещь... или ты можешь (есть талант) или ты не можешь. А тут уже никакая школа не поможет.
ИМХО, максим, что могут дать в школе для рекламщика - это расширить кругозор ну и показать какие-то системные вещи. Опросы там, как руководить коллективом, ознакомить с юридическим аспектами будущей деятельности.
А химия тоже интересная, просто в школе её преподавали ужастно (по крайней мере у нас). Зато в универе был мировой преподаватель. Лекции - идеальные, ей бы книги писать. Я там понял то, что нам объясняли в школе и даже кое-что выучил! :)
Вот у меня папа все интересно мог объяснить. И химию, и физику, и историю, и даже литературу) У преподов редко такие таланты встречаются. Но у нас все же было несколько таких, чему я рада)
Окончила филфак ЛГУ с красным дипломом. Моя начальница не раз с гордостью подчеркивала этот факт, и я сама не раз убеждалась, что мои знания, полученные много лет назад, заметно превосходят знания тех, кто учился в провинциальных вузах, пусть и недавно.
Могу судить только по себе :), вот моё мнение к паре ваших тезисов:
"Порой, просматривая программы на канале Discovery, я за час узнаю об этом мире больше, чем за 15 лет учебы." - это печально. Передачи дисковери, конечно, хороши, но довольно примитивны.
"Эффективное обучение возможно только тогда, когда есть интерес." - Совершенно верно!
"Современное образование этот самый интерес убивает, забивая голову всевозможными теоретическими фактами, которые никогда не найдут своего применения в реальной жизни." - не тот предмет выбрали. Мне вот многое пригодилось.
и где я плохое слово о сопромате сказал? денюжка очень нужна была, а предмет был хорош за него многих отчисляли в этом плане так же шикарны были электротехника и уравнения математической физики. в принципе для моей специальности предметы особо не нужные, но денежные
Ну например, если бы я не посещала двухлетние курсы менеджмента и маркетинга, а прочитала за пару недель несколько хороших учебников, я бы и экзамены нормально сдала и знала бы в разы больше. Но я ходила на все пары и конспектировала неактуальную информацию, потому что преподы строго настрого сказали "надо ходить!".
Ну...про высшую математику, культурологию (с совершенно безумным учебником) и философию, я вообще промолчу)
То, что учебник вы не нашли вовремя, это проблема. Но тут уж вы сами виноваты - библиотека для всех открыта. (Тут я тоже не идеален, по этой же причине чуть не завалил вышку. Потом стал умнее).
Про "надо ходить" я с вами согласен. Это дурость. Но вам же не обязательно тратить это время в пустую. Можно читать книги, решать задачи для другого предмета и т.д. и т.п.
Вышка - штука нужная как технарям, так и гуманитариям. Конечно, если вы языковед или художник, то нет. Но для менеджера-маркетолога или для инженера-машиностроителя высшая математика нужна, по крайней мере в рамкак статистики и теории вероятности.
Культурология - расширяет кругозор. Мне вот очень интересно было узнать, что они там в Риме строили и как оно отличается.
Философия - тут да, была немного скучна, но в общем и целом интересна.
Давайте завтра договорим. Как там Сокрас сказал - в споре рождается истина? :)
Так учебников не рекомендовали. И установка была одна для всех - ходить, записывать лекции дословно, предъявлять тетрадь на зачете! :)
Для статистики и теории вероятности у нас был другой предмет - статистика. А на математике мы матрицы решали и задачи по геометрии.
Еслиб мы на культурологии про Рим проходили, эх..) У нас было про Египет и растроение личности что-то. Про профанное и сокральное и все в таком духе))
Философия у нас была превосходно интересная, но вся, увы, по фрейду! О_о Юным девам не пристало такое слушать, если честно)) Ну и + все задания, касаемые литературы решались так же по фрейду, и никто из преподавателей литературы не мог ответить правильно на вопросы нашего философа кроме него самого :)
Учебники мало где толковые рекомендуют. Идёшь в библиотеку, берёшь все, какие есть и читаешь. Какие-то учебник сложнее, какие-то проще, в есть такие, что вот прямо для тебя написаны! :)
Про математику, конечно, интересно. В принципе, матрицы - это базис для последующего решения систем дифференциальных уравнений. Если вы их не учили, то это странно.
Культурология у нас вообще была интересная (хоть я ничего и не запомнил). Учительница рассказывала про архитектуру, разбирали различные картины (что там, где и почему) и многое другое (в том числе и о классической музыке был разговор).
Философия у нас начиналась с самых азов - с философоф древней греции и их взглядов на жизнь. Кстати, Фрейд вроде как психолог. Может быть вы вместо Философии весь семестр на психологию ходили? ;)
Скажем так, более или менее годные учебники у нас не выдавали, можно было читать только в библиотеке... Да и потом, актуальной литературы там было тоже не так-то и много. Наша кафедра маленькая, для нас нового почти ничего не закупали, а новшества-то почти каждый день появляются! Я сейчас покупаю и читаю только те книги, которые не позднее 14-15 года)
А про философию...упоминая Фрейда, я имела ввиду что очень много про фаллические символы наш препод любил рассказывать между делом. Это было все по теме, но все равно как-то странно :)
А я поняла, что могла иметь те же самые оценки, но меньше тратить на это время, потому что были ребята, которые приходили 1 раз за семестр и ту же оценку получали...просто мне где-то ставили автоматы, где-то спрашивали не так строго, но в целом....5 лет убитого времени
Страшно обидно что эти люди теперь получают красные дипломы, потому что выпрашивали и требовали эти пятерки)) Но я зато знаю, что мои оценки хотя бы честные))
Работаю на ТВ, уже 5 лет. Недавно восстановился в институте, тоже телевизионный, просто хочу закончить и получить корку. Господи, какой же фигней и ерундой пичкают студентов, абсолютно и никак не касающийся будущей работы. А предметы профильные преподают с такой устаревшей точки зрения (хотя молодые преподы работают иначе, и это хорошо, но их мало), что совершенно не понятно, зачем сидеть 5-6 лет в институте и платить за это очень немалые деньги
Ну вот так же и я...отвалили кучу бабла, а нормальных преподов по пальцам пересчитать нужно было. В итоге более или менее определилась с изучаемым предметом и интересами в получаемой профессии только к диплому, когда не указанные книжки стала читать, а выбирала те что мне нравятся... Так сейчас и учусь дальше, сама и за короткое время получила гораздо больше нужной информации чем за все 5 лет..
119 комментариев
10 лет назад
Кто мешал заняться полезным образованием а не терять 15 лет жизни на школу и вуз, которые считаешь бесполезными?
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
А еще без высшего образования щас так же тяжелова то куда то на приличное место устроится. Практически нигде не важно какое у тебя образование главное что бы было высшим, оценки так же не важны.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
Ну и как бы знаете...в 15 лет довольно сложно определить какой университет будет более хорошим, какая специальность более подходящей и т.д. Сейчас, уже после окончания университета и получения корочки я учусь "чему-то полезному"
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
Ну вот, из-за этого пришлось выбирать где примут с моими экзаменами и чтобы цены были не совсем заоблачные
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
Тут вы не правы. Просто шаражный уровень (Аусбилдунг) здесь развит гораздо лучше. Можно закончить "шарагу", открыть фирму и неплохо зарабатывать. Однако, в большинстве своём получаются люди-паровозы. Как их научили, так они и могут. А если ситуация не стандартная, то всё. "Ich muss los, hab morgen Berufschule :)" С другой стороны, они всё делаю по инструкции, а внештатные ситуации бывают довольно резко. Как результат - порядкамана.
Далее идёт "Вечерняя школа" (Техникер). Углублённые знания после работы за свои счёт. Учатся те, кому нужен документ для поступления в ВУЗ или для повышения заработной платы / получения должности.
Если есть ЕГЭ (Абитур), то можно вместо техникера пойти в Технарь (Фаххохшуле). Там учат как раз специалистов. Изучают теорию с точки зрения её практического применения.
Или сразу в универ - сплошная теория и два по три месяца практика за шесть - восемь лет обучения.
Потом доктор - люди занимаются проектами, относящимися к одной теме.
Или в индустрию.
Потом постдок - руководит докторами в своей области.
Потом профессор ...
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
Вообще, между нами, если человек идёт учить рекламу или художества какие, то, с одной стороны, важна школа. То есть, куда пойти и к кому.
С другой стороны, это такая вещь... или ты можешь (есть талант) или ты не можешь. А тут уже никакая школа не поможет.
ИМХО, максим, что могут дать в школе для рекламщика - это расширить кругозор ну и показать какие-то системные вещи. Опросы там, как руководить коллективом, ознакомить с юридическим аспектами будущей деятельности.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
"Порой, просматривая программы на канале Discovery, я за час узнаю об этом мире больше, чем за 15 лет учебы." - это печально. Передачи дисковери, конечно, хороши, но довольно примитивны.
"Эффективное обучение возможно только тогда, когда есть интерес." - Совершенно верно!
"Современное образование этот самый интерес убивает, забивая голову всевозможными теоретическими фактами, которые никогда не найдут своего применения в реальной жизни." - не тот предмет выбрали. Мне вот многое пригодилось.
Интересно было бы узнать, что вы учили.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
Вот видите, как только вы написали, что вы учили, я вас сразу понял и поддержал! :)
Но, такая ситуация далеко не у всех.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
И да, спасибо за поддержку)
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
Ну...про высшую математику, культурологию (с совершенно безумным учебником) и философию, я вообще промолчу)
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
Про "надо ходить" я с вами согласен. Это дурость. Но вам же не обязательно тратить это время в пустую. Можно читать книги, решать задачи для другого предмета и т.д. и т.п.
Вышка - штука нужная как технарям, так и гуманитариям. Конечно, если вы языковед или художник, то нет. Но для менеджера-маркетолога или для инженера-машиностроителя высшая математика нужна, по крайней мере в рамкак статистики и теории вероятности.
Культурология - расширяет кругозор. Мне вот очень интересно было узнать, что они там в Риме строили и как оно отличается.
Философия - тут да, была немного скучна, но в общем и целом интересна.
Давайте завтра договорим. Как там Сокрас сказал - в споре рождается истина? :)
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
Для статистики и теории вероятности у нас был другой предмет - статистика. А на математике мы матрицы решали и задачи по геометрии.
Еслиб мы на культурологии про Рим проходили, эх..) У нас было про Египет и растроение личности что-то. Про профанное и сокральное и все в таком духе))
Философия у нас была превосходно интересная, но вся, увы, по фрейду! О_о Юным девам не пристало такое слушать, если честно)) Ну и + все задания, касаемые литературы решались так же по фрейду, и никто из преподавателей литературы не мог ответить правильно на вопросы нашего философа кроме него самого :)
Договорились, до завтра)
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
Про математику, конечно, интересно. В принципе, матрицы - это базис для последующего решения систем дифференциальных уравнений. Если вы их не учили, то это странно.
Культурология у нас вообще была интересная (хоть я ничего и не запомнил). Учительница рассказывала про архитектуру, разбирали различные картины (что там, где и почему) и многое другое (в том числе и о классической музыке был разговор).
Философия у нас начиналась с самых азов - с философоф древней греции и их взглядов на жизнь. Кстати, Фрейд вроде как психолог. Может быть вы вместо Философии весь семестр на психологию ходили? ;)
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
А про философию...упоминая Фрейда, я имела ввиду что очень много про фаллические символы наш препод любил рассказывать между делом. Это было все по теме, но все равно как-то странно :)
Удалить комментарий?
Удалить ОтменаУдалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить ОтменаУдалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
Работаю на ТВ, уже 5 лет. Недавно восстановился в институте, тоже телевизионный, просто хочу закончить и получить корку. Господи, какой же фигней и ерундой пичкают студентов, абсолютно и никак не касающийся будущей работы. А предметы профильные преподают с такой устаревшей точки зрения (хотя молодые преподы работают иначе, и это хорошо, но их мало), что совершенно не понятно, зачем сидеть 5-6 лет в институте и платить за это очень немалые деньги
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена